Autor Tópico: Argumento para a existência de uma “alma” para explicar a consciência.  (Lida 13068 vezes)

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Offline Luis Dantas

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Re: Argumento para a existência de uma “alma” para explicar a consciência.
« Resposta #50 Online: 03 de Maio de 2007, 22:28:04 »
Não entendi.  Por que não dá no mesmo?
Porque seria um ser sem consciência, uma simulação perfeita de inteligência, mas uma inteligência artificial inconsciente.

Até que ponto uma simulação deve ser perfeita antes de ser reconhecida como o artigo genuíno?

Se algo sem consciência se porta EXATAMENTE como se tivesse consciência, talvez seja o conceito de consciência, e não a "simulação de consciência", que deve ser encarado com desconfiança.
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Offline FxF

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Re: Argumento para a existência de uma “alma” para explicar a consciência.
« Resposta #51 Online: 04 de Maio de 2007, 04:42:22 »
Luis Dantes, o problema é que uma máquina inteligente não seria vista como alguém com direito a vida, por mais que ela questionasse e ainda tivesse crenças metafísicas. "Consciência" seria, ainda sim, apesar de tudo.
Os espíritas tentam explicar isso com uma alma invisível… o que no final das contas não explica nada, é só uma tentativa furada de diferenciar porque o emocional não aceita.
« Última modificação: 04 de Maio de 2007, 04:54:31 por Ilovefoxes »

Offline Luis Dantas

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Re: Argumento para a existência de uma “alma” para explicar a consciência.
« Resposta #52 Online: 04 de Maio de 2007, 05:09:22 »
Luis Dantes, o problema é que uma máquina inteligente não seria vista como alguém com direito a vida, por mais que ela questionasse e ainda tivesse crenças metafísicas. "Consciência" seria, ainda sim, apesar de tudo.
Os espíritas tentam explicar isso com uma alma invisível… o que no final das contas não explica nada, é só uma tentativa furada de diferenciar porque o emocional não aceita.

Luis Dantas sou eu, Dante é o Wicked, Edmond Dantes é o Conde de Monte Cristo.  Os dois últimos tem direito a vagas na garagem e restaurantes bem melhores do que os meus, por isso por favor tente não repetir essa confusão, ok? :)

De resto, concordo que não explica nada mesmo; é só uma roupagem pretensiosa para disfarçar um preconceito bem básico.
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Offline NadaSei

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Re: Argumento para a existência de uma “alma” para explicar a consciência.
« Resposta #53 Online: 05 de Maio de 2007, 03:55:32 »
Até que ponto uma simulação deve ser perfeita antes de ser reconhecida como o artigo genuíno?

Se algo sem consciência se porta EXATAMENTE como se tivesse consciência, talvez seja o conceito de consciência, e não a "simulação de consciência", que deve ser encarado com desconfiança.
A diferença é que não seria realmente viva, nem livre.
Sua mente seria completamente subordinada a suas crenças, aprendizado e rotinas mentais.
Você não tem uma consciência ali, assistindo a tudo e interagindo com aquilo, tem apenas uma mente que vaga "sozinha".
É quase como quando dormimos e temos aqueles sonhos sem controle algum, a mente vaga sozinha.

Depois, eu nunca afirmei que ele poderia ser exatamente como nós, mas sim que talvez pudesse "aparentar" isso.
Esse clone sem consciência, talvez não tenha capacidade real de compreender certas coisas, apenas simula isso com base no conhecimento e informação herdada do objeto original.

Depois, eu apenas respondi hipoteticamente a uma questão hipotética e, estou longe de ser espírita.
A meu ver, a inteligência artificial nunca vai chegar ao nível se simular um humano, tendo compreensão das coisas.
O máximo que podem fazer é pré-programar respostas a determinadas questões, ou faze-la pesquisar em um banco de dados de livros e responder com base neles.

Preconceito também não é, eu inclusive sei que animais tem consciência, diferentes de muitos defensores de pseudo-filosofias porai, que falam que o que dá direito ao homem é a razão que por consequência gera a consciência e liberdade.
Isso é um antigo argumento religioso sobre os humanos serem os unico a possuir alma, só que disfarçado. (e muito mal, por sinal)
« Última modificação: 05 de Maio de 2007, 03:59:12 por NadaSei »
Se você acredita que religião não passa de fantasia, está confundindo a religião, com o que na verdade, são suas próprias fantasias sobre o tema.
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Offline Luis Dantas

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Re: Argumento para a existência de uma “alma” para explicar a consciência.
« Resposta #54 Online: 05 de Maio de 2007, 06:00:37 »
Até que ponto uma simulação deve ser perfeita antes de ser reconhecida como o artigo genuíno?

Se algo sem consciência se porta EXATAMENTE como se tivesse consciência, talvez seja o conceito de consciência, e não a "simulação de consciência", que deve ser encarado com desconfiança.
A diferença é que não seria realmente viva, nem livre.
Sua mente seria completamente subordinada a suas crenças, aprendizado e rotinas mentais.
Você não tem uma consciência ali, assistindo a tudo e interagindo com aquilo, tem apenas uma mente que vaga "sozinha".
É quase como quando dormimos e temos aqueles sonhos sem controle algum, a mente vaga sozinha.

De leve, deixa eu perguntar - essa diferença existe?

Citar
Depois, eu nunca afirmei que ele poderia ser exatamente como nós, mas sim que talvez pudesse "aparentar" isso.
Esse clone sem consciência, talvez não tenha capacidade real de compreender certas coisas, apenas simula isso com base no conhecimento e informação herdada do objeto original.

Só que o mesmo pode ser dito de pessoas "reais".  Portanto é legítimo perguntar se há realmente alguma diferença.

Citar
Depois, eu apenas respondi hipoteticamente a uma questão hipotética e, estou longe de ser espírita.
A meu ver, a inteligência artificial nunca vai chegar ao nível se simular um humano, tendo compreensão das coisas.
O máximo que podem fazer é pré-programar respostas a determinadas questões, ou faze-la pesquisar em um banco de dados de livros e responder com base neles.

Isso já não é mais estritamente verdade, pelo que entendo. 

Citar
Preconceito também não é, eu inclusive sei que animais tem consciência, diferentes de muitos defensores de pseudo-filosofias por aí, que falam que o que dá direito ao homem é a razão que por consequência gera a consciência e liberdade.
Isso é um antigo argumento religioso sobre os humanos serem os únicos a possuir alma, só que disfarçado. (e muito mal, por sinal)

A dúvida é, será que existe alguma alma objetivamente, ou é um conceito puramente artístico?
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Offline Alenônimo

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Re: Argumento para a existência de uma “alma” para explicar a consciência.
« Resposta #55 Online: 05 de Maio de 2007, 13:03:22 »
Vou tentar complicar mais um pouco:

Vamos supor que o "original", que ficou no Brasil, tenha alguma complicação e morra antes das 20 horas do dia seguinte. A pergunta é a seguinte: VOCÊ se verá acordando nos EUA às 20 horas do dia seguinte, ou VOCÊ não terá mais sensação consciente nenhuma?


A resposta certa é a nº 2. Você não terá mais sensação consciente nenhuma. Cérebros independentes possuem consciências diferentes e elas dependem exclusivamente do cérebro para existir.
“A ciência não explica tudo. A religião não explica nada.”

Offline Alenônimo

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Re: Argumento para a existência de uma “alma” para explicar a consciência.
« Resposta #56 Online: 05 de Maio de 2007, 13:07:21 »
Essa pergunta não se enquadraria no sistema do teletransportador?Se voce fosse desintegrado de um  lado e construido átomo por átomo do outro lado, ainda seria você?

Levando em conta que o teletransportador recupera a posição atômica de cada parte do cérebro, todas as lembranças e características da pessoa anterior seriam passadas para a nova e, para efeitos práticos, seriam a mesma pessoa.
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Offline NadaSei

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Re: Argumento para a existência de uma “alma” para explicar a consciência.
« Resposta #57 Online: 05 de Maio de 2007, 19:16:41 »
De leve, deixa eu perguntar - essa diferença existe?
Existe mesmo em humanos normais.
É a diferença entre consciência e personalidade.
Resta saber se é possível uma personalidade funcionar corretamente, sem a consciência.

Mesmo nós, quando acordados, por vezes estamos mais conscientes ou menos. Quando estamos menos, a mente vaga sozinha... mas sempre existe um mínimo de consciência ali.
Só que o mesmo pode ser dito de pessoas "reais".  Portanto é legítimo perguntar se há realmente alguma diferença.
Eu falei sobre diferença "aparente" para terceiros.
Nesse caso, "talvez" não exista diferença aparente, mas diferença definitivamente existe.
Um seria um ser consciente e o outro não.
Citar
Depois, eu apenas respondi hipoteticamente a uma questão hipotética e, estou longe de ser espírita.
A meu ver, a inteligência artificial nunca vai chegar ao nível se simular um humano, tendo compreensão das coisas.
O máximo que podem fazer é pré-programar respostas a determinadas questões, ou faze-la pesquisar em um banco de dados de livros e responder com base neles.

Isso já não é mais estritamente verdade, pelo que entendo. 
Entendemos coisas diferentes.
Eu observo uma diferença entre personalidade e consciência, você vê uma como fruto da outra. (ou como ilusão)
A dúvida é, será que existe alguma alma objetivamente, ou é um conceito puramente artístico?
Alguns pensam que a consciência é um tipo de ilusão, eu não vejo dessa forma.
Mas claro, isso é sempre uma "possibilidade".
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Offline Copelli

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Re: Argumento para a existência de uma “alma” para explicar a consciência.
« Resposta #58 Online: 05 de Maio de 2007, 19:50:06 »

 A pergunta é: qual a sensação subjetiva que VOCÊ (o "seu eu") terá durante o processo?

1- Após dormir às 20 horas do dia anterior, não voltará a ter mais nenhum tipo de sensação de existência.

2- Você se verá acordando nos EUA às 20 horas do dia seguinte, ou seja, você terá uma sensação de "continuidade" entre o "seu eu" que dormiu no Brasil e o "eu" que acordou nos EUA (ou seja, o "eu" dos EUA seria também o "seu eu"). Em outras palavras: para você, tudo se passará como se você tivesse dormido no Brasil e acordado nos EUA.

Gostaria de uma resposta mais direta à essa pergunta, com explicações do porquê se possível.


Primeiro vou responder no caso de ambos ficarem vivos. Nesse caso ambos seremos eu, logicamente um “desconectado” do outro a partir da clonagem, ambos tanto eu quanto “eu”, veríamos o outro como “outro”. Jamais nos sentiríamos o mesmo.

No caso da morte do meu eu, eu respondo 2.

Sim, eu teria saído inconsciente do Brasil e ido parar nos estados unidos.

Para o meu “eu”, atual, que escreve essa mensagem, não acredito que tudo teria se acabado, porque nada começou de fato. O que eu sinto como “eu”, como “vida”, é só uma sensação subjetiva criada pelo meu cérebro. No coso de eu morrer sem um clone todas as informações do que sou eu teriam se perdido, como elas foram completamente copiadas, eu simplesmente não morri e o “eu” que está nos estados unidos sou eu.

Eu não sou nada mas do que minha parte biológica e toda a minha vivencia, se exatamente tudo foi copiado, qual a diferença de eu para eu  :?:  :)

Essa pergunta não se enquadraria no sistema do teletransportador?Se voce fosse desintegrado de um  lado e construido átomo por átomo do outro lado, ainda seria você?
Neste caso também seria eu, afinal até mesmo os átomos foram copiados. Uma pessoa que assuma uma postura de que não seria ela, precisaria acreditar que ela é mais do que a matéria e toda a informação contida nela, precisa acreditar em algo como uma “alma”, e essa idéia eu não consigo conceber. Então eu simplesmente teria me tele transportado.
« Última modificação: 05 de Maio de 2007, 19:52:10 por Copelli »

Offline DDV

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Re: Argumento para a existência de uma “alma” para explicar a consciência.
« Resposta #59 Online: 05 de Maio de 2007, 20:31:52 »
Citação de: Stefano
Em primeiro lugar, a atividade cerebral não é interrompida durante a perda de consciência.

Ok, e como eu estou me referindo à consciência mesmo, e não simplesmente à "atividade cerebral", sem problemas.


Citação de: Stefano
Nos sonhos também há percepção de "self" (que é o termo mais utilizado em neurociência para o que você está descrevendo.

Tudo bem. Onde eu me referi a "sono", entenda "sono não-REM". Não será por isso que haverá desentendimentos.


Citação de: Stefano
O "self" é, como os budistas já descreviam há muito tempo, uma ilusão de individualidade gerada para uniformizar milhares de "subrotinas" em andamento no cérebro, muitas vezes conflitantes.

Interessante essa parte. Poderia desenvolvê-la melhor?


Reiterando o que eu venho dizendo - que eu estou perguntando o que acontecerá do ponto de vista subjetivo do sujeito envolvido na experiência, e não de um ponto de vista externo - vou tentar "traduzir" essa sua resposta para uma forma que descreva a sensação subjetiva do indivíduo envolvido na experiência:


Citação de: Stefano
A resposta, clara e objetiva, é que o portador do cérebro "clonado" (se a cópia for perfeita), acordará no dia seguinte com lembranças apenas até às 20 horas da véspera. A sensação subjetiva momentânea é a de que o "self" é o mesmo.

Tradução: 

VOCÊ adormece no Brasil às 20 horas. Às 20 horas do dia seguinte, VOCÊ se verá acordando nos EUA e terá momentaneamente a sensação de que existe, Porém, essa sensação será momentânea: VOCÊ irá gradativamente perder a consciência até "apagar" de novo. Isso porque o "self" é outro, e não mais o seu. A sensação inicial de mesmo self foi apenas "aparente" e momentânea.







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Re: Argumento para a existência de uma “alma” para explicar a consciência.
« Resposta #60 Online: 05 de Maio de 2007, 21:11:12 »
Tô rindo aqui sozinho lendo esse tópico. Parece conversa de ascensionado. "O meu "eu" é teletransportado mas não é meu verdadeiro self, que na verdade é minha alma gêmea…"  :hihi:
Essa exige a piadinha clássica: se uma pessoa faz sexo com o seu outro "eu", é homossexual ou está se masturbando ?  :hihi:
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Re: Argumento para a existência de uma “alma” para explicar a consciência.
« Resposta #61 Online: 05 de Maio de 2007, 21:12:40 »
A discordância real entre ateus e teistas, é que os ateus pensar ser a consciência produto do corpo, enquanto os teístas pensam que é algo separado e que não morre com a morte do corpo. :)
Não, é a crença em deuses. É possível ser ateísta e acreditar em uma alma imortal, e ser teísta e não acreditar nisso.
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Re: Argumento para a existência de uma “alma” para explicar a consciência.
« Resposta #62 Online: 05 de Maio de 2007, 21:17:07 »
É a diferença entre consciência e personalidade.
Resta saber se é possível uma personalidade funcionar corretamente, sem a consciência.
Não entendi a sua definição de "personalidade".
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Re: Argumento para a existência de uma “alma” para explicar a consciência.
« Resposta #63 Online: 05 de Maio de 2007, 21:33:09 »
Interessante essa parte. Poderia desenvolvê-la melhor?
É um assunto bem complexo, seria melhor indicar uma fonte mais completa. Você lê em inglês ?

Citar
VOCÊ adormece no Brasil às 20 horas. Às 20 horas do dia seguinte, VOCÊ se verá acordando nos EUA e terá momentaneamente a sensação de que existe, Porém, essa sensação será momentânea: VOCÊ irá gradativamente perder a consciência até "apagar" de novo. Isso porque o "self" é outro, e não mais o seu. A sensação inicial de mesmo self foi apenas "aparente" e momentânea.

O "momentânea" foi porque você não especificou se o corpo seria idêntico e nem se a pessoa saberia o que aconteceu. Se ela acordar com um corpo diferente e/ou depois souber que seu cérebro foi clonado, seu cérebro tentará assimilar as novas informações na redefinição do "self". Se não souber e o corpo foi idêntico, o self não seria diferente de se o corpo original fosse simplesmente colocado em animação suspensa, transportado para os EUA e acordado.
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Offline DDV

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Re: Argumento para a existência de uma “alma” para explicar a consciência.
« Resposta #64 Online: 05 de Maio de 2007, 23:28:53 »
Concordo plenamente com a opinião do Stefano. O erro que foi cometido foi assumir sem justificativa alguma que a consciência é uma coisa única e impossível de ser clonada. Acho que ela poderia sim ser copiada, tal qual um programa de computador de um PC para ou outro. Acho que seria algo parecido. Eu tentei explicar isso mostrando a minha visão de que a consciência não é algo mágico, mas sim algo dinâmico que nem é a mesma com o passar do tempo. O eu não existe, é apenas uma ilusão interna. Mas não sei se soube explicar direito esse conceito. Mas se querem saber o que eu penso, é a mesma coisa que o Stef. Mas ele soube explicar melhor incluindo o conceito do "self" das neurociências.

Então para afastar uma tese, você cria outra mais implausível e indefensável ainda: a de que o "eu" não existe. Complicado...

Só me cabe perguntar o que você está entendendo por "eu" e por "existir". Não devemos deixar que as palavras nos desviem das coisas. Tente entender as palavras apenas como meros rótulos que usamos para evitar escrever demais.

Essa sensação que temos de que existimos e estamos "encarnados" em um corpo: você acha que essa sensação não existe?

Os termos "eu" ou "self" são apenas breves rótulos para se evitar ficar sempre escrevendo "sensação de que existimos e estamos 'encarnados' em um corpo". 




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Re: Argumento para a existência de uma “alma” para explicar a consciência.
« Resposta #65 Online: 06 de Maio de 2007, 00:00:12 »
Citação de: Nada Sei
O "eu" e mesmo o "self" na realidade não existem como algo fixo.
Se do ponto de vista da inexistência da alma, nosso "eu" é nosso corpo, meu "eu" de quando criança já morreu e deu lugar a esse "eu" atual.
Alguém já falou sobre isso aqui.
Eu só adicionaria mais uma coisa, na realidade nós não seriamos o corpo, nem mesmo a mente em si.
Somos o "sinal" elétrico que se processa no cérebro no instante presente e muda a cada segundo.

É como uma luz acesa ou uma vela queimando, o fogo que vemos não é algo fixo.
Ele muda a cada segundo, cada partícula do fogo é rapidamente substituída por outra, enquanto ainda existe combustível para continuar "criando" e "alimentando" o fogo.

O self não pode ser apenas uma dada configuração ou sinal momentâneos do cérebro. Não pode porque a nossa sensação de existência é contínua, só interrompida quando entramos em sono não-REM, desmaiamos, entramos em coma ou morremos.

Se o self fosse a configuração momentânea do cérebro, então nós iríamos ter a sensação de existência e de estar "encarnado" em um determinado corpo apenas durante uma fração de segundo (isso se tivermos). Caso uma determinada configuração cerebral (que seria o self) fosse sortuda o suficiente para ocorrer de novo em um dos bilhões de cérebros existentes, então teríamos de novo, durante uma fração de segundo, essa sensação de existir e de estar encarnado em um corpo.

Em suma, a nossa sensação de existência seria descontínua, ocorrendo tantas vezes quantas vezes uma determinada configuração cerebral se repetisse, e onde ela se repetisse.

Se o self é contínuo, deverá ser identificado com algo contínuo. 
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Offline DDV

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Re: Argumento para a existência de uma “alma” para explicar a consciência.
« Resposta #66 Online: 06 de Maio de 2007, 00:23:34 »
O "eu" e mesmo o "self" na realidade não existem como algo fixo.
Se do ponto de vista da inexistência da alma, nosso "eu" é nosso corpo, meu "eu" de quando criança já morreu e deu lugar a esse "eu" atual.
:olheira: Que viagem.
Mas é verdade, quando procuramos um "algo" fixo para dizer: Eu sou isso… não encontramos.
Não seria o cérebro?

Dado que o seu cérebro é o responsável pelo seu self (sua sensação de existir e estar "dentro" de um determinado corpo), então descreva uma maneira teórica de fazer com que VOCÊ tenha essa mesma sensação de existir e de pertencer a um determinado corpo que tem atualmente, porém com outro material bioquímico (outras moléculas). Se é que você acha teoricamente possível.

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Re: Argumento para a existência de uma “alma” para explicar a consciência.
« Resposta #67 Online: 06 de Maio de 2007, 00:51:29 »
O "eu" e mesmo o "self" na realidade não existem como algo fixo.
Se do ponto de vista da inexistência da alma, nosso "eu" é nosso corpo, meu "eu" de quando criança já morreu e deu lugar a esse "eu" atual.
:olheira: Que viagem.
Mas é verdade, quando procuramos um "algo" fixo para dizer: Eu sou isso… não encontramos.
Não seria o cérebro?

Dado que o seu cérebro é o responsável pelo seu self (sua sensação de existir e estar "dentro" de um determinado corpo), então descreva uma maneira teórica de fazer com que VOCÊ tenha essa mesma sensação de existir e de pertencer a um determinado corpo que tem atualmente, porém com outro material bioquímico (outras moléculas). Se é que você acha teoricamente possível.


E eu acho o que você propos muito complicado, e improvável. Olha, essa sensação de estar dentro de um determinado corpo é porque você tem o cérebro na sua cabeça, mas também tem os nervos, em cada parte do seu corpo, são esses nervos que te dão a sensação de existir, já que eles vão mandando sinais para o cérebro dizendo o que está acontecendo com o resto do corpo do qual o cérebro é o chefe, por exemplo, você se corta, e os nervos vão mandar um sinal para o cérebro dizendo: tem algo de errado naquele lugar, tanto é que se você corta um nervo (não terminação nervosa) aí você vai sentir que aquela parte do seu corpo não é sua.
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Offline FxF

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Re: Argumento para a existência de uma “alma” para explicar a consciência.
« Resposta #68 Online: 06 de Maio de 2007, 04:33:46 »
Na verdade, acho que não é nem o caso dos nervos que ele está falando. Se bem que nesse caso é bom citar o "membro fantasma", que prova que suas sensações dependem do cérebro e não do resto do corpo.

Eu diria que é referente as sensações que criamos com nossa imaginação. Tente "sentir" seu corpo, você vai ter algumas sensações... mas como eu disse, é imaginação. Também é possível fazer o mesmo para "sentir" coisas que não estão em nenhum lugar, só basta tentar. Sua imaginação é poderosa.

Offline NadaSei

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Re: Argumento para a existência de uma “alma” para explicar a consciência.
« Resposta #69 Online: 06 de Maio de 2007, 04:40:42 »
Não seria o cérebro?
Não, não seria o cérebro.
O cérebro perde células e cria outras novas, os neurônios perdem conexões e criam novas.
Logo, ele não é algo fixo, ele esta sempre mudando, morrendo e renascendo.
Não existe algo fixo que possamos olhar e dizer: "olhe, eu sou isso".
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Re: Argumento para a existência de uma “alma” para explicar a consciência.
« Resposta #70 Online: 06 de Maio de 2007, 04:51:30 »
O self não pode ser apenas uma dada configuração ou sinal momentâneos do cérebro. Não pode porque a nossa sensação de existência é contínua, só interrompida quando entramos em sono não-REM, desmaiamos, entramos em coma ou morremos.

Se o self fosse a configuração momentânea do cérebro, então nós iríamos ter a sensação de existência e de estar "encarnado" em um determinado corpo apenas durante uma fração de segundo (isso se tivermos). Caso uma determinada configuração cerebral (que seria o self) fosse sortuda o suficiente para ocorrer de novo em um dos bilhões de cérebros existentes, então teríamos de novo, durante uma fração de segundo, essa sensação de existir e de estar encarnado em um corpo.

Em suma, a nossa sensação de existência seria descontínua, ocorrendo tantas vezes quantas vezes uma determinada configuração cerebral se repetisse, e onde ela se repetisse.

Se o self é contínuo, deverá ser identificado com algo contínuo. 
Temos apenas uma "ilusão" de continuidade, assim como quando olhamos para o fogo de uma vela, temos a ilusão de ver um fogo continuo, ou quando olhamos para a luz.

Veja que mesmo que o self seja fixo (o que não é), vemos o mundo atualmente através do nosso "eu" ilusório e, enxergamos através do olhos.
O que os olhos enxergam?
Luz refletida.
A luz refletida, também não é uma coisa fixa, a cada milésimo de segundo que olhamos para um objeto, estamos na realidade captando partículas de luz diferentes, uma partícula após a a outra, viajando a velocidade da luz.
Nem por isso percebemos esse fato, continuamos olhando o mundo e o enxergando como algo fixo.
A própria matéria é energia vibrando em baixa frequência e nós pobres mortais, não percebemos isso.
Porque então perceberíamos que não somos algo fixo e sim uma configuração momentânea como a luz?
« Última modificação: 06 de Maio de 2007, 04:55:13 por NadaSei »
Se você acredita que religião não passa de fantasia, está confundindo a religião, com o que na verdade, são suas próprias fantasias sobre o tema.
Religião é ciência. (Conhecimento).

Offline Fabi

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Re: Argumento para a existência de uma “alma” para explicar a consciência.
« Resposta #71 Online: 06 de Maio de 2007, 04:55:12 »
Não seria o cérebro?
Não, não seria o cérebro.
O cérebro perde células e cria outras novas, os neurônios perdem conexões e criam novas.
Logo, ele não é algo fixo, ele esta sempre mudando, morrendo e renascendo.
Não existe algo fixo que possamos olhar e dizer: "olhe, eu sou isso".
Você esqueceu que nós temos o código genético, o DNA, que é como se fosse "um manual" que diz como as células tem que ser, então não importa que se renove, o "manual" é o mesmo.
Difficulter reciduntur vitia quae nobiscum creverunt.

“Deus me dê a serenidadecapacidade para aceitar as coisas que não posso mudar, a coragem para mudar o que posso, e a sabedoria para saber a diferença” (Desconhecido)

Offline NadaSei

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Re: Argumento para a existência de uma “alma” para explicar a consciência.
« Resposta #72 Online: 06 de Maio de 2007, 04:59:05 »
Não seria o cérebro?
Não, não seria o cérebro.
O cérebro perde células e cria outras novas, os neurônios perdem conexões e criam novas.
Logo, ele não é algo fixo, ele esta sempre mudando, morrendo e renascendo.
Não existe algo fixo que possamos olhar e dizer: "olhe, eu sou isso".
Você esqueceu que nós temos o código genético, o DNA, que é como se fosse "um manual" que diz como as células tem que ser, então não importa que se renove, o "manual" é o mesmo.
A renovação nunca é igual, tanto que o corpo envelhece.
No cérebro pior ainda, já que os neurônios modificam as conexões.
E mesmo que a copia fosse perfeita, ainda assim é uma copia, não o mesmo ser.
« Última modificação: 06 de Maio de 2007, 05:02:47 por NadaSei »
Se você acredita que religião não passa de fantasia, está confundindo a religião, com o que na verdade, são suas próprias fantasias sobre o tema.
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Offline Barata Tenno

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Re: Argumento para a existência de uma “alma” para explicar a consciência.
« Resposta #73 Online: 06 de Maio de 2007, 04:59:52 »
Não seria o cérebro?
Não, não seria o cérebro.
O cérebro perde células e cria outras novas, os neurônios perdem conexões e criam novas.
Logo, ele não é algo fixo, ele esta sempre mudando, morrendo e renascendo.
Não existe algo fixo que possamos olhar e dizer: "olhe, eu sou isso".
Você esqueceu que nós temos o código genético, o DNA, que é como se fosse "um manual" que diz como as células tem que ser, então não importa que se renove, o "manual" é o mesmo.
A renovação nunca é igual, tanto que o corpo envelhece.
No cérebro pior ainda, já que os neurônios modificam as conexões.

E nós também não somos os mesmos desde o nascimento até a morte.
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline Fabi

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Re: Argumento para a existência de uma “alma” para explicar a consciência.
« Resposta #74 Online: 06 de Maio de 2007, 05:06:33 »
A renovação nunca é igual, tanto que o corpo envelhece.
No cérebro pior ainda, já que os neurônios modificam as conexões.
E mesmo que a copia fosse perfeita, ainda assim é uma copia, não o mesmo ser.
Que viagem...olha o que eu posso dizer é: o cérebro é muito complexo, mas ele é a nossa consciência, sem ele nem vivo a gente está mais, então... eu não sei qual é a dificuldade de entender isso. O Atheist ou o Stéfano podem explicar melhor o porque nós envelhecemos.
Difficulter reciduntur vitia quae nobiscum creverunt.

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