Autor Tópico: Meritocracia  (Lida 6290 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline pehojof

  • Nível 18
  • *
  • Mensagens: 547
Re:Meritocracia
« Resposta #50 Online: 25 de Julho de 2018, 01:00:56 »


A ideologia da meritocracia esta ligada a ideia de que o ambiente não tem praticamente ou mesmo nenhuma importância no desenvolvimento das pessoas,  e é fácil observar (e possível testar)  que isso é falso.

Mérito é só uma variável nas condições iniciais quaisquer. E uma meritocracia é o sistema em que os de mais mérito são mais valorizados exatamente por isso. Creio que o mais exato do termo meritocracia seja um sistema de governo em que as posições de comando fossem assumidas por demonstração de méritos, como não eleger um presidente mas ele passar em testes competitivos de avaliação.

Sem dúvida um sistema meritocrático é um que promove a abertura do caminho para os que provam valores. Por exemplo, um estudante muito pobre que mostra inteligência destacada é levado para sistemas de ensino mais adequados ao desenvolvimento de suas capacidades, e nele são aplicados maiores investimentos que nos demais. Por aí. Me parece uma excelente pedida de sistema de mundo! :idea: :oba:
"Et quæ tanta fuit Romam tibi causa videndi?"
"Libertas, quæ sera tamen, respexit inertem,"

Offline JJ

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 15.747
  • Sexo: Masculino
Re:Meritocracia
« Resposta #51 Online: 25 de Julho de 2018, 08:37:04 »
Era filha de uma psicopata e continuaria sendo em qualquer outro sistema.

Teria exatamente a mesma vida.



A sua crença é que mesmo se ela tivesse sido adotada bem nova por pais amorosos, que a tratassem muito bem,  o desenvolvimento psicológico afetivo dela seria igual ?


Esta é a sua crença ?

Offline JJ

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 15.747
  • Sexo: Masculino
Re:Meritocracia
« Resposta #52 Online: 25 de Julho de 2018, 08:43:08 »


fonte



Em termos de política nacional e de eleitores nacionais que votarão em  2018, o que interessa é o que esses eleitores entendem e pensam sobre o termo (que tem sido propagandeado) e o que eles realmente associam ao termo,  o que alguns   "estranjas" citados pensam é praticamente  irrelevante neste sentido.

 
 

Offline Euler1707

  • Nível 24
  • *
  • Mensagens: 1.044
  • Sexo: Masculino
  • não há texto pessoal
Re:Meritocracia
« Resposta #53 Online: 25 de Julho de 2018, 12:02:47 »


fonte



Em termos de política nacional e de eleitores nacionais que votarão em  2018, o que interessa é o que esses eleitores entendem e pensam sobre o termo (que tem sido propagandeado) e o que eles realmente associam ao termo,  o que alguns   "estranjas" citados pensam é praticamente  irrelevante neste sentido.

 
É totalmente relevante o que eles pensam, já que, basicamente, são eles os formuladores do conceito moderno de meritocracia. O que é irrelevante aqui é o resto dos eleitores nacionais pensam disso, uma vez que não estamos cá a discutir as eleições, mas sim meritocracia, e fazer um espantalho do termo baseado nisso não ajuda em nada o debate.

Offline JJ

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 15.747
  • Sexo: Masculino
Re:Meritocracia
« Resposta #54 Online: 25 de Julho de 2018, 12:14:01 »
Minha postagem foi  pensando na influência da  propaganda  que tem sido feita  dessa  ideia,  nas eleições para presidente em 2018.  Portanto, o que os eleitores entendem sobre esse conceito é o que mais interessa.

Offline Skeptikós

  • Nível 40
  • *
  • Mensagens: 4.125
  • Sexo: Masculino
  • Séxtos Empeirikós
Re:Meritocracia
« Resposta #55 Online: 25 de Julho de 2018, 15:40:41 »


A ideologia da meritocracia esta ligada a ideia de que o ambiente não tem praticamente ou mesmo nenhuma importância no desenvolvimento das pessoas,  e é fácil observar (e possível testar)  que isso é falso.

Mérito é só uma variável nas condições iniciais quaisquer. E uma meritocracia é o sistema em que os de mais mérito são mais valorizados exatamente por isso. Creio que o mais exato do termo meritocracia seja um sistema de governo em que as posições de comando fossem assumidas por demonstração de méritos, como não eleger um presidente mas ele passar em testes competitivos de avaliação.

Sem dúvida um sistema meritocrático é um que promove a abertura do caminho para os que provam valores. Por exemplo, um estudante muito pobre que mostra inteligência destacada é levado para sistemas de ensino mais adequados ao desenvolvimento de suas capacidades, e nele são aplicados maiores investimentos que nos demais. Por aí. Me parece uma excelente pedida de sistema de mundo! :idea: :oba:
A principal crítica a meritocracia é o fato do sucesso estar relacionado a uma variedade de fatores não associados ao mérito em si. A inteligência de uma pessoa pode ser em parte hereditária, em parte influência de um ambiente familiar positivo, tal como uma família de professores dedicados aos filhos, de uma condição financeira familiar elevada que permita o investimento em educação de qualidade acima da média, entre outros muitos fatores que não dependem do mérito ou esforço do indivíduo.
"Che non men che saper dubbiar m'aggrada."
"E, não menos que saber, duvidar me agrada."

Dante, Inferno, XI, 93; cit. p/ Montaigne, Os ensaios, Uma seleção, I, XXV, p. 93; org. de M. A. Screech, trad. de Rosa Freire D'aguiar

Offline Peter Joseph

  • Nível 32
  • *
  • Mensagens: 2.114
  • Sexo: Masculino
  • Ela, a Entropia!
Re:Meritocracia
« Resposta #56 Online: 25 de Julho de 2018, 16:26:54 »
Meritocracia é uma bobagem a priori: somos resultado de genes interagindo com o meio ambiente. Não existe mais nada na receita aí. E quem aqui escolheu seus genes ou o ambiente onde nasceu? E não faz sentido ter mérito sobre o que não escolheu! A meritocracia é por si ilógica.
"Não é sinal de saúde estar bem adaptado a uma sociedade doente." - Krishnamurti

"O progresso é a concretização de Utopias." – Oscar Wilde
O Minhocário - https://ominhocario.wordpress.com/

Offline Arcanjo Lúcifer

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 22.731
  • Sexo: Masculino
Re:Meritocracia
« Resposta #57 Online: 25 de Julho de 2018, 17:43:08 »
Era filha de uma psicopata e continuaria sendo em qualquer outro sistema.

Teria exatamente a mesma vida.



A sua crença é que mesmo se ela tivesse sido adotada bem nova por pais amorosos, que a tratassem muito bem,  o desenvolvimento psicológico afetivo dela seria igual ?


Esta é a sua crença ?


Exatamente.

Psicopata já nasce assim.

A Suzy Porrete sofreu abusos? Era pobre? E os cinco playboys que queimaram o índio pataxo em Brasília? Sofreram abusos ou foram criados em um ambiente miserável?

E o norueguês que matou setenta e sete pessoas em uma Ilha?


Eram pessoas bem instruídas, alguns com emprego fixo e alto padrão de vida mas nenhum sofreu qualquer tipo de abuso.

Qual sua explicação?
« Última modificação: 25 de Julho de 2018, 17:45:58 por Arcanjo Lúcifer »

Offline Euler1707

  • Nível 24
  • *
  • Mensagens: 1.044
  • Sexo: Masculino
  • não há texto pessoal
Re:Meritocracia
« Resposta #58 Online: 25 de Julho de 2018, 18:42:56 »

Meritocracia é uma bobagem a priori: somos resultado de genes interagindo com o meio ambiente. Não existe mais nada na receita aí. E quem aqui escolheu seus genes ou o ambiente onde nasceu? E não faz sentido ter mérito sobre o que não escolheu! A meritocracia é por si ilógica.
O que é ilógica é essa sua redução estúpida e extremista da natureza humana, tendo como corolário a negação da responsabilidade pessoal, afinal, "somos resultado de genes interagindo com o meio ambiente, nada além disso", e, por isso, criminosos não deveriam ir presos (Se você justificar que sim, os criminosos deveriam ir presos por seus crimes, mas não justificar um sistema que adote instituições meritocráticas, você ainda estará a defender um sistema meritocrático, onde o mérito será "não cometer crime e não ser preso por isso"), Mas perceba, Peter Joseph, o debate aqui não é sobre se seres-humanos deveriam ter mérito sobre o que não escolheram ou onde nasceram, e ambas os autores que eu citei acima têm uma visão bastante clara sobre isso:

Citação de: Mill
Mill (2002) é um árduo defensor de um sistema meritocrático no que tange as leis de mercado, pois afirma que ainda que alguns saiam frustrados com as derrotas na competição da vida esta sempre será saudável para a evolução do homem e da humanidade a longo prazo. Afirma: “em geral se admite que é melhor ao interesse comum da humanidade os homens perseguirem seus objetivos sem que os detenha essa espécie de consequência” (Mill, 2000, p. 42.). Assim é precursor do livre comercio, não cabendo ao governo interferir para buscar condições igualitárias nas trocas ou mesmo nas condições do dia a dia, devendo tão somente garantir que estas ocorram livremente.

Quanto à distribuição das riquezas, porém, é considerado um reformador, pois apesar de entender que esta distribuição baseia-se em uma escolha da humanidade, nos costumes da sociedade, acredita que a injustiça na distribuição existente poderia ser modificada por meio da distribuição de renda e da educação. No pensamento milliano, a repartição da riqueza social não está relacionada com a contribuição incremental de cada indivíduo, mas com as leis e costumes de cada sociedade.

Citação de: Dworkin
O outro princípio do individualismo ético utilizado por Dworkin (2005) é o da responsabilidade especial, este relaciona a escolha à responsabilidade. Admite que justiça na distribuição dos bens em uma sociedade deve refletir a escolha de cada um. Assim, contanto que as pessoas tenham tido liberdade de fazer o que quiseram de suas vidas devem assumir a responsabilidade pelo que delas fizeram. Dworkin (2005) considera injusto retirar recurso de quem escolheu trabalhar e repassá-los a outra pessoa que preferiu uma vida sem maiores esforços. Assim, difere-se nesse ponto de sua teoria tanto da perspectiva igualitária liberal radical de Rawls, como da postura reformadora utilitarista de Mill (2002).

Reflete bem os valores da meritocracia americana, em que cada um deve ser beneficiado o responsabilizado por seus atos, isso desde que tenham tido igualdade inicial de recursos para alcançarem suas metas.

Offline Peter Joseph

  • Nível 32
  • *
  • Mensagens: 2.114
  • Sexo: Masculino
  • Ela, a Entropia!
Re:Meritocracia
« Resposta #59 Online: 25 de Julho de 2018, 18:58:37 »
Amigo, além da meritocracia ser por princípio ilógica, também é impossível ser aplicada de forma justa em sociedades competitivas e acumuladoras, como capitalismo de livre mercado. Sempre haverá máfias, legalizadas ou não, ou seja, pessoas merecendo mais só por que nasceram no lugar e com os genes certos para aquele ambiente específico. Mesmo quem nasceu pobre e depois com o tempo teve acesso a educação e recursos, já está prejudicado em relação a quem nasceu em berço de ouro, pois coisas como alimentação incorreta  na gravidez da mãe e na primeira infância, fazem a pessoa ter capacidade mental inferior (nem sempre é claro, mas na maioria dos casos).

Enfim, meritocracia é uma piada  :biglol:
"Não é sinal de saúde estar bem adaptado a uma sociedade doente." - Krishnamurti

"O progresso é a concretização de Utopias." – Oscar Wilde
O Minhocário - https://ominhocario.wordpress.com/

Offline pehojof

  • Nível 18
  • *
  • Mensagens: 547
Re:Meritocracia
« Resposta #60 Online: 25 de Julho de 2018, 18:59:32 »


A ideologia da meritocracia esta ligada a ideia de que o ambiente não tem praticamente ou mesmo nenhuma importância no desenvolvimento das pessoas,  e é fácil observar (e possível testar)  que isso é falso.

Mérito é só uma variável nas condições iniciais quaisquer. E uma meritocracia é o sistema em que os de mais mérito são mais valorizados exatamente por isso. Creio que o mais exato do termo meritocracia seja um sistema de governo em que as posições de comando fossem assumidas por demonstração de méritos, como não eleger um presidente mas ele passar em testes competitivos de avaliação.

Sem dúvida um sistema meritocrático é um que promove a abertura do caminho para os que provam valores. Por exemplo, um estudante muito pobre que mostra inteligência destacada é levado para sistemas de ensino mais adequados ao desenvolvimento de suas capacidades, e nele são aplicados maiores investimentos que nos demais. Por aí. Me parece uma excelente pedida de sistema de mundo! :idea: :oba:
A principal crítica a meritocracia é o fato do sucesso estar relacionado a uma variedade de fatores não associados ao mérito em si.

Ou seja, a principal crítica à meritocracia não é direcionada à meritocracia, mas a outra coisa, que talvez possamos chamar de "privilegismo não meritocrático"? :?




A inteligência de uma pessoa pode ser em parte hereditária, em parte influência de um ambiente familiar positivo, tal como uma família de professores dedicados aos filhos, de uma condição financeira familiar elevada que permita o investimento em educação de qualidade acima da média, entre outros muitos fatores que não dependem do mérito ou esforço do indivíduo.

São meras proposições hipotéticas sem fundamento e confirmação. Só de alegar que o indivíduo não precisa ter mérito e esforço para se beneficiar dos "efeitos de uma educação privilegiada" já mostra a tendência da "ideia". A educação e os privilégios fazem tudo sozinhos? O indivíduo é nada? Você não viu que eu propus o que me parece o óbvio de uma meritocracia, que num sistema digno desse nome os benefícios educacionais especiais devem ser fornecidos aos que demonstrem mérito, independentemente das suas condições sociais iniciais?... :wink:
"Et quæ tanta fuit Romam tibi causa videndi?"
"Libertas, quæ sera tamen, respexit inertem,"

Offline pehojof

  • Nível 18
  • *
  • Mensagens: 547
Re:Meritocracia
« Resposta #61 Online: 25 de Julho de 2018, 19:04:34 »
Meritocracia é uma bobagem a priori: somos resultado de genes interagindo com o meio ambiente. Não existe mais nada na receita aí. E quem aqui escolheu seus genes ou o ambiente onde nasceu? E não faz sentido ter mérito sobre o que não escolheu! A meritocracia é por si ilógica.

 :stunned:

Deixa eu tentar também...

Um natimorto não escolhe nascer morto, logo quem está vivo não tem mérito de estar... :hein:

Gênios como Einstein e Newton não escolhem nascer geniais, logo é uma violação eles criarem as ciências deles enquanto outros também não puderem...  :hein:

Receio que não esteja dando muito certo... :umm: :biglol:

Posso compreender e me sensibilizar por sua profunda revolta expressa nessas palavras :( , mas a natureza, o mundo e a realidade estão acima da lógica e dos desejos humanos e não fazem e não farão como eu. :) Não somos nós os entes que determinam nada mesmo. Somos determinados e alguns se tornam mais determinados e capazes que outros, é a vida e sugiro não brigar contra ela, porque dessa batalha todos saem mortos. :wink:
"Et quæ tanta fuit Romam tibi causa videndi?"
"Libertas, quæ sera tamen, respexit inertem,"

Offline Peter Joseph

  • Nível 32
  • *
  • Mensagens: 2.114
  • Sexo: Masculino
  • Ela, a Entropia!
Re:Meritocracia
« Resposta #62 Online: 25 de Julho de 2018, 19:07:08 »
Meritocracia é uma bobagem a priori: somos resultado de genes interagindo com o meio ambiente. Não existe mais nada na receita aí. E quem aqui escolheu seus genes ou o ambiente onde nasceu? E não faz sentido ter mérito sobre o que não escolheu! A meritocracia é por si ilógica.

 :stunned:

Deixa eu tentar também...

Um natimorto não escolhe nascer morto, logo quem está vivo não tem mérito de estar... :hein:

Gênios como Einstein e Newton não escolhem nascer geniais, logo é uma violação eles criarem as ciências deles enquanto outros também não puderem...  :hein:

Receio que não esteja dando muito certo... :umm: :biglol:

Posso compreender e me sensibilizar por sua profunda revolta expressa nessas palavras :( , mas a natureza, o mundo e a realidade estão acima da lógica e dos desejos humanos e não fazem e não farão como eu. :) Não somos nós os entes que determinam nada mesmo. Somos determinados e alguns se tornam mais determinados e capazes que outros, é a vida e sugiro não brigar contra ela, porque dessa batalha todos saem mortos. :wink:

Claro, por que temos almas (além de genes e ambiente) nos dadas pelo "verdadeiro deus"  :histeria: almas estas, que existem independente do tempo e do espaço  :biglol: São sistemas hermeticamente fechados :biglol:
"Não é sinal de saúde estar bem adaptado a uma sociedade doente." - Krishnamurti

"O progresso é a concretização de Utopias." – Oscar Wilde
O Minhocário - https://ominhocario.wordpress.com/

Offline Euler1707

  • Nível 24
  • *
  • Mensagens: 1.044
  • Sexo: Masculino
  • não há texto pessoal
Re:Meritocracia
« Resposta #63 Online: 25 de Julho de 2018, 19:12:06 »
Não percam tempo com o Peter Joseph. A postura dele é infantil, e se vocês já discutiram com crianças mimadas, já sabem o que esperar dele.

Offline JJ

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 15.747
  • Sexo: Masculino
Re:Meritocracia
« Resposta #64 Online: 25 de Julho de 2018, 20:10:29 »


O Peter Joseph  é uma das poucas pessoas que ainda postam e movimentam este fórum,  se  mais  gente for seguir esta ordem para tentar isolar o Peter Joseph, então  sobrará bem  pouca  coisa sendo postada, e quase nada sendo discutido.


« Última modificação: 25 de Julho de 2018, 20:12:35 por JJ »

Offline Euler1707

  • Nível 24
  • *
  • Mensagens: 1.044
  • Sexo: Masculino
  • não há texto pessoal
Re:Meritocracia
« Resposta #65 Online: 25 de Julho de 2018, 20:16:11 »


O Peter Joseph  é uma das poucas pessoas que ainda postam e movimentam este fórum,  se  mais  gente for seguir esta ordem para tentar isolar o Peter Joseph, então  sobrará bem  pouca  coisa sendo postada, e quase nada sendo discutido.

Quantidade não é qualidade.

Offline JJ

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 15.747
  • Sexo: Masculino
Re:Meritocracia
« Resposta #66 Online: 25 de Julho de 2018, 20:22:26 »


Os textos e discussões que o Peter traz tem boa qualidade.   Entretanto sou meio cético com relação à racionalidade política humana,  eu  desconfio  que ao  invés  dos poderosos do mundo escolherem um caminho racional  para o desenvolvimento da humanidade, eles vão preferir continuar a insanidade da busca de poder e domínio, e isso muito provavelmente vai levar a humanidade para um abismo.



Offline Buckaroo Banzai

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 38.735
  • Sexo: Masculino
Re:Meritocracia
« Resposta #67 Online: 25 de Julho de 2018, 20:35:29 »
Meritocracia é uma bobagem a priori: somos resultado de genes interagindo com o meio ambiente. Não existe mais nada na receita aí. E quem aqui escolheu seus genes ou o ambiente onde nasceu? E não faz sentido ter mérito sobre o que não escolheu! A meritocracia é por si ilógica.

Meritocracia = merecimento-cracia.

A negação de meritocracia como ideal que é ilógica. O que se pode negar ou questionar é o que é ou não merecido, ou o quanto a sociedade já se aproximaria de uma.

Mas a negação de meritocracia, de que as pessoas devam ter aquilo que merecem, é, literalmente, a defesa de injustiça: "as pessoas não merecem ser tratadas tal como merecem".


Offline Skeptikós

  • Nível 40
  • *
  • Mensagens: 4.125
  • Sexo: Masculino
  • Séxtos Empeirikós
Re:Meritocracia
« Resposta #68 Online: 25 de Julho de 2018, 20:49:12 »


A ideologia da meritocracia esta ligada a ideia de que o ambiente não tem praticamente ou mesmo nenhuma importância no desenvolvimento das pessoas,  e é fácil observar (e possível testar)  que isso é falso.

Mérito é só uma variável nas condições iniciais quaisquer. E uma meritocracia é o sistema em que os de mais mérito são mais valorizados exatamente por isso. Creio que o mais exato do termo meritocracia seja um sistema de governo em que as posições de comando fossem assumidas por demonstração de méritos, como não eleger um presidente mas ele passar em testes competitivos de avaliação.

Sem dúvida um sistema meritocrático é um que promove a abertura do caminho para os que provam valores. Por exemplo, um estudante muito pobre que mostra inteligência destacada é levado para sistemas de ensino mais adequados ao desenvolvimento de suas capacidades, e nele são aplicados maiores investimentos que nos demais. Por aí. Me parece uma excelente pedida de sistema de mundo! :idea: :oba:
A principal crítica a meritocracia é o fato do sucesso estar relacionado a uma variedade de fatores não associados ao mérito em si.

Ou seja, a principal crítica à meritocracia não é direcionada à meritocracia, mas a outra coisa, que talvez possamos chamar de "privilegismo não meritocrático"? :?




A inteligência de uma pessoa pode ser em parte hereditária, em parte influência de um ambiente familiar positivo, tal como uma família de professores dedicados aos filhos, de uma condição financeira familiar elevada que permita o investimento em educação de qualidade acima da média, entre outros muitos fatores que não dependem do mérito ou esforço do indivíduo.

São meras proposições hipotéticas sem fundamento e confirmação. Só de alegar que o indivíduo não precisa ter mérito e esforço para se beneficiar dos "efeitos de uma educação privilegiada" já mostra a tendência da "ideia". A educação e os privilégios fazem tudo sozinhos? O indivíduo é nada? Você não viu que eu propus o que me parece o óbvio de uma meritocracia, que num sistema digno desse nome os benefícios educacionais especiais devem ser fornecidos aos que demonstrem mérito, independentemente das suas condições sociais iniciais?... :wink:
Você não leu com atenção o meu argumento. A maior crítica a meritocracia é o fato de muitos fatores relacionados ao sucesso e que não são fruto das escolhas e  esforços do indivíduo não podem ser eliminados. Você não pode escolher os genes com os quais nascerá, e estes definirão as aptidões que você terá, tal como a inteligência. E isso não é uma hipótese sem fundamentos. Estudos demonstram que filhos biológicos de casais com QI alto tendem a herdar o QI alto dos pais, mesmo que sejam criados por país adotivos com QI baixo, em ambientes desfavoráveis, e filhos biologicos de pais com QI baixo tendem a herdar o baixo QI dos pais mesmo que sejam criados por país adotivos inteligentes, dedicados e com recursos suficientes para estimularem a inteligência dos filhos adotivos. Este é um fato entre muitos outros que são impossíveis de serem eliminados e que tornam a meritocracia plena impraticável.
« Última modificação: 25 de Julho de 2018, 20:56:53 por Skeptikós »
"Che non men che saper dubbiar m'aggrada."
"E, não menos que saber, duvidar me agrada."

Dante, Inferno, XI, 93; cit. p/ Montaigne, Os ensaios, Uma seleção, I, XXV, p. 93; org. de M. A. Screech, trad. de Rosa Freire D'aguiar

Offline Skeptikós

  • Nível 40
  • *
  • Mensagens: 4.125
  • Sexo: Masculino
  • Séxtos Empeirikós
Re:Meritocracia
« Resposta #69 Online: 25 de Julho de 2018, 20:55:23 »
Agora, se admitirmos que alguns fatores aleatórios e/ou incontroláveis afetarão o sucesso, e que uma meritocracia plena é impossível mas algum tipo de sistema meritocrático é desejável, mesmo que imperfeito, aí é outra história.
"Che non men che saper dubbiar m'aggrada."
"E, não menos que saber, duvidar me agrada."

Dante, Inferno, XI, 93; cit. p/ Montaigne, Os ensaios, Uma seleção, I, XXV, p. 93; org. de M. A. Screech, trad. de Rosa Freire D'aguiar

Offline Buckaroo Banzai

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 38.735
  • Sexo: Masculino
Re:Meritocracia
« Resposta #70 Online: 25 de Julho de 2018, 21:44:28 »
Estudos demonstram que filhos biológicos de casais com QI alto tendem a herdar o QI alto dos pais, mesmo que sejam criados por país adotivos com QI baixo, em ambientes desfavoráveis, e filhos biologicos de pais com QI baixo tendem a herdar o baixo QI dos pais mesmo que sejam criados por país adotivos inteligentes, dedicados e com recursos suficientes para estimularem a inteligência dos filhos adotivos. Este é um fato entre muitos outros que são impossíveis de serem eliminados e que tornam a meritocracia plena impraticável.

Na verdade o QI vai sim baixar sob ambientes desfavoráveis, mesmo os "genes para QI alto". É necessário um ambiente favorável para o desenvolvimento de todo o potencial.

Citar
Socioeconomic status modifies heritability of IQ in young children.
Turkheimer E1, Haley A, Waldron M, D'Onofrio B, Gottesman II.
Author information
Abstract
Scores on the Wechsler Intelligence Scale for Children were analyzed in a sample of 7-year-old twins from the National Collaborative Perinatal Project. A substantial proportion of the twins were raised in families living near or below the poverty level. Biometric analyses were conducted using models allowing for components attributable to the additive effects of genotype, shared environment, and nonshared environment to interact with socioeconomic status (SES) measured as a continuous variable. Results demonstrate that the proportions of IQ variance attributable to genes and environment vary nonlinearly with SES. The models suggest that in impoverished families, 60% of the variance in IQ is accounted for by the shared environment, and the contribution of genes is close to zero; in affluent families, the result is almost exactly the reverse.

Há inclusive o curioso achado de mesmo os genes não herdados dos pais (mas presentes neles) prevêem traços cogntivos. A hipótese que tenta explicar isso ainda como um fator de determinismo genético postula que os genes não herdados pelos filhos estão expressos nos pais "determinando o ambiente", e por sua vez o ambiente determina, "via determinismo genético", características cognitivas mesmo nos filhos que não herdam diretamente os genes. Mesmo admitindo-se a validade de se fazer esse caminho longo até voltar ao determinismo genético, é no mínimo também um determinismo ambiental.


https://maustratosnainfancia.wordpress.com/2012/12/17/negligencia-causa-mau-desenvolvimento-no-cerebro/

https://noticias.bol.uol.com.br/ultimas-noticias/ciencia/2017/11/04/imagens-de-dois-cerebros-infantis-mostram-a-diferenca-que-o-amor-dos-pais-faz.htm

http://peterstair.blogspot.com/2009/04/childhood-stress-and-diminished-working.html

http://discovermagazine.com/2013/may/13-grandmas-experiences-leave-epigenetic-mark-on-your-genes

https://www.popsci.com/lead-effects-can-last-lifetime








Agora, se admitirmos que alguns fatores aleatórios e/ou incontroláveis afetarão o sucesso, e que uma meritocracia plena é impossível mas algum tipo de sistema meritocrático é desejável, mesmo que imperfeito, aí é outra história.

Quem compra um bilhete premiado, merece o prêmio?

Esse tema parece praguejado de um lado por uma visão simplista que assume que "o mundo é justo", e do outro por talvez escolher um alvo errado na crítica à outra posição. Talvez basicamente uma confusão terminológica ou uma confusão maior partindo disso.

Offline Skeptikós

  • Nível 40
  • *
  • Mensagens: 4.125
  • Sexo: Masculino
  • Séxtos Empeirikós
Re:Meritocracia
« Resposta #71 Online: 25 de Julho de 2018, 22:42:13 »
Você precisa ter o mínimo suficiente (saúde, um lar e educação básica) para que seu potencial seja desperto, eu não nego. Mas para que um potencial seja desperto é preciso haver uma combinação de genes para que isso ocorra. Os gatilhos necessários para ativar determinados genes podem estar no ambiente, mas se o gene em questão não existir no indivíduo, ambiente algum será capaz de permitir que determinada aptidão se desenvolva no indivíduo. Você não criará asas a não ser que sua biologia permita isso. Você não será o próximo campeão mundial de natação se sua herança genética não for adequada, apesar de todo o esforço que você tiver.

No mais, eu não nego a influência do ambiente, como pode ser notado no meu primeiro comentário neste tópico, ele é um dos fatores que enumerei como uma das coisas que muitas vezes não escolhemos e por tanto está fora de nosso controle, mas que no entanto afeta decisivamente o resultado.

Sobre merecimento, isso depende de critérios, e cada indivíduo e sociedade define os seus. Cabe aos indivíduos entrarem num acordo sobre o que é preciso para existir merecimento, e antes disso, o que é merecer algo.
"Che non men che saper dubbiar m'aggrada."
"E, não menos que saber, duvidar me agrada."

Dante, Inferno, XI, 93; cit. p/ Montaigne, Os ensaios, Uma seleção, I, XXV, p. 93; org. de M. A. Screech, trad. de Rosa Freire D'aguiar

Offline Buckaroo Banzai

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 38.735
  • Sexo: Masculino
Re:Meritocracia
« Resposta #72 Online: 25 de Julho de 2018, 23:39:35 »
O que eu postei não nega influências genéticas, é apenas algo mais complicado do que se assumir que o a estratificação sócio-econômica é de modo geral um fenótipo determinado pelos genes, que é o que praticamente deriva dessa noção de uma herança genética "forte" e sob pouca influência ambiental.

Essa hipótese, ao mesmo tempo, provavelmente seria a ideal, a mais desejável, já que permitiria acabar com a pobreza em pouco tempo com programas envolvendo desde promoção de adoção de bebês de alto QI "fabricados" pelo estado por estratos de menor QI (em vez de terem os próprios filhos biológicos), inseminação artificial por doadores de alto QI (para mulheres de QI razoável), talvez com engenharia genética para os mais abastados. Ou sob um esquema meio "minha casa, minha vida", enquanto se paga "bolsa-filho-adotivo-de-alto-QI" para o maior número possível, alguns são premiados com edição do genótipo próprio para continuar com a própria linhagem, mas com QI elevado. Como é suposto que o ambiente tem pouca ou nenhuma relevância, então não faz mal dar bebês de alto QI aos pais pobres de baixo QI. A mobilidade sócio-econômica para cima seria ainda assim a maior na história da família.

Offline O Babuíno de Madame Blavatsky

  • Nível 12
  • *
  • Mensagens: 242
  • Sexo: Masculino
  • πάντα ῥεῖ
Re:Meritocracia
« Resposta #73 Online: 26 de Julho de 2018, 00:38:43 »
qualquer cracia é um erro. Os prefixos só mudam a que interesse escuso serve.
O Deus único escolheu para Si um único santuário: o coração do homem. Eis o templo onde este deve adorá-Lo; os templos exteriores são apenas as avenidas desse templo invisível. Não há necessidade de teurgia, de adesão a um culto exterior. Não é a mudança de lugar terrestre que nos é útil e sim a mudança de lugar espiritual. A evolução espiritual não requer deslocamento geográfico, mas deslocamento psíquico e o despertar de qualidades inerentes, as quais trazemos desde sempre em nós.

SURSUM CORDA

Offline pehojof

  • Nível 18
  • *
  • Mensagens: 547
Re:Meritocracia
« Resposta #74 Online: 26 de Julho de 2018, 00:50:05 »


A ideologia da meritocracia esta ligada a ideia de que o ambiente não tem praticamente ou mesmo nenhuma importância no desenvolvimento das pessoas,  e é fácil observar (e possível testar)  que isso é falso.

Mérito é só uma variável nas condições iniciais quaisquer. E uma meritocracia é o sistema em que os de mais mérito são mais valorizados exatamente por isso. Creio que o mais exato do termo meritocracia seja um sistema de governo em que as posições de comando fossem assumidas por demonstração de méritos, como não eleger um presidente mas ele passar em testes competitivos de avaliação.

Sem dúvida um sistema meritocrático é um que promove a abertura do caminho para os que provam valores. Por exemplo, um estudante muito pobre que mostra inteligência destacada é levado para sistemas de ensino mais adequados ao desenvolvimento de suas capacidades, e nele são aplicados maiores investimentos que nos demais. Por aí. Me parece uma excelente pedida de sistema de mundo! :idea: :oba:
A principal crítica a meritocracia é o fato do sucesso estar relacionado a uma variedade de fatores não associados ao mérito em si.

Ou seja, a principal crítica à meritocracia não é direcionada à meritocracia, mas a outra coisa, que talvez possamos chamar de "privilegismo não meritocrático"? :?




A inteligência de uma pessoa pode ser em parte hereditária, em parte influência de um ambiente familiar positivo, tal como uma família de professores dedicados aos filhos, de uma condição financeira familiar elevada que permita o investimento em educação de qualidade acima da média, entre outros muitos fatores que não dependem do mérito ou esforço do indivíduo.

São meras proposições hipotéticas sem fundamento e confirmação. Só de alegar que o indivíduo não precisa ter mérito e esforço para se beneficiar dos "efeitos de uma educação privilegiada" já mostra a tendência da "ideia". A educação e os privilégios fazem tudo sozinhos? O indivíduo é nada? Você não viu que eu propus o que me parece o óbvio de uma meritocracia, que num sistema digno desse nome os benefícios educacionais especiais devem ser fornecidos aos que demonstrem mérito, independentemente das suas condições sociais iniciais?... :wink:
Você não leu com atenção o meu argumento. A maior crítica a meritocracia é o fato de muitos fatores relacionados ao sucesso e que não são fruto das escolhas e  esforços do indivíduo não podem ser eliminados. Você não pode escolher os genes com os quais nascerá, e estes definirão as aptidões que você terá, tal como a inteligência. E isso não é uma hipótese sem fundamentos. Estudos demonstram que filhos biológicos de casais com QI alto tendem a herdar o QI alto dos pais, mesmo que sejam criados por país adotivos com QI baixo, em ambientes desfavoráveis, e filhos biologicos de pais com QI baixo tendem a herdar o baixo QI dos pais mesmo que sejam criados por país adotivos inteligentes, dedicados e com recursos suficientes para estimularem a inteligência dos filhos adotivos. Este é um fato entre muitos outros que são impossíveis de serem eliminados e que tornam a meritocracia plena impraticável.

Li sim e estou crendo que eu é que não fui lido.  :? Mas creio que a partir da sua segunda afirmação, que sublinhei, podemos nos esclarecer. :idea:

É algo menos ou pior que uma hipótese sem fundamentos, é uma arbitração. O mérito é o fator intrínseco ao indivíduo, construído pelos fatores que o geram. Se se pensar em mexer nisso, estaremos discutindo engenharia humana, a famigerada eugenia. O mérito é o fator pessoal, o que exatamente diferencia uma pessoa da outra no "direito ao sucesso". Se existe aleatoriedade nas aquisições das características que tornam cada um o cada um que é, brigue com a sorte, porque é o nome desse fator. Se quiserem abolir a sorte do mundo, todos vivos deverão ser mortos agora mesmo para se igualarem a todos os que não tiveram sorte de continuar vivos por qualquer evento que tenha abreviado suas vidas. Os fatores externos e eventualmente coadjuvantes ao mérito para o sucesso é tudo o que pode ser levado em conta e mobilizado para formar um sistema meritocrático, que, pelo próprio sentido de princípio, selecionará mesmo pessoas diferentes por suas capacidades. De forma alguma a ideia da meritocracia é tornar as pessoas iguais. Isso é insanidade do comunismo e da eugenia.

Será que agora deu para ficar claro? :?

Se ainda não, manda aí a dúvida que nois conversa! :ok: :lol:
« Última modificação: 26 de Julho de 2018, 00:52:10 por pehojof »
"Et quæ tanta fuit Romam tibi causa videndi?"
"Libertas, quæ sera tamen, respexit inertem,"

 

Do NOT follow this link or you will be banned from the site!