Tópico: Todo ateu é evolucionista e vice-versa?

[Luis Dantas]

Logo, podermos ter o "budeu" ( ateu que simpatiza com o budismo )…

Ou mais que simpatiza.

[Buckaroo Banzai]

Tomando o cristianismo como uma história como outra qualque, eu admiro mais lucifer…
Porque? porque ele é ambicioso e realmente luta pelo que quer, ja deus, deixa tudo acontecer e fica so olhando

E quando ele parava a terra para ajudar o lado certo a vencer batalhas, ou matou quase toda humanidade? Isso não conta?

[Deathblaa]

Tomando o cristianismo como uma história como outra qualque, eu admiro mais lucifer…
Porque? porque ele é ambicioso e realmente luta pelo que quer, ja deus, deixa tudo acontecer e fica so olhando

E quando ele parava a terra para ajudar o lado certo a vencer batalhas, ou matou quase toda humanidade? Isso não conta?

Talvez, mas ele não é tão contraditorio quanto ao piedoso e cruel deus, que também ajudou o seu lado certo a vencer batalhas e condenou varios povos a morte, quando seu maior lema é o perdão e a misericordia...

[Deathblaa]

E outro ponto, deus nos condenou a sermos a criação bastarda, fruto do pecado maior, que ele como onipresente ja sabia que adão ira cometer... e nos explusou pra terra pra pagar por isso..

"filho da @#%" rsrs

[Priori]

Vitor Moura é ateu e acredita em espíritos, materializações, reencarnação etc.
Eu mesmo já fui uma criatura destas.

Como que um ateu pode acreditar na existência de espíritos? 

Não é via regra, mas o que acontece é nestes casos é que o ateu acredita haver evidencias para a existência destas coisas.
Evidencias tipo: relatos, projeção,  psicografias, etc. Um místico poderia ser ateu tb, afinal, um místico pode ser qualquer coisa, eles são absurdos e empolgados por natureza.

[Fred]

...o ateu acredita haver evidencias para a existência destas coisas.
Evidencias tipo: relatos, projeção,  psicografias, etc.

Priori, antes de te fazer minha pergunta...me defina o que são "evidências" para você...

[Priori]

Eu posso xingar neste fórum?

[Priori]

Priori, antes de te fazer minha pergunta…me defina o que são "evidências" para você…

Um significado de "evidência"(evidência científica) é o de algo que prova com certeza alguma coisa. Logo um cético nunca poderia acreditar que existem evidências(neste significado pelo menos) para nada. Contudo temos um significado mais tolerante para esta palavra: aquilo que indica, com probabilidade, a existência de algo(como diz o meu dicionário aqui). Vemos que neste sentido tudo é de alguma forma uma evidência e indica varias coisas, cada coisa com uma certa probabilidade, diríamos assim. Cabe a cada um ter bom senso para decifrar a verdade, ou melhor, atribuir pesos probabilísticos às coisas.

[Atheist]

Priori, antes de te fazer minha pergunta…me defina o que são "evidências" para você…

Eu posso xingar neste fórum?

Prezamos pela liberdade... Basta arcar com as consequências...

[Fred]

Ei, ei...pera aí ! Essa sequência no post do Atehist não existe ! A pergunta do Priori "Eu posso xingar neste forum ?" não foi dada em resposta à minha singela indagação, como sugere a "montagem" acima.
Pelo que entendi, ele estava se referindo ao xingamento do Deathblaa imediatamente acima do meu post

"filho da @#%" rsrs

Tanto não foi para mim, que uma educada resposta do Priori ao meu questionamento veio na sequência. É algo óbvio, pois a minha pergunta não teve nada que justificasse uma resposta destas.
Acho bom deixar isto claro, pois estou aqui para debater de maneira saudável e democrática com todo mundo.
E mais do que ninguém, também prezo pela liberdade de expressão, mas confesso que não entendi a "montagem" desta sequência apresentada pelo Atehist...

[Priori]

Fred
não foi montagem
Mas, não esquenta cara!
Vamos ao que interessa: a sua pergunta!

[Fred]

É claro que podemos continuar, Priori. Apenas quis deixar claro que aquela sequência de post não aconteceu. São coisas totalmente diferentes. Basta olhar abaixo :

Esta foi a sua pergunta, sem citar ninguém específico...

Eu posso xingar neste fórum?

Esta foi a sua resposta à minha pergunta...

Priori, antes de te fazer minha pergunta…me defina o que são "evidências" para você…

Um significado de "evidência"(evidência científica) é o de algo que prova com certeza alguma coisa. Logo um cético nunca poderia acreditar que existem evidências(neste significado pelo menos) para nada. Contudo temos um significado mais tolerante para esta palavra: aquilo que indica, com probabilidade, a existência de algo(como diz o meu dicionário aqui). Vemos que neste sentido tudo é de alguma forma uma evidência e indica varias coisas, cada coisa com uma certa probabilidade, diríamos assim. Cabe a cada um ter bom senso para decifrar a verdade, ou melhor, atribuir pesos probabilísticos às coisas.

E esta foi a sequência apresentada pelo Atheist que nunca existiu...

Priori, antes de te fazer minha pergunta…me defina o que são "evidências" para você…

Eu posso xingar neste fórum?

Prezamos pela liberdade… Basta arcar com as consequências…

Eu não esquentei, não. Mas continuo afirmando que foi uma montagem, sim. Acredito que tenha sido sem querer, é claro. Às vezes Um "[/quote]" fora do lugar pode causar uma confusão destas. Daquela maneira dava a impressão de que você gostaria de me xingar por causa da pergunta que fiz...
E eu gosto de deixar tudo sempre muito claro. Eu brinco muito aqui no fórum, mas jamais vou querer arrumar confusão.
E vamos continuar a conversa, que é o escopo do tópico !

[Priori]

não foi montagem
desculpe se te ofendi
e a pergunta?

[Fred]

não foi montagem
desculpe se te ofendi
e a pergunta?

Priori, desculpa eu insistir no assunto ao invés de continuar a conversa. Mas é que isto não está fazendo sentido para mim. E você já imagina quando algo não faz sentido para um cético...trava o HD ! Portanto, para continuar nosso papo, preciso pôr um ponto final nesta questão.

Eu li e reli todos os posts diversas vezes hoje pela manhã e ainda não consigo ver a sequência apresentada pelo Atheist. Só que você afirma que não houve montagem e pede descupas dando a entender de que eu entendi tudo errado.

Assim , só vejo duas alternativas...ou eu estou ficando maluco ou a sequência de post do Atheis estava correta e foi você quem modificou o seu post inicial ( eu esqueci que existe esta ferramenta ).

Se foi isto o que aconteceu, eu peço desculpas publicamente ao Atheist pelo que afirmei, já que fui induzido ao erro.

E com relação a você, Priori...aceito as suas desculpas, mas me reservo o direito de não continuar a nossa conversa. Primeiro porque caso você tenha dirigido aquele comentário a mim, seria um absurdo desproporcional e uma ofensa pessoal. E segundo por ter me deixado crer que o Atheist tivesse sido o responsável pelo mal entendido.

Meu objetivo neste fórum é, antes de mais nada, a diversão. Além de aumentar meu conhecimento sobre assuntos diversos e fazer novas amizades. Jamais tive ou terei a intenção de ofender alguém aqui e muito menos me passaria pela cabeça a idéia de "xingar" alguém. Se você não tinha a intenção de dizer aquilo simplesmente por causa da minha pergunta, deveria ter utilizado outras palavras e colocado um "smiley" para aliviar, pois da maneira como agora vejo o caso, me dá uma sensação de belicosidade à qual não estou acostumado, principalmente vinda de um forista novo como você.

Se mais uma vez, cometi alguma injustiça, você está em tempo de repará-la, Priori. Caso tenha tudo ficado bem claro, encerro minha participação neste tópico e peço desculpas a todos aqueles que perderam seu tempo tendo que ler isto aqui ao invés de se divertir.

Abraço

Fred

[Deathblaa]

Gente, acho que foi tudo um mal intendido.. primeiramente eu que chinguei, mas não chinguei ninguem, foi direcionado para deus, ou seja, ninguem...
O priori perguntou se podia chingar após meu chingamento e antes da pergunta do Fred... E o atheist pegou a pergunta de priori e a sua resposta Fred, mas em ordem trocada...

[Deathblaa]

mas realmente o atheist colocou datas contrarias… oque esta havendo?
mas o priori fez uma modificação hj... alguem poderia explicar essa situação e prosseguirmos com oque interessa?

[Priori]

eu só modifiquei.
citei o post errado, pegando o primeiro que vinha pela frente e post no qual estava planejando responder –e de fato respondi.
depois arrumei.

mentira!
eu quis brincar
me arrependi pq soou mal, era tarde, tendei deixar menos pessoal, mas infelismente ficou pista no local do crime: a citação do Atheist

você leu e releu os posts diversas vezes pela manhã. Pensou na possibilidade de estar maluco. Foi induzido a difamar um homem, até onde se sabe, de bem. Sofreu um absurdo desproporcional e uma ofensa pessoal a você, que está em busca da diversão e amizades, que nunca teve e nunca terá sequer intenção de ofender alguém aqui e muito menos passaria na cabeça a idéia de xingar alguém. E ainda, eu nem para ter dito “que porra! ” no lugar daquilo não é?!

Ficou claro e você não precisa dizer mais nada. Contudo, caso não resista e venha a dizer algo, me xingue, pois o meu ponto desde o inicio era: não me venha com define o que são "evidências" para eu te fazer uma pergunta.

resumidamente foi:
uma belicosidade à qual não estas acostumado

abraços!

Priori

[Atheist]

Take it easy!

Retornem à discussão!

[Fred]

OK, Priori. Agora que tudo ficou claro, vamos continuar a discussão. 
Mas antes, quero te dizer que este tipo de pergunta ( defina tal coisa...cite a fonte...explique mais...etc...) é muito comum aqui no CC e você vai se deparar com isto várias vezes. E como bom cético que é, você deve se preparar para encarar isto com naturalidade, sem se ofender.

Isto significa que alguém vai estar te chamando de burro ? Certamente não. O problema é que por tratarmos de assuntos metafísicos e filosóficos profundos, muitas vezes é necessário estabelecer um padrão para conseguir iniciar uma argumentação razoável. Por exemplo, já vi por aqui dezenas de definições de ateu, de agnóstico, de EQM, etc. E se eu partir de um pressuposto diferente do outro, acaba dando a maior confusão semântica. Porque o "ateu" ao qual você se refere é diferente do "ateu" ao qual eu me refiro. 

Mas voltando ao nosso assunto. Eu perguntei o que você entendi por "evidências" porque você utilizou o termo referindo-se a coisas que normalmente um ateu não considera como evidências ( relatos, projeções, psicografias, etc ) e ainda utilizou o termo "acreditar".
Na minha opinião, nem estas coisas poderiam ser chamadas de evidência e nem um ateu deveria acreditar, mas sim constatar. Mas aí cairemos na infindável questão de qual tipo de ateu estamos  nos referindo.

Um ateu místico poderia "acreditar" que uma carta psicografada do Dr. Fritz é uma evidência. Bom, teoricamente sim...mas aí eu pergunto "que raios de ateu é este ?" 

Abraço

[Atheist]

Um ateu místico poderia "acreditar" que uma carta psicografada do Dr. Fritz é uma evidência. Bom, teoricamente sim…mas aí eu pergunto "que raios de ateu é este ?"

Ateísmo é a não crença em deuses, nada a ver com a crença em espíritos, por exemplo. Pode existir ateus que acreditam que há algo mais além do material, mesmo sem cogitar a idéia de um deus criador/mantenedor. Tem áreas do budismo mais ou menos assim (o Dantas pode falar mais).

[Luis Dantas]

Pode existir ateus que acreditam que há algo mais além do material, mesmo sem cogitar a idéia de um deus criador/mantenedor. Tem áreas do budismo mais ou menos assim (o Dantas pode falar mais).

O que pega é que o próprio conceito de Deus é tão vago e mal definido... eu nem acho que o Budismo (que eu considero "puramente agnóstico") seja um bom estudo de caso para ilustrar essa dificuldade. 

Mais interessantes são os Kami no Xintoísmo japonês, que podem ser entendidos (e são) tanto como espíritos quanto como divindades, meio que ao sabor do momento.

Pensando bem, o Espiritismo também é meio vago quanto ao papel de Deus em suas crenças.  Os kardecistas (ao contrário dos roustanguianos) chegam a garantir que Jesus não era Deus e sim um espírito muito evoluído.

[Priori]

Fred, quando se pergunta definições de termos como Ateu, Teista, Religioso, Socialista, Comunista, Deus e coisas do tipo é claro que temos uma grande questão. Evidencias e acreditar são palavras de significado conhecido e muito raramente entrarão neste conjunto. Grande parte das discussões improdutivas gira em torno do significado das palavras. Acabei pensando que você ia me enrolar com uma discussão sem sentido.

Eu não entendi o seu ponto quando disse que um ateu deveria acreditar, mas sim constatar.
Você já constatou que o Japão existe?? Eu não falei em acreditar em evidencias, mas sim em acreditar haver evidencias.

A pergunta era "que raios de ateu é este?"? É difícil responder uma pergunta cretina assim, talvez o melhor que possa responder é que realmente existem ateus assim e se você continuar participando do forum verá mais histórias sobre eles e provavelmente também poderá encontrar um deles aqui.

[Fred]

Priori, com todo o respeito pelos teus 19 anos, me reservo o direito de não continuar debatendo com voce até que aprenda alguns conceitos sobre civilidade. E para evitar julgamentos "a priori", não vou considerar o teu comentário como ofensa pessoal, mas apenas como impetuosidade pós-púbere.

Fico feliz que você esteja em processo de aprendizado e amadurecimento em um fórum como este. Certamente você é um jovem diferenciado e espero que tenha um futuro promissor. Eu já prendi muito por aqui ( e continuo aprendendo ). Desejo que o mesmo aconteça com você.

Abraço e boa sorte.
 

[Fred]

Ateísmo é a não crença em deuses, nada a ver com a crença em espíritos, por exemplo. Pode existir ateus que acreditam que há algo mais além do material, mesmo sem cogitar a idéia de um deus criador/mantenedor. Tem áreas do budismo mais ou menos assim (o Dantas pode falar mais).

Atheist, eu entendo e concordo semanticamente com o teu conceito. Porém, não vou entrar em mais uma das dezenas de discussões que presenciamos aqui diariamente sobre o que é ser ateu.

Eu vou apenar dar o conceito "frediano" do que isto significa para mim...rs...

Para mim Deus, espíritos, anjos, emissários, ectoplasmas, fantasmas e dragões de garagem é tudo uma coisa só. São conceitos etéreos, subjetivos e carentes de comprovação científica. Quem acredita em um deles...consequentemente não pode descartar a existência dos demais. Não dá para "selecionar" convenientemente no que se acredita ou não. Todos são igualmente improváveis

Portanto, para mim ateu é um só...o cético materialista que baseia suas convicções única e exclusivamente através do método científico e da razão. Me desculpem os "ateus espíritas", mas para mim eles são tão crentes como qualquer outro. Eles podem até existir, pois como disse antes, cada um têm o direito de se auto-denominar o que bem quiser. Vou até abrir um tópico sobre isto de maneira bem humorada...rs...

Eu não acredito em nada. Eu constato através dos meus sentidos. Não preciso acreditar no Japão para saber que ele é real. Primeiro porque já estive lá ;  mas mesmo que eu nunca tivesse estado "in loco" e todo mundo tivesse me enganado enquanto eu estava na Coréia sem perceber...ainda assim o conceito geográfico/político/histórico adotado pela humanidade me dizem que o Japão não é um conceito etéreo e subjetivo.

Se entrarmos nessa retórica de comparar o "acreditar" dos crentes com o "acreditar na ciência", então somente uma dúzia de gatos pingados que botaram o pé na Lua poderão ter mesmo certeza de isto não é uma invenção da NASA, conforme muita gente ainda pensa.

Na prática sou um cético. Filosoficamente sou agnóstico, mas podem me chamar de ateu se preferirem, pois tanto faz. Cada um que monte o seu "kit ateu" como preferir, colando e remendando crenças isoladas aqui e acolá. Vivemos em um mundo livre para cada um ser aquilo que quiser, graças a Deus ! 

[Rodion]

Eu não acredito em nada. Eu constato através dos meus sentidos. Não preciso acreditar no Japão para saber que ele é real. Primeiro porque já estive lá ;  mas mesmo que eu nunca tivesse estado "in loco" e todo mundo tivesse me enganado enquanto eu estava na Coréia sem perceber…ainda assim o conceito geográfico/político/histórico adotado pela humanidade me dizem que o Japão não é um conceito etéreo e subjetivo.

e se o japão a que você foi situava-se dentro de um galpão em hollywood, feito só pra você?