Autor Tópico: Métodos fisiológicos para conversões religiosas.  (Lida 17698 vezes)

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Offline NadaSei

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Re: Métodos fisiológicos para conversões religiosas.
« Resposta #75 Online: 17 de Setembro de 2007, 22:31:11 »
“O homem passeia sobre a lua, mas não se aproxima de seus semelhantes. Explora as profundezas do oceano e os limites do universo, porém o seu vizinho mais próximo para ele é um desconhecido”.
(Elie Wiesel)

Caro Mutação.

Você descreve algo que faz parte do comportamento humano.
A mente humana está descontrolada e adormecida, por isso ela é frágil, altamente sugestionável e maleável.

Vou contar o que eu descobri sobre a religião.
Eu era ateu e pensava algumas coisas sobre a religião, semelhantes as que você descreve.
Não são raros os filmes que tratam do salvamento de "convertidos" que foram afastados de suas familias após lavagem cerebral com cânticos, comidas sem vitaminas e proteínas, "imersão de amor", etc...
Como ateu eu pensava que conhecia bem a religião, as bobeiras de castigo eterno ou um paraíso eterno após a morte e todo o resto.

Eu simpatizava muito com o pensamento existencialista lendo um livro de Albert Camus, percebi que ele tinha uma idéia diferente da psiquiatria e psicologia, sobre algo que nessas ciências da mente, é considerado como uma doença mental que aflige poucos, mas que pro filósofo era algo que atingia a todos.
Fiquei espantado em perceber que o filósofo estava certo e essas ciências erradas.
Isso me tornou um pouco mais cético e critico ao olhar certas ciências.
Ao mesmo tempo meu interesse por filosofia me levava a chamada filosofia oriental, então li o Tao Te King e fiquei impressionado em saber que aquele ótimo livro fazia parte de uma religião.
Após ler um livro existencialista muito pesado, resolvi ler algo mais "leve", algo mais "zen". Então peguei um livro de um "guru" letrado em diversas religiões e filosofias orientais.

Meu primeiro espanto foi a racionalidade com a qual ele tratava do assunto.
Fiquei também impressionado com o meu completo desconhecimento sobre os temas abordados pela religião.
Depois, me aprofundei um pouco no estudo e li outros textos e livros.
O inferno, por exemplo, não é descrito na maioria das vezes, como tendo a função de castigar almas eternamente, nem o paraíso como um lugar ao qual vamos após a morte.
O inferno é descrito como sendo aqui mesmo na terra e também "dentro" de nós, como um estado mental. O paraíso é descrito como sendo alcançado EM VIDA, e não após a morte.
O paraíso seria um estado mental de paz e iluminação, ao contrario do estado de ignorância, duvida e sofrimento no qual nossa mente se encontra atualmente. Paraíso e inferno são tratados tanto como estados mentais, quanto como locais "físicos" aqui mesmo na terra, são criados pela forma como julgamos o mundo e pela forma como interagimos uns com os outros.
No cristianismo uma parte das pessoas encara o inferno como um lugar de sofrimento eterno, mas a bíblia dá margem a outras interpretações, como dizer que o inferno significa sepultura, a morte.
No cristianismo o inferno pode ser ambíguo, mas o "reino dos céus" não.
O reino dos céus, segundo Cristo, está dentro de nós e também fora de nós, espalhado por todos os lados, mas não podemos vê-lo.
Compare esse reino dos céus com o que as religiões orientais dizem sobre o mesmo tema, vai notar que dizem a mesma coisa. O inferno nessas religiões é o oposto disso, no cristianismo podemos interpretar da mesma forma.

Depois de perceber o meu engano quanto a religião, me tornei mais cético.
Parei de "achar" que sabia o que era a religião, pois percebi que não sabia.
Continuei estudando e cultivando a razão, ao me tornar mais cético, expandi os limites que minha razão tinha na época e, com isso, passei e "questionar" e enxergar melhor certas coisas.
Levei minha razão o mais longe que pude, mas continuei e perceber que ainda existiam coisas reais, que estavam ali, mas que a razão não podia compreender.

Passei a apoiar a razão na investigação com ceticismo legitimo.
Por exemplo, se temos uma caixa fechada, podemos "racionalmente" levantar diversas hipóteses sobre o que tem dentro dessa caixa.
Não importa o quanto se pense, a única forma de saber o que realmente tem na caixa, é investigando. Tem que abrir a caixa e olhar o que está lá dentro, não adianta ficar só pensando e levantando hipóteses.
Como ateu, eu estava acostumado a levantar hipóteses, calculava com base no meu conhecimento científico quais hipóteses eram mais prováveis, e acabava por "acreditar" nessa hipótese, mesmo sem ter falseado a mesma.

Digamos que eu ouvisse um relato de alguém que diz ter ouvido os pensamentos de alguém e sentido o que a pessoal sentiu. Como nos casos de irmãos gêmeos que algumas vezes relatam essas coisas.
Eu pensaria: O que é mais provável segundo o conhecimento científico atual? Ter ocorrido Telepatia real ou apenas uma coincidência?
Então eu passava a acreditar que isso era apenas coincidência e que a telepatia é impossível.
Fiz um julgamento não muito cético segundo o conhecimento que eu tinha na época. Digo não muito cético, por colocar a telepatia como impossível. Eu deveria no mínimo ter deixado a possibilidade em aberto. Mesmo que eu pudesse julgar improvável, era uma possibilidade que não deveria ter sido descartada.

Pois bem, passei a investigar para ampliar os limites da razão.
Com interesse na religião, descobri que eles falavam sobre expandir o limite da razão e da consciência.
Falavam inclusive sobre tornar "consciente" uma parte de nosso "inconsciente".
Assim poderíamos ficar ainda mais conscientes.
Ao invés de apenas calcular a "probabilidade" disso ser real, eu fui investigar.
Eu disse: "Tá, digamos que isso é possível. O que fazer para conseguir isso?"
A religião ensina.

Existe dentro dessas religiões uma coisa chamada Yoga.
Apesar das discussões conceituais e discordâncias sobre o significado dessa palavra, alguns definem Yoga como sendo qualquer técnica que leve a mente da pessoa ao estado de Superconsciência, também conhecido como iluminação ou samadhi.
Pois bem, as praticas que permitem atingir esse estado eram apresentas não só nas religiões que estudei (Cristianismo incluindo os apócrifos, Taoísmo, Budismo e principalmente Hinduísmo), como também eram ensinadas em linhas filosóficas não necessariamente nem originalmente religiosas. Seriam as chamadas linhas de Yoga.
Então eu resolvi TESTAR a funcionalidade dessas práticas.
Eu as coloquei a prova, poderia tanto ter descoberto que não funcionavam, como que funcionavam.
Eu não "acreditei" na "hipótese" de que iriam funcionar ou não, nem acreditei nos "relatos" de religiosos que diziam que funcionava. Eu decidi verificar pessoalmente se funcionavam ou não.

Pois bem, algumas das práticas você cita em seu post.
São coisas como o celibato, jejuns, meditação, ensinamentos como não mentir, não julgar, eliminar os maus pensamentos e cultivar os bons, vigiar os pensamentos e manter a concentração, eliminar os vícios, eliminar os desejos, etc...

Algumas "parecem" ensinamentos morais, mas não são.
A função do não mentir, por exemplo, pode ser compreendida racionalmente.
Ao tentar constante mente não mentir, temos que manter maior atenção na mente, temos que nos vigiar para não mentir.
A principio não conseguimos.
Descobrimos que não temos "liberdade" para não mentir.
Mesmo querendo não mentir, mentimos.
Somo "escravizados" por nossos medos, vergonhas, desejos, julgamentos e inseguranças. Essas coisas nos obrigam a mentir, mesmo que não queiramos faze-lo.
Isso também nos permite "conhecer" os motivos pelos quais mentimos. Descobrimos as nossas fraquezas que nos obrigam a mentir.
Conhecendo essas fraquezas, podemos lutar contra elas, trabalhamos para controla-las, ou invés de sermos controlados por elas.

Isso exige controle dos pensamentos, sentimentos e desejos.
Veja uma pessoa "obesa", por exemplo.
A comida é um vicio.
Ela sofre com isso, quer emagrecer mas não consegue. Sem vem um pensamento na mente dela e diz: "Coma só mais esse pedacinho, amanhã você inicia seu regime".
Ela não consegue controlar e eliminar esse pensamento, então o regime fica sempre pra manhã. (E esse amanhã nunca chega)
Essa pessoa tem um problema com a comida, então deve praticar o jejum.

Eu mesmo, nunca pratiquei o jejum.
Essas práticas não são totalmente "rigidas", podem ser "adaptadas". (mas devem ser praticadas com rigidez).
Entenda, eu não tinha problemas com a comida, então no caso do jejum, eu pude dispensa-lo, mas isso deve ser feito com extremo cuidado, pois podemos acabar dispensando algo que não deveríamos.
Por outro lado, coloquei o celibato em prática.
Eu sabia que o desejo sexual era algo bem forte em mim, coisa que o desejo pela comida nunca foi.
O desejo pela comida eu sempre controlei com facilidade, já o desejo pelo sexo não.
Sendo assim, me vi na necessidade de controla-lo.
Não é só o "ato sexual" que não deve ser praticado, mas o "desejo" que tem que ser controlado.
Então vigio minha mente para não pensar em sexo.

Todas essas práticas estão sempre voltadas para a mente.
É a mente que temos que vigiar e controlar.
Quem tenta fazer isso descobre que nós temos pouco controle sobre nossa mente.
Se não controlamos nossa mente, também não controlamos nossas ações, sendo assim, não somos livres.

Vou dar outro exemplo.
Eu estava praticando o "eliminar os pensamentos ruins e cultivar os bons".
Fui atravessar uma rua e um carro entrou sem dar a seta (ou seja o cara fez algo errado).
O cara apesar de estar errado, ficou bravo e buzinou pra mim, como se eu que estivesse errado e atrapalhando ele.
Na hora eu só acelerei meu passo pra sair da frente do carro, não disse nada.
Só que logo em seguida, como fiquei "bravo" com a folga do cara, eu pensei: "Eu deveria ter gritado: 'De a seta FDP'".
Logo em seguida, me dei conta de que esse era um pensamento ruim.
Primeiro que era um pensamento raivoso, segundo que o cara já tinha ido embora, sendo assim, eu não poderia mais dizer nada e era INÚTIL continuar pensando nisso.
Mandei o pensamento pra fora da mente e coloquei um pensamento bom... Só que não deu 20 segundos e percebo que estou pensando naquilo novamente, pensando no que eu deveria ter feito e dito ao cara do carro.
Mandei o pensamento fora novamente e o mesmo se repetiu, após alguns segundo estava pensando naquilo mais uma vez.

Ou seja, eu não conseguia controlar no que ia pensar ou deixar de pensar.
Isso pra mim era algo novo, eu sempre "achei" que eu escolhia no que eu pensava.
Descobri que não escolhia porcaria nenhum, a droga do pensamento continuava vindo e eu tinha que lutar contra ele.
Nós fazemos quilo que pensamos, se não escolhemos o que pensamos, também não escolhemos o que fazemos.

Cada ensinamento que faz parte dessas práticas, tem a função de nos fazer lutar contra a mente, contra os pensamentos.
Eles nos colocam a atenção em nossa própria mente e nos fazem lutar para ter controle absoluto dela.
Controle sobre cada pensamento, sobre cada desejo e sentimento.
Quando você coloca todos os ensinamentos em pratica, luta constantemente pelo controle da mente.
No inicio é difícil e você não consegue controlar muita coisa, mas com o tempo, você vai aprendendo a controlar tudo cada vez mais facilmente.
Isso te tira de "devaneios", você não deixa mais sua mente vagar em fantasias, em pensamentos sobre o passado ou sobre o futuro. No fim, isso te faz se concentrar no presente, no aqui e no agora.
Quanto mais concentrado, mais lúcido e consciente você fica.

Até que chega a um ponto onde você consegue controlar completamente os pensamentos, que até mesmo sem pensar você consegue ficar.
Isso te coloca em um outro estado mental, onde você se fixa no aqui e no agora com concentração absoluta.
Você "acorda" do sonho e do "transe" que sua mente estava antes.
A mente na vigilia, pensa o tempo todo e os pensamentos "julgam" a realidade e com isso a distorcem.
Com a mente controlada, você para de distorcer a realidade e pode enxerga-la como ela realmente é.
Com a mente controlada você não é "influenciado" por nada, pois alguém só pode te manipular, se explorar seus desejos, medos e fraquezas. Com a mente controlada, você não tem desejos, medos ou fraquezas. Está no controle completo de si próprio.

Eu sei que o texto foi longo, mas foi necessário para explicar a função dos ensinamentos.
A religião pode ser praticada sem a necessidade de "seitas" ou "igrejas".
Eu pratiquei tudo isso, sem colocar os pés em uma igreja, centro ou seita que fosse.
Pratiquei tudo sozinho, sem nenhum "guru", "padre" ou "pastor" para me guiar, influenciar ou me fazer lavagem cerebral.

Hoje, as pessoas entram em conflito comigo, porque elas "agem" influenciadas pelo grupo e eu não.
Como eu tomo atitudes diferentes das pessoas que "agem juntas", como um grupo, elas brigam comigo.
Elas ficam bravas por eu não agir da mesma forma que elas.
Sabe fenômenos tipo "nazismo", onde pessoas comuns agem todas como agiram?
Quem tem a mente controlada não é afetado pela influencia do grupo.

Isso é o que essas práticas permitem, liberdade.
Se você acredita que religião não passa de fantasia, está confundindo a religião, com o que na verdade, são suas próprias fantasias sobre o tema.
Religião é ciência. (Conhecimento).

Offline Mussain!

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Re: Métodos fisiológicos para conversões religiosas.
« Resposta #76 Online: 18 de Setembro de 2007, 09:06:53 »
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Meu primeiro espanto foi a racionalidade com a qual ele tratava do assunto.
Hummm....

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O paraíso seria um estado mental de paz e iluminação, ao contrario do estado de ignorância, duvida e sofrimento no qual nossa mente se encontra atualmente.
1° Esse não passa daquele velho “argumento” de que somos limitados demais para entender algo que o próprio ser humano acaba de inventar....

2° Então vc apenas troca nomes estabelecidos para outros com o mesmo conceito. Por exemplo, ao invés de “cadeira” temos “deus”, ao invés de “distúrbio mental” ou “mente doente” temos “inferno. Isso não é prático muito menos interessante.....

Citar
Levei minha razão o mais longe que pude, mas continuei e perceber que ainda existiam coisas reais, que estavam ali, mas que a razão não podia compreender.
Há pessoas que debilitam o cérebro e acha que conheceram “a verdade”. Semelhante a esse seu pensamento.

Citar
Por exemplo, se temos uma caixa fechada, podemos "racionalmente" levantar diversas hipóteses sobre o que tem dentro dessa caixa.
Eu, com minha razão, abriria a caixa e veria o que teria dentro...

Citar
Tem que abrir a caixa e olhar o que está lá dentro, não adianta ficar só pensando e levantando hipóteses.
Como ateu, eu estava acostumado a levantar hipóteses, calculava com base no meu conhecimento científico quais hipóteses eram mais prováveis, e acabava por "acreditar" nessa hipótese, mesmo sem ter falseado a mesma.
Não sei como era seus “cálculos’, mas gostaria de saber.... Dê exemplos.

Citar
Existe dentro dessas religiões uma coisa chamada Yoga.
Apesar das discussões conceituais e discordâncias sobre o significado dessa palavra, alguns definem Yoga como sendo qualquer técnica que leve a mente da pessoa ao estado de Superconsciência, também conhecido como iluminação ou samadhi.
No Haiti temos pessoas espumando pela boca fruto de métodos fisiológicos e persuasivos. Ou seja, isso que vc falou não é tão impressionante e “sobrenatural” assim...

Se há quem se deixe levar a tal ponto porque não se deixaria levar por um simples momento como esses ‘êxtases’ da Yoga?


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Pois bem, algumas das práticas você cita em seu post.
São coisas como o celibato, jejuns, meditação, ensinamentos como não mentir, não julgar, eliminar os maus pensamentos e cultivar os bons, vigiar os pensamentos e manter a concentração, eliminar os vícios, eliminar os desejos, etc...

Hihihihih

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Somos "escravizados" por nossos medos, vergonhas, desejos, julgamentos e inseguranças. Essas coisas nos obrigam a mentir, mesmo que não queiramos faze-lo.
Isso também nos permite "conhecer" os motivos pelos quais mentimos. Descobrimos as nossas fraquezas que nos obrigam a mentir.
Conhecendo essas fraquezas, podemos lutar contra elas, trabalhamos para controla-las, ou invés de sermos controlados por elas.
A mentira não é esse babau todo que vc está dizendo. Há mentiras que beneficiam. Não é porque vc acha que mentira é algo totalmente ruim que ela será. Há casos e há casos.

Vc pode sim ser realista a toda hora se bem entender, mas.... em que isso iria te beneficiar....? Qual o benefício....? Repito: A mentira não é esse babau que vc está falando.

Citar
Isso exige controle dos pensamentos, sentimentos e desejos.
Veja uma pessoa "obesa", por exemplo.
A comida é um vicio.
Ela sofre com isso, quer emagrecer mas não consegue. Sem vem um pensamento na mente dela e diz: "Coma só mais esse pedacinho, amanhã você inicia seu regime".
Ela não consegue controlar e eliminar esse pensamento, então o regime fica sempre pra manhã. (E esse amanhã nunca chega)
Essa pessoa tem um problema com a comida, então deve praticar o jejum.
Rapaz, mas como vc é bom de retórica... Muito inteligente essa de usar algo que verdadeiramente mexe com a auto-estima de alguém resultando diretamente nas emoções de tais pessoas ehhee....

Ela não faz o regime porque não quer. Não há nada de complexo aqui..... Se em todos os casos os obesos tivessem esse “Coma só mais esse pedacinho, amanhã você inicia seu regime” e não conseguissem fazer um regime apenas por isso aí sim teríamos algo bem estanho.... Uma coisa que vc expõe como algo impressionante e que eu acho mais do que normal: Isso exige controle dos pensamentos, sentimentos e desejos.
Simples...

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Na hora eu só acelerei meu passo pra sair da frente do carro, não disse nada.
Só que logo em seguida, como fiquei "bravo" com a folga do cara, eu pensei: "Eu deveria ter gritado: 'De a seta FDP'".
Engraçado.... Se fosse um negão com cara de mau, 45cm de braço e 3m de altura por dois de largura até mesmo seus instintos jamais ao menos cogitaria a possibilidade de falar: “'De a seta FDP”. Entende do que estou falando....? Por isso eu digo, quando vc estiver no trânsito e subir aquela raiva, pense: “Ele tem 45cm de braço, 3m de altura por dois de largura” (Repita isso várias vezes em sua mente hhha).

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Ou seja, eu não conseguia controlar no que ia pensar ou deixar de pensar.
Isso pra mim era algo novo, eu sempre "achei" que eu escolhia no que eu pensava.
Descobri que não escolhia porcaria nenhum, a droga do pensamento continuava vindo e eu tinha que lutar contra ele.
Nós fazemos quilo que pensamos, se não escolhemos o que pensamos, também não escolhemos o que fazemos.

Cada ensinamento que faz parte dessas práticas, tem a função de nos fazer lutar contra a mente, contra os pensamentos.
Eles nos colocam a atenção em nossa própria mente e nos fazem lutar para ter controle absoluto dela.
Controle sobre cada pensamento, sobre cada desejo e sentimento.
Quando você coloca todos os ensinamentos em pratica, luta constantemente pelo controle da mente.
No inicio é difícil e você não consegue controlar muita coisa, mas com o tempo, você vai aprendendo a controlar tudo cada vez mais facilmente.
Isso te tira de "devaneios", você não deixa mais sua mente vagar em fantasias, em pensamentos sobre o passado ou sobre o futuro. No fim, isso te faz se concentrar no presente, no aqui e no agora.
Quanto mais concentrado, mais lúcido e consciente você fica.

Até que chega a um ponto onde você consegue controlar completamente os pensamentos, que até mesmo sem pensar você consegue ficar.
Isso te coloca em um outro estado mental, onde você se fixa no aqui e no agora com concentração absoluta.
Você "acorda" do sonho e do "transe" que sua mente estava antes.
A mente na vigilia, pensa o tempo todo e os pensamentos "julgam" a realidade e com isso a distorcem.
Eita que é ciosa.... Vc poderia dizer apenas: Autocontrole. Simples.

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Com a mente controlada você não é "influenciado" por nada, pois alguém só pode te manipular, se explorar seus desejos, medos e fraquezas. Com a mente controlada, você não tem desejos, medos ou fraquezas. Está no controle completo de si próprio.
Não. Vc é influenciado constantemente. Perceba que os livros, família, amigos, textos, internet, seu cotidiano e etc fizeram vc acreditar nisso. Ser influenciado não significa em todos os casos algo ruim... ...que mania essa de sempre levar ao extremo as coisas....


Não vi nada de religião e muito menos algo além da razão.

Offline NadaSei

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Re: Métodos fisiológicos para conversões religiosas.
« Resposta #77 Online: 19 de Setembro de 2007, 16:40:08 »
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O paraíso seria um estado mental de paz e iluminação, ao contrario do estado de ignorância, duvida e sofrimento no qual nossa mente se encontra atualmente.
1° Esse não passa daquele velho “argumento” de que somos limitados demais para entender algo que o próprio ser humano acaba de inventar....

2° Então vc apenas troca nomes estabelecidos para outros com o mesmo conceito. Por exemplo, ao invés de “cadeira” temos “deus”, ao invés de “distúrbio mental” ou “mente doente” temos “inferno. Isso não é prático muito menos interessante.....
É muito pratico e interessante, quando você deve falar sobre algo que as pessoas desconhecem.
As pessoas só conhecem o "inferno", ou seja, o estado mental de descontrole, onde a pessoa fica oscilando e entre bons e maus momentos em um estado de "sono", mas não conhecem o "paraíso", estado mental controlado onde o sofrimento e a ignorância são eliminados e a pessoa está mais "desperta".
Essas palavras também remetem a intensidade desses estados mentais.

Lembrando também, que essas palavras foram criadas em uma época onde a maior parte da população era analfabeta, onde não existia a psicologia e suas separações entre consciente e inconsciente, etc...
Existem bons motivos para o uso dessas palavras ainda hoje.
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Levei minha razão o mais longe que pude, mas continuei e perceber que ainda existiam coisas reais, que estavam ali, mas que a razão não podia compreender.
Há pessoas que debilitam o cérebro e acha que conheceram “a verdade”. Semelhante a esse seu pensamento.
Agora você viajou.
Eu expandi os limites da razão e percebi que muita coisa ainda ficava fora do alcance dela.
Só alguém iludido pode achar que tem capacidade de compreender tudo em nossa realidade.
Falei apenas sobre descobrir os limites da  razão.
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Por exemplo, se temos uma caixa fechada, podemos "racionalmente" levantar diversas hipóteses sobre o que tem dentro dessa caixa.
Eu, com minha razão, abriria a caixa e veria o que teria dentro...
Não é o que você está fazendo agora.
Eu abri a caixa dessas praticas, sei no que elas resultam.
Você, por outro lado, esta falando de algo que desconhece.
Você não conhece o funcionamento dessas praticas, está apenas "questionando racionalmente" sobre algo que não experimentou, não vivenciou, não testou e, por isso, não observou em primeira pessoa.
Não sei como era seus “cálculos’, mas gostaria de saber.... Dê exemplos.
Um bom exemplo são os seus cálculos sobre o que eu estou falando agora.
Você fala sobre essas praticas sem nunca tê-las testado. Eu já fiz o mesmo.

Sabia que tem cientista pesquisando a meditação, já confirmaram alguns poucos relatos de monges sobre ela.
Descobriram, por exemplo, que esses monges podem controlar de forma consciente, funções mentais que antes os cientistas acreditavam que eram apenas inconsciente.
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Existe dentro dessas religiões uma coisa chamada Yoga.
Apesar das discussões conceituais e discordâncias sobre o significado dessa palavra, alguns definem Yoga como sendo qualquer técnica que leve a mente da pessoa ao estado de Superconsciência, também conhecido como iluminação ou samadhi.
No Haiti temos pessoas espumando pela boca fruto de métodos fisiológicos e persuasivos. Ou seja, isso que vc falou não é tão impressionante e “sobrenatural” assim...

Se há quem se deixe levar a tal ponto porque não se deixaria levar por um simples momento como esses ‘êxtases’ da Yoga?
Mais uma vez você julga algo que desconhece e comparando com sei lá o que no Haiti.
A Yoga não trata de "êxtases", mas de controle mental.
Você não se "deixaria levar", porque o que a Yoga proporciona é o controle mental.
Pra você se deixar levar por algo, tem que ter desejos, medos, crenças, pensamentos, etc...
As praticas da Yoga te colocam justamente no controle dessas coisas.
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Somos "escravizados" por nossos medos, vergonhas, desejos, julgamentos e inseguranças. Essas coisas nos obrigam a mentir, mesmo que não queiramos faze-lo.
Isso também nos permite "conhecer" os motivos pelos quais mentimos. Descobrimos as nossas fraquezas que nos obrigam a mentir.
Conhecendo essas fraquezas, podemos lutar contra elas, trabalhamos para controla-las, ou invés de sermos controlados por elas.
A mentira não é esse babau todo que vc está dizendo. Há mentiras que beneficiam. Não é porque vc acha que mentira é algo totalmente ruim que ela será. Há casos e há casos.

Vc pode sim ser realista a toda hora se bem entender, mas.... em que isso iria te beneficiar....? Qual o benefício....? Repito: A mentira não é esse babau que vc está falando.
Você "acha" que não é por desconhecer o quanto mente e os motivos que te levam a mentir.
Eu disse que a mentira era "errada"?
Não...
Não mentir é "confundido" com um ensinamento moral, as pessoas acham que o motivo de praticar isso, é  o de ser "errado" mentir.

O não mentir tem uma função "pratica" e "amoral", a função que foi descrita acima.
A de permitir a pessoa conhecer os motivos que a levam a mentir. Nos coloca vigiando nossos pensamentos e, por isso, prestando mais atenção em nossa própria mente, assim podemos conhece-la melhor, bem como conhecer suas fraquezas.
Faça o teste...
Tente não mentir por um mês inteiro, você não vai conseguir.
Vai mentir por vergonha, por julgar que a outra pessoa não tem capacidade de entender a verdade, etc...

Você fala em "vantagens"?
Pois bem, seus desejos e seu "ego", também são alvos da Yoga.
São também coisas a ser eliminadas.
A vantagem do não mentir é o autoconhecimento.
Comportamentos que você tem de forma automática e que tem origem no inconsciente, tornam-se conhecidos por você.
Identificar as próprias fraquezas já é vantagem o bastante.
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Isso exige controle dos pensamentos, sentimentos e desejos.
Veja uma pessoa "obesa", por exemplo.
A comida é um vicio.(...)
Rapaz, mas como vc é bom de retórica... Muito inteligente essa de usar algo que verdadeiramente mexe com a auto-estima de alguém resultando diretamente nas emoções de tais pessoas ehhee....

Ela não faz o regime porque não quer. Não há nada de complexo aqui..... Se em todos os casos os obesos tivessem esse “Coma só mais esse pedacinho, amanhã você inicia seu regime” e não conseguissem fazer um regime apenas por isso aí sim teríamos algo bem estanho.... Uma coisa que vc expõe como algo impressionante e que eu acho mais do que normal: Isso exige controle dos pensamentos, sentimentos e desejos.
Simples...
Você que está sendo simplista e nada realista com o assunto.
A maioria das pessoas obesas que fazem regime tentam ter esse "controle", não conseguem sair do vicio.
Ter o controle desses pensamentos é muito mais difícil do que você pensa.
Pergunte pra qualquer pessoa, com vicio em qualquer coisa.
Se a pessoa está tentando largar, é por estar tendo prejuízos com isso, é por estar SOFRENDO com isso.
Você acha que não param porque?
Elas não querem?
Preferem continuar sofrendo?

O mesmo vale para qualquer vicio, como o vicio no jogo, por exemplo.
Também vale para a paixão, um apego e descontrole no pensamento onde não conseguimos tirar uma pessoa da cabeça.
Converse com um psiquiatra, 80% das pessoas apresentam alguns dos descontroles tratados pela ciência em algum nivel não prejudicial, com tendências a um deles ser em maior grau. A maioria das pessoas tende a ser diagnosticada com algum desses disturbios de forma mais severa em alguma fase da vida.
Apenas 2.5% são os que seriam considerados "normais" em psiquiatria, pessoas que não apresentam nenhum sintoma, nem tenham casos na familia.
Na psiquiatria os "normais" são a minoria, sendo a normalidade real, apresentar alguns sintomas dos diversos distúrbios.
(...)aquela raiva, pense: “Ele tem 45cm de braço, 3m de altura por dois de largura” (Repita isso várias vezes em sua mente hhha).
Muita gracinha, mas fez questão de ignorar o X da questão.
O fato de que não controlamos aquilo que pensamos, da forma como estamos acostumados a imaginar.
Somos muito mais inconscientes e funcionamos no piloto automático, muito mais do que gostaríamos.

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Apenas animais

Todos gostamos de pensar que nossas ações são controladas conscientemente. Mas novos estudos revelam que nossos instintos falam mais alto do que podíamos imaginar

Mark Buchanan

Segundo o pesquisador Alex Pentland, nós, humanos, sofremos de um caso grave de ilusão coletiva. Gostamos de ver a nós mesmos como seres guiados pelo livrearbítrio, conscientes e autogovernáveis, separados dos outros animais pela nossa capacidade de raciocínio. Apesar disso, Pentland sugere que observemos as pessoas mais de perto para descobrirmos que somos mais instintivos e bem mais parecidos com as outras criaturas do que gostaríamos de imaginar.

No laboratório de mídia do Instituto de Tecnologia de Massachusetts (o MIT, nos EUA), Pentland observa alguns humanos de muito perto. Ali, eles desenvolveram “caixas pretas” eletrônicas que são carregadas por estudantes, pesquisadores e executivos em visita ao instituto. Dessa maneira, os pesquisadores podem monitorá-los durante seu dia-a-dia — trabalhando, comendo, saindo e dormindo. Os dispositivos registram aonde as pessoas vão, seu tom de voz e detalhes sutis de sua linguagem corporal. E os resultados revelam que uns bons 90% das coisas que a maioria das pessoas faz, em um dia qualquer, são determinados por rotinas precisas. Em pouco tempo, o comportamento dos voluntários passou a ser previsto com apenas algumas equações matemáticas.

Tais descobertas começam a jogar luzes importantes sobre o comportamento humano. Seríamos mesmo tão programados quanto elas sugerem? “É difícil para as pessoas aceitarem esse fato”, diz o psicólogo John Bargh, da Universidade de Yale (EUA).“Mas a maior parte do dia de uma pessoa é determinada não por suas intenções conscientes e escolhas pensadas, e sim por processos mentais impulsionados pelo ambiente que a cerca”, afirma.
(..)
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Fonte: http://revistagalileu.globo.com/Revista/Galileu/0,,EDG78699-7867-194,00.html
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(...)Você "acorda" do sonho e do "transe" que sua mente estava antes.
A mente na vigilia, pensa o tempo todo e os pensamentos "julgam" a realidade e com isso a distorcem.
Eita que é ciosa.... Vc poderia dizer apenas: Autocontrole. Simples.
Pois é ai que você se engana.

É sim uma questão de autocontrole, só que um infinitamente maior do que aquele que você acha que podemos ter, e infinitamente maior do que aquele que você tem atualmente.
O autocontrole é tanto, como você entra em outro estado mental.
Durante a própria meditação ocorrem alterações em nosso estado mental e isso é observado via petscan.
Trata-se então de um outro estado mental, diferente da vigilia.
Enquanto a vigilia é um dos estados do "sono", esse outro estado é o estado verdadeiramente desperto.
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Com a mente controlada você não é "influenciado" por nada, pois alguém só pode te manipular, se explorar seus desejos, medos e fraquezas. Com a mente controlada, você não tem desejos, medos ou fraquezas. Está no controle completo de si próprio.
Não. Vc é influenciado constantemente. Perceba que os livros, família, amigos, textos, internet, seu cotidiano e etc fizeram vc acreditar nisso. Ser influenciado não significa em todos os casos algo ruim... ...que mania essa de sempre levar ao extremo as coisas....
Me referi a ser manipulado e/ou iludido por desejos, crenças, medos, etc...
Não vi nada de religião e muito menos algo além da razão.
É uma descrição de como funcionam as praticas religiosas, o resultado é um estado mental onde a razão fica sobre controle.
Nesse estado ficamos sem pensar em absolutamente nada.
Pensamos apenas quando queremos ou precisamos e com controle completo deles.
Isso tem dois resultados:
1 - A razão 100% controlada é mais poderosa.
2 - Com os pensamentos desligados, vemos diretamente as coisas, sem passa-las pelo "filtro" dos "julgamentos", assim, vemos as coisas como são sem distorce-las.

A razão funcionando o tempo todo sem controle, cria projeções nas coisas e distorce a realidade delas.
Sem isso, podemos observar diretamente o que está além da razão.
« Última modificação: 19 de Setembro de 2007, 16:44:27 por NadaSei »
Se você acredita que religião não passa de fantasia, está confundindo a religião, com o que na verdade, são suas próprias fantasias sobre o tema.
Religião é ciência. (Conhecimento).

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Re: Métodos fisiológicos para conversões religiosas.
« Resposta #78 Online: 20 de Setembro de 2007, 16:23:12 »
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As pessoas só conhecem o "inferno", ou seja, o estado mental de descontrole, onde a pessoa fica oscilando e entre bons e maus momentos em um estado de "sono", mas não conhecem o "paraíso", estado mental controlado onde o sofrimento e a ignorância são eliminados e a pessoa está mais "desperta".
Essas palavras também remetem a intensidade desses estados mentais.
De onde vc tirou isso, mêu.........?  :susto:  :stunned:

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Não é o que você está fazendo agora.
Eu abri a caixa dessas praticas, sei no que elas resultam.
Você, por outro lado, esta falando de algo que desconhece.
Você não conhece o funcionamento dessas praticas, está apenas "questionando racionalmente" sobre algo que não experimentou, não vivenciou, não testou e, por isso, não observou em primeira pessoa.
Ah.... Só vc “experimentou” ou tem mais alguém aí.........? (“ essas por sua vez tentando de todas as formas se adaptar de acordo com o “conhecimento popular presente”)


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Agora você viajou.
Não, não viajei. Há sim.


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Eu expandi os limites da razão e percebi que muita coisa ainda ficava fora do alcance dela.
O que é “expandi os limites da razão”, só por curiosidade?

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Você fala sobre essas praticas sem nunca tê-las testado. Eu já fiz o mesmo.
Eu juro que estou tentando te entender, mas........ Que prática?! Qual prática...?   :sleepy:

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Mais uma vez você julga algo que desconhece e comparando com sei lá o que no Haiti.
A Yoga não trata de "êxtases", mas de controle mental.
Você não se "deixaria levar", porque o que a Yoga proporciona é o controle mental.
Pra você se deixar levar por algo, tem que ter desejos, medos, crenças, pensamentos, etc...
As praticas da Yoga te colocam justamente no controle dessas coisas.

Ou seja, não há nada de sobrenatural, não há nada de religião, não há nada de deus e vc está apenas querendo dizer que tem um bom controle sobre si e nada mais. Não é só vc que tem autocontrole, amigo. Há pessoas que acham isso bem fácil (Sem macumbismo....).

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Eu disse que a mentira era "errada"?
Foi o que pareceu......

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Tente não mentir por um mês inteiro, você não vai conseguir.
Bom, eu não disse que não minto... deixei bem claro o contrário.......

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Você acha que não param porque?
Elas não querem?
Preferem continuar sofrendo?
Talvez sim.... talvez não.... sei lá.... há tantos humanos...


Ah... costuma-se chamar essas pessoas de ‘mente fraca”...... A droga de um cara que não larga um “jogo”, por exemplo.... fala sério.... Como o velho garotão disse: ‘Pessoas normais se deixam sensibilizar e influenciar pelo que passa em sua volta”.


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O fato de que não controlamos aquilo que pensamos, da forma como estamos acostumados a imaginar.
Não lembro de ter dito o contrário..... Sim, a parte “de frente” do cérebro da gente (Eu esqueci o diabo do nome) trabalha o que nós “falamos” instantaneamente, por exemplo, numa conversa. Ou seja, nem dá tempo de “controlar”. São ações estupidamente rápidas.


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E os resultados revelam que uns bons 90% das coisas que a maioria das pessoas faz, em um dia qualquer, são determinados por rotinas precisas.
Grande coisa...... Saia do ponto que vc está e dê 10 passos. Garanto que não irá notar nem “1 %” do que verdadeiramente há em sua volta. O cérebro trabalha de forma prática (O meu , o seu e o de qualquer um em perfeitas condições). Ele busca o essencial para ‘sobreviver’. É por isso que não notamos aquela placa, aquele balcão, a cor na chinela do ântoim no dia a dia.......

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Pois é ai que você se engana.

É sim uma questão de autocontrole, só que um infinitamente maior do que aquele que você acha que podemos ter, e infinitamente maior do que aquele que você tem atualmente.
O autocontrole é tanto, como você entra em outro estado mental.
Durante a própria meditação ocorrem alterações em nosso estado mental e isso é observado via petscan.
Trata-se então de um outro estado mental, diferente da vigilia.
Enquanto a vigilia é um dos estados do "sono", esse outro estado é o estado verdadeiramente desperto.
E tu não me chama pra tomar umas dessas, né?!  <_<


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É uma descrição de como funcionam as praticas religiosas, o resultado é um estado mental onde a razão fica sobre controle.
Nesse estado ficamos sem pensar em absolutamente nada.
Pensamos apenas quando queremos ou precisamos e com controle completo deles.
Isso tem dois resultados:
1 - A razão 100% controlada é mais poderosa.
2 - Com os pensamentos desligados, vemos diretamente as coisas, sem passa-las pelo "filtro" dos "julgamentos", assim, vemos as coisas como são sem distorce-las.

A razão funcionando o tempo todo sem controle, cria projeções nas coisas e distorce a realidade delas.
Sem isso, podemos observar diretamente o que está além da razão.
Não, amigo.... Vc apenas quer se sentir especial ou “diferente” dos outros........ É costume do ser humano.... Já vi vários casos........

Por exemplo, a maioria dos que se dizem satanistas são pessoas que apenas querem se sentir ‘poderosas’ ou “super-diferente-especial”. Agora por que o “satanista”? Ora, se hoje, de uma hora para outra, por exemplo, todos virassem ateus em quem diabos um pobre satanista iria pôr medo....  Boa parte do ser humano quer ser diferente, porém especial.......... Não estou julgando nada, que fique claro.


Mas.... essas suas nóias são da boa........  :bebum:

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Re: Métodos fisiológicos para conversões religiosas.
« Resposta #79 Online: 21 de Setembro de 2007, 05:19:32 »
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As pessoas só conhecem o "inferno", ou seja, o estado mental de descontrole, onde a pessoa fica oscilando e entre bons e maus momentos em um estado de "sono", mas não conhecem o "paraíso", estado mental controlado onde o sofrimento e a ignorância são eliminados e a pessoa está mais "desperta".
Essas palavras também remetem a intensidade desses estados mentais.
De onde vc tirou isso, mêu.........?  :susto:  :stunned:
Da religião...
Ao que parece você não conhce muito sobre ela... mesmo assim fala muito sobre algo que não conhece.
É o que eu digo sobre "razão pura".
A razão precisa ser apoiada por fatos e por conhecimento do assunto, do contrario vai estar questionando algo com base apenas em achismos.
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Não é o que você está fazendo agora.
Eu abri a caixa dessas praticas, sei no que elas resultam.
Você, por outro lado, esta falando de algo que desconhece.
Você não conhece o funcionamento dessas praticas, está apenas "questionando racionalmente" sobre algo que não experimentou, não vivenciou, não testou e, por isso, não observou em primeira pessoa.
Ah.... Só vc “experimentou” ou tem mais alguém aí.........? (“ essas por sua vez tentando de todas as formas se adaptar de acordo com o “conhecimento popular presente”)
Eu e muita gente que também estuda e pratica isso.
Conhecimento antigo encontrado há milênios dentro da religião.

Veja só, você questiona algo que desconhece e tira conclusões precipitadas.
Esse é o problema da razão pura.
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Eu expandi os limites da razão e percebi que muita coisa ainda ficava fora do alcance dela.
O que é “expandi os limites da razão”, só por curiosidade?
Eliminando crenças, fazendo uso do ceticismo (científico e filosófico), apoiando a razão em fatosm estudo e na investigação e experimentação, etc...
Tudo isso expande os limites da razão.

É como alguém que ouve falar sobre a Yoga nos levar ao estado desperto da mente.
A maioria levanta a "hipótese" de que o que se vê nesse estado, pode ser uma "ilusão".
Levantam a hipótese, mas não "falseiam" ela, apenas passam a "acreditar" nela.
Essa crença limita o alcance da razão deles.

Não basta "questionar", tem que ser cético (não acreditar nas hipóteses "ilusão" nem "despertar") e depois ir investigar o assunto.
Ou então, caso não queira investigar, a pessoa deve se manter "neutra".
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Você fala sobre essas praticas sem nunca tê-las testado. Eu já fiz o mesmo.
Eu juro que estou tentando te entender, mas........ Que prática?! Qual prática...?   :sleepy:
Práticas como jejuns, celibato, não-mentir, eliminar os maus pensamentos e cultivar os bons, meditação, etc...
Citar
Mais uma vez você julga algo que desconhece e comparando com sei lá o que no Haiti.
A Yoga não trata de "êxtases", mas de controle mental.
Você não se "deixaria levar", porque o que a Yoga proporciona é o controle mental.
Pra você se deixar levar por algo, tem que ter desejos, medos, crenças, pensamentos, etc...
As praticas da Yoga te colocam justamente no controle dessas coisas.

Ou seja, não há nada de sobrenatural, não há nada de religião, não há nada de deus e vc está apenas querendo dizer que tem um bom controle sobre si e nada mais. Não é só vc que tem autocontrole, amigo. Há pessoas que acham isso bem fácil (Sem macumbismo....).
A religião não tem mesmo nada de "sobrenatural", não na forma como você parece estar usando essa palavra.
Só um detalhe, um dos resultados da prática é ver Deus em tudo e todos, o resultado final é a união entre o homem e Deus.
E não é apenas uma questão de "auto-controle", nem de um "auto-controle" comum como o de muitas pessoas.
Praticas como o celibato e o jejum são extremas, então resultam em um auto-controle extremo.
No fim isso resulta em colacar a mente em um estado desperto, diferente da vigilia que é um dos estado do sono.
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Tente não mentir por um mês inteiro, você não vai conseguir.
Bom, eu não disse que não minto... deixei bem claro o contrário.......
E eu entendi... assim como entendi que no fim você preferiu apenas ignorar o meu ponto ao falar sobre o não mentir.
Eu te expliquei a função dele, o que contraria sua idéia sobre esses ensinamentos.
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Você acha que não param porque?
Elas não querem?
Preferem continuar sofrendo?
Talvez sim.... talvez não.... sei lá.... há tantos humanos...


Ah... costuma-se chamar essas pessoas de ‘mente fraca”...... A droga de um cara que não larga um “jogo”, por exemplo.... fala sério.... Como o velho garotão disse: ‘Pessoas normais se deixam sensibilizar e influenciar pelo que passa em sua volta”.
Pois somos todos mentes fracas então.
As praticas religiosas nos permitem justamente corrigir isso.
E você ainda está olhando esse problema com desdem e de forma muito simplista e pouco realista.
Eliminar um vicio não é nada fácil e certos vicios destroem a vida de algumas pessoas e, apesar disso, não conseguem larga-los.
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O fato de que não controlamos aquilo que pensamos, da forma como estamos acostumados a imaginar.
Não lembro de ter dito o contrário..... Sim, a parte “de frente” do cérebro da gente (Eu esqueci o diabo do nome) trabalha o que nós “falamos” instantaneamente, por exemplo, numa conversa. Ou seja, nem dá tempo de “controlar”. São ações estupidamente rápidas.
Não me referi a isso e sim aos pensamentos no geral.
Como os pensamentos de alguém apaixonado, ou com TOC, e os nossos pensamentos no geral.
Aquilo que pensamos durante o dia todo.
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E os resultados revelam que uns bons 90% das coisas que a maioria das pessoas faz, em um dia qualquer, são determinados por rotinas precisas.
Grande coisa...... Saia do ponto que vc está e dê 10 passos. Garanto que não irá notar nem “1 %” do que verdadeiramente há em sua volta. O cérebro trabalha de forma prática (O meu , o seu e o de qualquer um em perfeitas condições). Ele busca o essencial para ‘sobreviver’. É por isso que não notamos aquela placa, aquele balcão, a cor na chinela do ântoim no dia a dia.......
Então... a religião já fala sobre isso há tempos e nos ensina aumentar nossa capacidade de percepção.
E não é só isso, não só não vemos coisas a nossa volta, como distorcemos as que vemos.
Sendo que isso é corrigido através das práticas que você está a criticar.
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É sim uma questão de autocontrole, só que um infinitamente maior do que aquele que você acha que podemos ter, e infinitamente maior do que aquele que você tem atualmente.
O autocontrole é tanto, como você entra em outro estado mental.
Durante a própria meditação ocorrem alterações em nosso estado mental e isso é observado via petscan.
Trata-se então de um outro estado mental, diferente da vigilia.
Enquanto a vigilia é um dos estados do "sono", esse outro estado é o estado verdadeiramente desperto.
E tu não me chama pra tomar umas dessas, né?!  <_<
Criticando o que desconhece?
A posição cética não é "acreditar" que isso é mentira.
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É uma descrição de como funcionam as praticas religiosas, o resultado é um estado mental onde a razão fica sobre controle.
Nesse estado ficamos sem pensar em absolutamente nada.
Pensamos apenas quando queremos ou precisamos e com controle completo deles.
Isso tem dois resultados:
1 - A razão 100% controlada é mais poderosa.
2 - Com os pensamentos desligados, vemos diretamente as coisas, sem passa-las pelo "filtro" dos "julgamentos", assim, vemos as coisas como são sem distorce-las.

A razão funcionando o tempo todo sem controle, cria projeções nas coisas e distorce a realidade delas.
Sem isso, podemos observar diretamente o que está além da razão.
Não, amigo.... Vc apenas quer se sentir especial ou “diferente” dos outros........ É costume do ser humano.... Já vi vários casos........
Certeza?
E como você sabe disso?
Verificou o resultados dessas práticas, testou as pessoas que estão utilizando elas, etc?
Não...
Apenas "inventou" essa explicação sem nem ao menos me conhecer e tratou rapidamente de acreditar nela.

Digo mais, a ciência inclusive vem estudando o assunto e já comprovou algumas poucas coisas a esse respeito.
Testaram monges e descobriram que ele podem controlar conscientemente funções mentais que antes os cientistas pensavam ser apenas controladas de forma inconsciente.

Eu por outro lado, falo com base em comprovação pessoal do assunto.
Boa parte do ser humano quer ser diferente, porém especial.......... Não estou julgando nada, que fique claro.
Mas.... essas suas nóias são da boa........  :bebum:
Pois saiba que um dos objetivos dessas práticas é a eliminação do "ego". :ok:
E mais... elas não fazem de ninguém especial.
Só nos permitem ver como somos profundamente ignorantes. :wink:
Se você acredita que religião não passa de fantasia, está confundindo a religião, com o que na verdade, são suas próprias fantasias sobre o tema.
Religião é ciência. (Conhecimento).

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Re: Métodos fisiológicos para conversões religiosas.
« Resposta #80 Online: 21 de Setembro de 2007, 09:55:58 »
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Da religião...
Ao que parece você não conhce muito sobre ela... mesmo assim fala muito sobre algo que não conhece.
É o que eu digo sobre "razão pura".
A razão precisa ser apoiada por fatos e por conhecimento do assunto, do contrario vai estar questionando algo com base apenas em achismos.
Ah....... Da “religião”.... ah, ah....

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Eu e muita gente que também estuda e pratica isso.
Conhecimento antigo encontrado há milênios dentro da religião.

Veja só, você questiona algo que desconhece e tira conclusões precipitadas.
Esse é o problema da razão pura.
Não, meu amigo. Vc filtra algo de algo acha que está certo e que isso é “a verdade”.... É a vontade de acreditar em algo..... Ei, me diga os benefícios, praticidade dessa nóia toda, por favor.

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Eliminando crenças, fazendo uso do ceticismo (científico e filosófico), apoiando a razão em fatosm estudo e na investigação e experimentação, etc...
Tudo isso expande os limites da razão.

É como alguém que ouve falar sobre a Yoga nos levar ao estado desperto da mente.
A maioria levanta a "hipótese" de que o que se vê nesse estado, pode ser uma "ilusão".
Levantam a hipótese, mas não "falseiam" ela, apenas passam a "acreditar" nela.
Essa crença limita o alcance da razão deles.

Não basta "questionar", tem que ser cético (não acreditar nas hipóteses "ilusão" nem "despertar") e depois ir investigar o assunto.
Ou então, caso não queira investigar, a pessoa deve se manter "neutra".
Já disse.... No Haiti existem casos mais interessantes...... Esse seu não é interessante..... Uma cara que acha que encontrou algo parado num lugar qualquer forçando a mente a acreditar em alguma coisa.... Diga-me a utilidade disso.......


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Práticas como jejuns, celibato, não-mentir, eliminar os maus pensamentos e cultivar os bons, meditação, etc...
Hummmmm.... Cê leu o tópico, não leu.........?

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Só um detalhe, um dos resultados da prática é ver Deus em tudo e todos, o resultado final é a união entre o homem e Deus.
O resultado final é se forçar a acreditar no babau..... E o que diabos tem a ver “deus” com essa nóia toda?

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As praticas religiosas nos permitem justamente corrigir isso.
Ah...... Cê fala isso para os homens-bombas, as cruzadas, os crentes fervorosos, etc. ou o quê.......?

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Então... a religião já fala sobre isso há tempos e nos ensina aumentar nossa capacidade de percepção.
E não é só isso, não só não vemos coisas a nossa volta, como distorcemos as que vemos.
Sendo que isso é corrigido através das práticas que você está a criticar.
Com jejum e etc, né....? Tem certeza que vc leu o tópico.........?

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Apenas "inventou" essa explicação sem nem ao menos me conhecer e tratou rapidamente de acreditar nela.
Não. Falei isso porque está explícito para qualquer um.... Vc apenas diz que eu não entendo, que vc é que tem “o controle”, “conhecimento” e nada mais. Na prática há pessoas que conseguem o mesmo resultado sem essas frescuras..... (De se manter “mais consciente”)


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Testaram monges e descobriram que ele podem controlar conscientemente funções mentais que antes os cientistas pensavam ser apenas controladas de forma inconsciente.
Que “funções mentais”, ó meu deus do céu.........? Vcs já estão movendo objetos também......?  :histeria:

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E mais... elas não fazem de ninguém especial.
Exato. Ta acertando, viu.... As pessoas se acham especiais, mas..... não são. A vontade de ser “único”, de ter “poderes”, de ter “o controle total” e etc........



Não vi nada de religioso (Exceto o uso fisiológico para persuadir alguém a pensar em alguma coisa........) Não vi nada de deus. E podemos sim ter um “auto-controle-especial” sem essas fescuras toda.



E uma correçãozinha: Religião não é ciência....


Talvez seja veneno.... (Olha o Mutação fazendo propaganda  :biglol: )


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Só nos permitem ver como somos profundamente ignorantes.
E de novo o “sentimento de culpa”....
« Última modificação: 21 de Setembro de 2007, 10:01:41 por Mutação. »

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Re: Métodos fisiológicos para conversões religiosas.
« Resposta #81 Online: 21 de Setembro de 2007, 18:55:26 »
Ah....... Da “religião”.... ah, ah....
Rindo por que?
Quem fala sobre inferno e paraiso?
A ciência? Não... a religião.
Então é claro que se falo sobre o paraíso, tirei isso da religião.

E você da onde tirou que o paraíso é um lugar mágico para o qual vamos após a morte se formos bonzinhos?
Da religião é que não foi...
Pois o paraíso, segundo a religião, é um estado mental alcançado em vida, bem como um lugar fisico aqui mesmo na terra, algo que se refere a forma como nós nos comportamos.
Isso é o que Cristo, Buda, Lao Tsé, Krishna e muitos outros dizem.

Nada de mágico.... pois a religião não fala sobre magicas, mas apenas sobre coisa "naturais" da nossa realidade "metafisica".

O problema é que muitos "acham" que o paraíso é um lugar "magico", porque "acham" que sabem o que os Cristos e Budas da vida dizem sobre o tema... "Acham" que sabem, mas não "sabem" de fato.
Com esses "achismos", criam um "espantalho" da religião e "acham" que sabem o que é religião, acham que sabem pra que servem suas práticas, acham que sabem o que é ensinado nela... Acham muito, mas sabem pouco.
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Da religião...
Ao que parece você não conhce muito sobre ela... mesmo assim fala muito sobre algo que não conhece.
É o que eu digo sobre "razão pura".
A razão precisa ser apoiada por fatos e por conhecimento do assunto, do contrario vai estar questionando algo com base apenas em achismos.
Ah....... Da “religião”.... ah, ah....
Sim da religião... pois se você fala sem conhecimento dela, acaba falando as mesmas coisas que disse no post inicial... coisas que não tem relação com a realidade dessas praticas.
Citar
Eu e muita gente que também estuda e pratica isso.
Conhecimento antigo encontrado há milênios dentro da religião.

Veja só, você questiona algo que desconhece e tira conclusões precipitadas.
Esse é o problema da razão pura.
Não, meu amigo. Vc filtra algo de algo acha que está certo e que isso é “a verdade”.... É a vontade de acreditar em algo..... Ei, me diga os benefícios, praticidade dessa nóia toda, por favor.
Eu já expliquei diversos deles. Controle mental, por exemplo.
Liberdade, o fim da ignorância, etc...
A vontade de "acreditar" em algo é sua, pois é você que acredita nisso, mesmo desconhecendo as coisas que estou dizendo, mesmo desconhecendo a função e resultado dessas práticas.
Como eu já disse, está usando "razão pura", sem apoio nos fatos e testes e estudo das práticas.

Tanto é assim, que os cientistas que estudam o assunto... não tem a mesma opinião que você.
Citar
Eliminando crenças, fazendo uso do ceticismo (científico e filosófico), apoiando a razão em fatosm estudo e na investigação e experimentação, etc...
Tudo isso expande os limites da razão.

É como alguém que ouve falar sobre a Yoga nos levar ao estado desperto da mente.
A maioria levanta a "hipótese" de que o que se vê nesse estado, pode ser uma "ilusão".
Levantam a hipótese, mas não "falseiam" ela, apenas passam a "acreditar" nela.
Essa crença limita o alcance da razão deles.

Não basta "questionar", tem que ser cético (não acreditar nas hipóteses "ilusão" nem "despertar") e depois ir investigar o assunto.
Ou então, caso não queira investigar, a pessoa deve se manter "neutra".
Já disse.... No Haiti existem casos mais interessantes...... Esse seu não é interessante..... Uma cara que acha que encontrou algo parado num lugar qualquer forçando a mente a acreditar em alguma coisa.... Diga-me a utilidade disso.......
A questão é que você desconhece tanto o quando do Haiti, quanto isso que estou falando.
Você apenas fala sobre seus achismos pessoais sobre coisas que desconhece, nunca estudou, investigou ou testou.
Citar
Práticas como jejuns, celibato, não-mentir, eliminar os maus pensamentos e cultivar os bons, meditação, etc...
Hummmmm.... Cê leu o tópico, não leu.........?
E você leu meu post em resposta não leu?
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Só um detalhe, um dos resultados da prática é ver Deus em tudo e todos, o resultado final é a união entre o homem e Deus.
O resultado final é se forçar a acreditar no babau..... E o que diabos tem a ver “deus” com essa nóia toda?
Simples, quando você atinge esse outro estado mental... une-se a Deus.
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As praticas religiosas nos permitem justamente corrigir isso.
Ah...... Cê fala isso para os homens-bombas, as cruzadas, os crentes fervorosos, etc. ou o quê.......?
E acaso as bombas não são usos de conhecimento cientifico?
Que tal as armas de destruição em massa, bombas atômicas, armas químicas e biológicas, tanques de guerra, laboratórios que usam crianças na Africa como cobaias, etc...
Acaso isso invalida a ciência?
Da mesma forma as coisas que você citou, como homens-bomba, etc... não invalidam as práticas religiosas e o resultado delas.
São coisas distintas.
Com jejum e etc, né....? Tem certeza que vc leu o tópico.........?
Tem certeza que você leu minha respota?
É o meu primeiro post aqui no tópico.
Como eu disse, você está enganado quanto a função dessas coisas.
Isso se deve a ter criado essa hipótese sem ter investigado a função desses ensinamentos.
Você criou uma hipótese falsa e agora acredita nela.
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Apenas "inventou" essa explicação sem nem ao menos me conhecer e tratou rapidamente de acreditar nela.
Não. Falei isso porque está explícito para qualquer um.... Vc apenas diz que eu não entendo, que vc é que tem “o controle”, “conhecimento” e nada mais. Na prática há pessoas que conseguem o mesmo resultado sem essas frescuras..... (De se manter “mais consciente”)
Tem certeza disso?
Não é o que as pesquisas científicas tem demonstrado.
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Testaram monges e descobriram que ele podem controlar conscientemente funções mentais que antes os cientistas pensavam ser apenas controladas de forma inconsciente.
Que “funções mentais”, ó meu deus do céu.........? Vcs já estão movendo objetos também......?  :histeria:
Aqui tem um exemplo:
http://www2.uol.com.br/vivermente/reportagens/iluminacao_neuronal.html
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E mais... elas não fazem de ninguém especial.
Exato. Ta acertando, viu.... As pessoas se acham especiais, mas..... não são. A vontade de ser “único”, de ter “poderes”, de ter “o controle total” e etc........
Não... você "acha" que essas pessoas se acham especiais.
Mas isso é complexo de inferioridade seu, não "ego" delas.
Não vi nada de religioso (Exceto o uso fisiológico para persuadir alguém a pensar em alguma coisa........) Não vi nada de deus. E podemos sim ter um “auto-controle-especial” sem essas fescuras toda.
Você "acha" que podemos... mas sem essas práticas não podemos não.
E uma correçãozinha: Religião não é ciência....
Talvez seja veneno.... (Olha o Mutação fazendo propaganda  :biglol: )
É ciência sim... você apenas não sabe disso.
Citar
Só nos permitem ver como somos profundamente ignorantes.
E de novo o “sentimento de culpa”....
É apenas a constatação de um fato, não sentimento de culpa.
Somo ignorantes, isso é um fato e não é um problema.
Uma criança nasce ignorante e aprende durante a vida... é o mesmo processo.
« Última modificação: 21 de Setembro de 2007, 19:40:06 por NadaSei »
Se você acredita que religião não passa de fantasia, está confundindo a religião, com o que na verdade, são suas próprias fantasias sobre o tema.
Religião é ciência. (Conhecimento).

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Re: Métodos fisiológicos para conversões religiosas.
« Resposta #82 Online: 22 de Setembro de 2007, 10:12:12 »
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Rindo por que?
Quem fala sobre inferno e paraiso?
A ciência? Não... a religião.
E quem estava falando sobre inferno aqui.......? Ah, esqueci.... Vc estava falando. Até agora não vejo relação do que vc fala com inferno e religião. Estou vendo só uma troca de nomes para algo que é real. Por exemplo, ‘inferno’ já não é inferno.... é um estado ruim da mente humana e etc...... são doenças e papapa.........

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E você da onde tirou que o paraíso é um lugar mágico para o qual vamos após a morte se formos bonzinhos?
A maioria das religiões que falam sobre um “paraíso para o homem” descreve um lugar cheios de coisas boas.... Isso é tão manjado.... Achei que um cara que quer unificar todas as religiões em suas crenças saberia disso.....


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Nada de mágico.... pois a religião não fala sobre magicas, mas apenas sobre coisa "naturais" da nossa realidade "metafisica".
Mais é muito vontade de acreditar mesmo.........  :sleepy:


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"Acham" que sabem, mas não "sabem" de fato.
Sim, sim... Acho que só vc entende esse macumbismo subjetivo.....


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Sim da religião... pois se você fala sem conhecimento dela, acaba falando as mesmas coisas que disse no post inicial... coisas que não tem relação com a realidade dessas praticas.
Vc vai passar a eternidade falando que eu não entendo isso e aquilo ou vai argumentar alguma coisa......?  :sleepy:

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A vontade de "acreditar" em algo é sua, pois é você que acredita nisso, mesmo desconhecendo as coisas que estou dizendo, mesmo desconhecendo a função e resultado dessas práticas.
Até agora não vi nada que vc não possa conseguir sem esse macumbismo. Quando vc falar algo que verdadeiramente tenha utilidade e que só conseguimos com essas práticas iremos debater sobre........

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Tanto é assim, que os cientistas que estudam o assunto... não tem a mesma opinião que você.
Vc já imaginou quantos bilhões de teístas pensam o contrário do que vc fala........? Grande coisa essa comparação........


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A questão é que você desconhece tanto o quando do Haiti, quanto isso que estou falando.
Você apenas fala sobre seus achismos pessoais sobre coisas que desconhece, nunca estudou, investigou ou testou.
É... acho que vai ser eterno mesmo........  :sleepy:

Mas uma coisinha:

Quando falei sobre o Haiti estava me referindo ao estado em que a pessoa fica com métodos fisiológicos e psicológicos. Eu não preciso estudar toda a bíblia, avesta, alcorão para falar de algo que se encontra em diversos lugares e que têm uma semelhança absurda. Se tivesse lido o tópico antes de participar..... .....saberia.  :ok:


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E você leu meu post em resposta não leu?
Li, ora...... Por isso a pergunta......

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Simples, quando você atinge esse outro estado mental... une-se a Deus.
Minha nossa! E tem mais gente que acredita nisso mesmo..........? Hihie como é que tu sabes que ele é Deus.........?  :stunned:

Zaratustra também teve esse encontro aí...... Maomé..... etc. Quem será que está falando a verdade, hein....?  :?


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E acaso as bombas não são usos de conhecimento cientifico?
Que tal as armas de destruição em massa, bombas atômicas, armas químicas e biológicas, tanques de guerra, laboratórios que usam crianças na Africa como cobaias, etc...
Acaso isso invalida a ciência?
A Ciência não diz ser boazinha, embora tenha trazido mais benefícios do que a religião. Não é como uma religião que além de exclamar ser “justa” e etc. fala sobre um ser todo-poderoso. Desde o começo sabemos que “o homem criou a ciência” e não o contrário......... já a religião.......

Mas.... que equilíbrio mental, no geral, traz a religião, hein....

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Não... você "acha" que essas pessoas se acham especiais.
Mas isso é complexo de inferioridade seu, não "ego" delas.
Ei, mas quem diz que somos ignorantes, inferiores e papapapa é vc.  :histeria: :histeria:

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“Raiva, irritação, ódio, inveja, ciúme - para muitos budistas praticantes, essas são palavras desconhecidas. Eles enfrentam com serenidade e satisfação até mesmo o lado ruim da vida”.
http://www2.uol.com.br/vivermente/reportagens/iluminacao_neuronal.html
E.......? Isso é uma pesquisa “científica”......?  :sleepy:

[quote Não é o que as pesquisas científicas tem demonstrado.[/quote]Vc não mostra.... o que posso fazer....?

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Você "acha" que podemos... mas sem essas práticas não podemos não.
Se for pra ficar nessa frescura de ““tu achas”-“tu não entendes”” é melhor a gente parar por aqui.....

Ou vc me mostra que diabos de benefícios, que não possa ser obtido por uma pessoa qualquer, isso traz ou ficaremos nesse lenga-lenga..... Lá atrás vc falou que ficou calmo porque um cara estava errado, e vc quase mandou o cara se lascar, mas se ele tivesse uns 3m de altura por 2m de largura vc não teria nem cogitado a possibilidade.........

Pois bem. Em vários casos da minha vida tive "o direito" de mandar pra "PQP" e não o fiz...... Olha.... "eu também sou especial".... Daqui uns dias eu vou quebrar objetos com a força da mente.......


Uma vez aconteceu algo engraçado, mas que era pra eu ter dito várias vezes: "Puta que pariu"!

Foi assim:

Eu ia para p o trabalho de bike e a putaria começou...... Quando pus os pés para fora de casa começou a chover........ Como eu estava um pouco atrasado resolvi sair mesmo assim. Vi que, um pouco mais a frente, iria me molhar demais e entrei num lugarzinho coberto. A chuva parou..... Sai outra vez e um pouco mais a frente a chuva voltou..... Isso aconteceu umas 3/4 vezes..... Já estava indignado quando fui passar numa "lamazinha".... Eu entrei adentro dessa 'lamazinha'........ Era um buraco..... Não, não ria agora. Nessa hora já estava bem perto do meu trabalho. Entrei e pedi a dona marta (Estou citando nomes, pois sei que não a conhecem) para ir embora, pois descontaria num sábado (No tempo eu era estagiário). Voltei numa via de 4 pistas e um ônibus passou sobre um lamaçal na primeira e jogou boa parte em mim, que estava na maldita 2° pista........ Poderia eu, já nessa etapa do episódio, chamar a boa mãezinha do cara de.... Acho que a água era de esgoto.........


Pois bem, voltei para casa contei o que tinha acontecido para minha irmã, que estava acordada em plenas 8:00h (Que milagre), e caímos na risada.... "Olha.... também sou especial".........

Offline NadaSei

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Re: Métodos fisiológicos para conversões religiosas.
« Resposta #83 Online: 26 de Setembro de 2007, 18:58:43 »
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Rindo por que?
Quem fala sobre inferno e paraiso?
A ciência? Não... a religião.
E quem estava falando sobre inferno aqui.......? Ah, esqueci.... Vc estava falando. Até agora não vejo relação do que vc fala com inferno e religião. Estou vendo só uma troca de nomes para algo que é real. Por exemplo, ‘inferno’ já não é inferno.... é um estado ruim da mente humana e etc...... são doenças e papapa.........
Pois é sobre isso que a religião fala.
Vai olhar o inferno Budismo, Hinduísmo, Taoismo, etc...
No cristianismo o inferno é ambíguo da margem a interpretações, mas o paraíso não.
Remete a essa mesma idéia.
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E você da onde tirou que o paraíso é um lugar mágico para o qual vamos após a morte se formos bonzinhos?
A maioria das religiões que falam sobre um “paraíso para o homem” descreve um lugar cheios de coisas boas.... Isso é tão manjado.... Achei que um cara que quer unificar todas as religiões em suas crenças saberia disso.....
Pois é... tão manjado esse espantalho.
Sabia que um cara como você que fala sobre um espantalho da religião iria dizer isso.

Vejamos se Cristo concorda com você:
Lucas 17:
20     E, interrogado pelos fariseus sobre quando havia de vir o reino de Deus, respondeu-lhes, e disse: O reino de Deus não vem com aparência exterior.
21    Nem dirão: Ei-lo aqui, ou: Ei-lo ali; porque eis que o reino de Deus está entre vós.

E estamos falando de Cristianismo.
Existem diversas passagens dizendo a mesma coisa:
Jesus disse: "Se aqueles que vos guiam disserem, 'Olhem, o reino está no céu,' então, os pássaros do céu vos precederão, se vos disserem que está no mar, então, os peixes vos precederão. Pois bem, o reino está dentro de vós, e também está em vosso exterior. Quando conseguirdes conhecer a vós mesmos, então, sereis conhecidos e compreendereis que sois filhos do Pai vivo. Mas, se não vos conhecerdes, vivereis na pobreza e sereis essa pobreza."

Ou seja, fala sobre autoconhecimento.

Iluminação também... já ouviu falar em religare?
O Pai estava no Filho e o Filho no Pai. Isto é o Reino dos Céus.

[Jesus disse]: "Ele não virá porque é esperado. Não é uma questão de dizer: 'eis que ele está aqui' ou 'eis que está ali'. Na verdade, o Reino do Pai está espalhado pela terra e os homens não o vêem."

Parece um lugar mágico pra você?

E só falei sobre Cristo...
Estude outras religiões e vai ver o que dizem sobre céu e inferno.
Dizem o mesmo, estados mentais e a forma como nos comportamos.
Só que você não sabia disso, não é verdade?
Achou que céu e inferno fossem coisas bem diferentes disso... Bem, Cristo, Buda, Lao Tsé, Krishna e outros, discordam de você e falam sobre o paraíso como um estado mental e como a forma como nos comportamos aqui mesmo na terra.

Só que você não conhece o que eles dizem sobre o assunto, só conhece o espantalho que ouviu dizer porai.
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Nada de mágico.... pois a religião não fala sobre magicas, mas apenas sobre coisa "naturais" da nossa realidade "metafisica".
Mais é muito vontade de acreditar mesmo.........  :sleepy:
Sim, vontade sua de acreditar que não podem estar falando sobre coisas reais.
Veja o próprio mito de Adão e Eva sobre o pecado original.

Quando comeram do fruto proibido e passaram a "julgar" as coisas como boas ou ruins, foram "expulsos" do paraíso.
Ou seja, seus "julgamentos" mentais os colocaram pra fora do paraíso, pois não podem mais ver o "reino que está espalhado por todos os lados", agora eles "julgam" as coisas desse paraíso como "ruins" e assim perdem o paraíso.
Vc vai passar a eternidade falando que eu não entendo isso e aquilo ou vai argumentar alguma coisa......?  :sleepy:
Eu estou demonstrando que você está enganado em suas afirmações.
Como no caso do paraíso, por exemplo.
Até agora não vi nada que vc não possa conseguir sem esse macumbismo. Quando vc falar algo que verdadeiramente tenha utilidade e que só conseguimos com essas práticas iremos debater sobre........
Eu já falei.
O autocontrole do qual falo só é conseguido através dessas práticas, bem como o paraíso, a paz interior, a iluminação e o religare.
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Tanto é assim, que os cientistas que estudam o assunto... não tem a mesma opinião que você.
Vc já imaginou quantos bilhões de teístas pensam o contrário do que vc fala........? Grande coisa essa comparação........
Eu apenas disse que a posição cética cientifica não é a sua posição.
E não é.
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A questão é que você desconhece tanto o quando do Haiti, quanto isso que estou falando.
Você apenas fala sobre seus achismos pessoais sobre coisas que desconhece, nunca estudou, investigou ou testou.
É... acho que vai ser eterno mesmo........  :sleepy:

Mas uma coisinha:

Quando falei sobre o Haiti estava me referindo ao estado em que a pessoa fica com métodos fisiológicos e psicológicos. Eu não preciso estudar toda a bíblia, avesta, alcorão para falar de algo que se encontra em diversos lugares e que têm uma semelhança absurda. Se tivesse lido o tópico antes de participar..... .....saberia.  :ok:
Pois é... falando de coisas que desconhece.
De que pratica no Haiti você falou e pra que ela serve?
Você sabe?

Não, só falou sobre gente vomitando e sei lá o que...
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Simples, quando você atinge esse outro estado mental... une-se a Deus.
Minha nossa! E tem mais gente que acredita nisso mesmo..........? Hihie como é que tu sabes que ele é Deus.........?  :stunned:

Zaratustra também teve esse encontro aí...... Maomé..... etc. Quem será que está falando a verdade, hein....?  :?
Todos, Deus só existe um a o religare é um ponto comum nas religiões citadas.
Não é como uma religião que além de exclamar ser “justa” e etc. fala sobre um ser todo-poderoso. Desde o começo sabemos que “o homem criou a ciência” e não o contrário......... já a religião.......

Mas.... que equilíbrio mental, no geral, traz a religião, hein....
E isso muda o que?
Ou você está dizendo que Deus criou a religião?
Ei, mas quem diz que somos ignorantes, inferiores e papapapa é vc.  :histeria: :histeria:
Inferiores?
Nunca disse isso.
Ignorantes? Sim isso eu disse e realmente somos.
Nenhum problema quanto a isso, uma criança nasce ignorante a vai aprendendo...
Nada de mais nisso, é você quem ficou complexado pela descrição de um fato.
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“Raiva, irritação, ódio, inveja, ciúme - para muitos budistas praticantes, essas são palavras desconhecidas. Eles enfrentam com serenidade e satisfação até mesmo o lado ruim da vida”.
http://www2.uol.com.br/vivermente/reportagens/iluminacao_neuronal.html
E.......? Isso é uma pesquisa “científica”......?  :sleepy:
Não... é um artigo que fala sobre pesquisas.
Basta pesquisar ai no google.
Vc não mostra.... o que posso fazer....?
Ué e você tem mostrado suas afirmações?
Eu estou argumentando, é diferente.
Mesmo por que não dá pra "provar" muita coisa a terceiros.
Você mesmo não pode me "provar" que a aspirina elimina a dor de cabeça, por exemplo.
Isso é algo que eu tenho que comprovar sozinho tomando uma quando estiver com dor de cabeça.
Ou vc me mostra que diabos de benefícios, que não possa ser obtido por uma pessoa qualquer, isso traz ou ficaremos nesse lenga-lenga.....
O que eu posso fazer é demonstrar que o que você diz, é diferente do que a religião diz.
Também posso argumentar e dar exemplos sobre o funcionamento das práticas, coisa que tenho feito desde o primeiro post.

Provar, não dá pra provar nada a terceiros.
E isso também é verdade para a aspirina, por exemplo.
É a pessoa que tem que investigar e comprovar pessoalmente.

A únic coisa que posso provar é que você está errado em suas afirmações sobre a religião, fiz isso no caso do paraíso e posso fazer em outros casos.
O dos ensinamentos práticos como o não-mentir, jejum, etc... já expliquei a lógica do funcionamento e isso é explicado na religião, o que também demonstra que está errado em suas afirmações sobre eles.
Lá atrás vc falou que ficou calmo porque um cara estava errado, e vc quase mandou o cara se lascar, mas se ele tivesse uns 3m de altura por 2m de largura vc não teria nem cogitado a possibilidade.........
Quem disse?
Teria ficado puto de todo jeito.
Poderia ter ficado pensando: "Se eu tivesse uma arma teria atirado no pneu do carro e ele ficaria quetinho".

Pois bem. Em vários casos da minha vida tive "o direito" de mandar pra "PQP" e não o fiz...... Olha.... "eu também sou especial".... Daqui uns dias eu vou quebrar objetos com a força da mente.......

Uma vez aconteceu algo engraçado, mas que era pra eu ter dito várias vezes: "Puta que pariu"!

Foi assim:

Eu ia para p o trabalho de bike e a putaria começou...... Quando pus os pés para fora de casa começou a chover........ Como eu estava um pouco atrasado resolvi sair mesmo assim. Vi que, um pouco mais a frente, iria me molhar demais e entrei num lugarzinho coberto. A chuva parou..... Sai outra vez e um pouco mais a frente a chuva voltou..... Isso aconteceu umas 3/4 vezes..... Já estava indignado quando fui passar numa "lamazinha".... Eu entrei adentro dessa 'lamazinha'........ Era um buraco..... Não, não ria agora. Nessa hora já estava bem perto do meu trabalho. Entrei e pedi a dona marta (Estou citando nomes, pois sei que não a conhecem) para ir embora, pois descontaria num sábado (No tempo eu era estagiário). Voltei numa via de 4 pistas e um ônibus passou sobre um lamaçal na primeira e jogou boa parte em mim, que estava na maldita 2° pista........ Poderia eu, já nessa etapa do episódio, chamar a boa mãezinha do cara de.... Acho que a água era de esgoto.........


Pois bem, voltei para casa contei o que tinha acontecido para minha irmã, que estava acordada em plenas 8:00h (Que milagre), e caímos na risada.... "Olha.... também sou especial".........

E o que isso tem a ver com o exemplo que eu dei?
Meu exemplo foi sobre a função do "eliminar os pensamentos ruins e cultivar os bons", algo que nos leva a "vigiar" a mente e a tentar controlar os pensamentos.
No meu exemplo eu mostro como não controlamos o pensamento e ele vem a nossa mente, mesmo quando não queremos. Algo que com a pratica vamos conseguindo controlar.
Eu expliquei sobre como não controlamos o pensamento e sobre como esse ensinamento visa nos deixar atentos a mente e a lutar contra os pensamentos para controla-los.

Se não o controlamos nem vigiando a mente e tentando faze-lo, imagine sem prestar atenção nisso e sem tentar controla-los...
Ou seja, falei sobre o funcionamento da mente e a utilidade do ensinamento.
Os ensinamentos que você critica servem pra isso.

No fim controlamos tanto a mente que podemos leva-la ao estado de consciencia verdadeiramente desperto. Isso é a iluminação e o religare, o objetivo da religião, o estado mental onde "entramos" no paraíso e eliminamos a ignorância.
« Última modificação: 26 de Setembro de 2007, 19:01:50 por NadaSei »
Se você acredita que religião não passa de fantasia, está confundindo a religião, com o que na verdade, são suas próprias fantasias sobre o tema.
Religião é ciência. (Conhecimento).

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Re: Métodos fisiológicos para conversões religiosas.
« Resposta #84 Online: 02 de Outubro de 2007, 09:43:49 »
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Pois é... tão manjado esse espantalho.
Sabia que um cara como você que fala sobre um espantalho da religião iria dizer isso.

Vejamos se Cristo concorda com você:
Lucas 17:
20     E, interrogado pelos fariseus sobre quando havia de vir o reino de Deus, respondeu-lhes, e disse: O reino de Deus não vem com aparência exterior.
21    Nem dirão: Ei-lo aqui, ou: Ei-lo ali; porque eis que o reino de Deus está entre vós.

E estamos falando de Cristianismo.
Existem diversas passagens dizendo a mesma coisa:
Jesus disse: "Se aqueles que vos guiam disserem, 'Olhem, o reino está no céu,' então, os pássaros do céu vos precederão, se vos disserem que está no mar, então, os peixes vos precederão. Pois bem, o reino está dentro de vós, e também está em vosso exterior. Quando conseguirdes conhecer a vós mesmos, então, sereis conhecidos e compreendereis que sois filhos do Pai vivo. Mas, se não vos conhecerdes, vivereis na pobreza e sereis essa pobreza."

Ou seja, fala sobre autoconhecimento.
Ei.... e como fica a versão nadaseidiana do apocalipse...? Sobre Satanás, anjos, tentações e etc..

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já ouviu falar em religare?
A palavra, sim. Mas não venha me dizer que já inventaram outra crença com essa palavra....

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Parece um lugar mágico pra você?
Sim. Pra vc não....?

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Sim, vontade sua de acreditar que não podem estar falando sobre coisas reais.
Veja o próprio mito de Adão e Eva sobre o pecado original.

Quando comeram do fruto proibido e passaram a "julgar" as coisas como boas ou ruins, foram "expulsos" do paraíso.
Ou seja, seus "julgamentos" mentais os colocaram pra fora do paraíso, pois não podem mais ver o "reino que está espalhado por todos os lados", agora eles "julgam" as coisas desse paraíso como "ruins" e assim perdem o paraíso.
Num disse que é muita vontade de acreditar.......

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Eu já falei.
O autocontrole do qual falo só é conseguido através dessas práticas, bem como o paraíso, a paz interior, a iluminação e o religare.
O que é isso, cara...? E as “funções cerebrais magníficas e inexplicáveis” se resumem a isso......? Tem algo estranho hehe.......

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Eu apenas disse que a posição cética cientifica não é a sua posição.
E não é.
É e não é. É e não é. É e não é...... Existm tantas pessoas, ô....... Mas... “Eu apenas disse que a posição de bilhões de teístas não condiz com a sua posição”. (...)

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Pois é... falando de coisas que desconhece.
De que pratica no Haiti você falou e pra que ela serve?
Você sabe?

Não, só falou sobre gente vomitando e sei lá o que...
Assisti num documentário. E elas não vomitavam.... ...tinham ataques convulsivos extremos. Na próprio documentário fala sobre as possíveis causas. (Nenhuma “sobrenatural’....)

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Todos, Deus só existe um a o religare é um ponto comum nas religiões citadas.
Ah.... “todos estão falando a verdade”.... Com tantas divergências, mas mesmo assim todos estão falando a verdade.... Verdade tosca essa, não..?


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E isso muda o que?
Ou você está dizendo que Deus criou a religião?
Muda sua comparação com a religião.... E deus não criou nada, ô... O babau não existe.

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Nada de mais nisso, é você quem ficou complexado pela descrição de um fato.
“Fatos”...? Ah, é, é..... “Fatos”....


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Não... é um artigo que fala sobre pesquisas.
Basta pesquisar ai no google.
Engraçado..... Cita um site num poste que nos referimos a “inexplicáveis funções cerebrais” e agora diz isso.... Olha rapaz..... Tem alguma coisa errada...

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O que eu posso fazer é demonstrar que o que você diz, é diferente do que a religião diz.
A princípio nada falei de religião em si (No tópico). Vc que quis tornar esse debate um antro de afirmações subjetivas, sem provas e que nada, até o presente momento, mostra sua praticidade e seus benefícios tão “inexplicáveis”. Chegou até afirmar que havia estudos científicos sobre o caso. (...)

O tópico trata do comportamento humano e o melhor assunto que se pode abordar sobre o tema é a “religião”. É óbvio o porquê... Falei de casos variados, porém focando a o comportamento religioso. Como sou ateu, óbvio, levei tudo isso como uma forma de mostrar a inutilidade da religião e suas fantasias. (Daí seu empenho todo em debater só sobre o assunto....).

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Também posso argumentar e dar exemplos sobre o funcionamento das práticas, coisa que tenho feito desde o primeiro post.
Também mostrei que nada desses práticas são devido exclusivamente a esse sua doidera toda. Disse isso desde o seu primeiro poste sobre o assunto.......

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A únic coisa que posso provar é que você está errado em suas afirmações sobre a religião, fiz isso no caso do paraíso e posso fazer em outros casos.
Ainda espero a versão nadaseidiana sobre o apocalipse, Satanás, etc.......

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O dos ensinamentos práticos como o não-mentir, jejum, etc... já expliquei a lógica do funcionamento e isso é explicado na religião, o que também demonstra que está errado em suas afirmações sobre eles.

Citação de:  O tópico não lido....
Os maiores dirigentes das maiores religiões utilizam (E utilizavam…) algum tipo de “manuseio fisiológico” para obter suas conversões. Jejum, castigo da carne por flagelação, desconforto físico, regulação da respiração, revelação de mistérios terríveis ou de enorme impacto, toque de tambor, danças, cantos, provocação de medo, pânico, iluminação, incenso, drogas inebriantes. Esses são alguns dos mais usados. Isso aumenta o que chamaremos de “grau de sugestionabilidade”, ou seja, uma forma de enfraquecimento do cérebro/mente, a qual está sendo persuadida a conversão.
Olha que coincidência que eu achei , cara.... Isso não diz nada não....?

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Os ensinamentos que você critica servem pra isso.
E é o que eu estou cansando de dizer, nadasei........ Não vejo nada de “especial” ou que deva ser levado em consideração nesses seus “controles mentais”. Todos esses “benefícios” podem ser adquiridos de outra forma, logo, nada tem a ver com suas crenças.... É isso que estou tentando dizer há um tempão........ Nada pessoal.

Offline NadaSei

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Re: Métodos fisiológicos para conversões religiosas.
« Resposta #85 Online: 04 de Outubro de 2007, 04:24:14 »
Ei.... e como fica a versão nadaseidiana do apocalipse...? Sobre Satanás, anjos, tentações e etc..
Bom, primeiro lembrando que apocalipse não contem as palavras de Cristo, não trata do mesmo que foi ensinado em vida por ele.
Na religião existem diversas pessoas diferentes, com diversos pensamentos diferentes. Alguns com bom conhecimento, outros com pouco.
O ideal é estudar religião de forma comparada, comparando o que diz um grande nome como Cristo, com o que dizem outros grandes nomes como Buda, Lao Tsé e Krishna.
No caso, o que dizem sobre o reino dos céus, nirvana, paraíso ou como queira chamar, é a mesma coisa.

Quanto ao apocalipse, não gosto do texto, seu autor não demonstra muito conhecimento. De qualquer forma não contraria a idéia de reino dos céus como um lugar físico aqui mesmo na terra e como um estado mental, apenas sugere que um dia existirá um julgamento final e a terra toda se tornará o paraíso... algo semelhante o que aconteceria caso todos atingissem esse estado.
Só que o texto conta uma estória mais típica dos mitos do AT, algo que certamente não se deve interpretar literalmente.
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Parece um lugar mágico pra você?
Sim. Pra vc não....?
Não... é uma idéia bem racional e que pode se observada no nosso mundo.
Pessoas mentalmente perturbadas vivendo infernos, vizinhos brigando e se matando, etc... Infernal não?
Pessoas em estado mentais agradáveis, vizinhos fazendo um churrasco, contando piada e batendo papo... o céu como lugar físico e mental.
Faz todo sentido.
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Sim, vontade sua de acreditar que não podem estar falando sobre coisas reais.
Veja o próprio mito de Adão e Eva sobre o pecado original.

Quando comeram do fruto proibido e passaram a "julgar" as coisas como boas ou ruins, foram "expulsos" do paraíso.
Ou seja, seus "julgamentos" mentais os colocaram pra fora do paraíso, pois não podem mais ver o "reino que está espalhado por todos os lados", agora eles "julgam" as coisas desse paraíso como "ruins" e assim perdem o paraíso.
Num disse que é muita vontade de acreditar.......
Sim... vontade sua.
O mito apenas concorda com a idéia do problema estar na mente, em nossos julgamentos, em nossos erros de raciocínio e nas diversas distorções de nossa mente.

O teísta crente perde essa compreensão por ler o mito e interpreta-lo literalmente, o ateu crente também perde por ler e interpretar literalmente, só que descarta a estória como lixo.
O erro dos dois é semelhante... e não poderia ser diferente, pois são ambos crentes.
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Eu já falei.
O autocontrole do qual falo só é conseguido através dessas práticas, bem como o paraíso, a paz interior, a iluminação e o religare.
O que é isso, cara...? E as “funções cerebrais magníficas e inexplicáveis” se resumem a isso......? Tem algo estranho hehe.......
Funções magníficas e inexplicáveis só na sua cabeça, pois eu nunca falei sobre nada mágico.
Falei apenas por funções de controle inconsciente que podem passar a ser de controle e conhecimento consciente.
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Eu apenas disse que a posição cética cientifica não é a sua posição.
E não é.
É e não é. É e não é. É e não é...... Existm tantas pessoas, ô....... Mas... “Eu apenas disse que a posição de bilhões de teístas não condiz com a sua posição”. (...)
E?
A posição de teístas crentes não me importa.
Só estou dizendo com isso que a sua postura é crente e não cética.
Não é cética científica, nem filosófica.
A questão aqui é apenas não confundir e não "achar" que a sua posição é a cética ou científica, sua posição é crente e influenciada pelo que você desconhece do assunto.
Já teístas céticos e/ou racionais, que estudam, investigam e praticam o assunto, sabem o mesmo que eu sei...
Assisti num documentário. E elas não vomitavam.... ...tinham ataques convulsivos extremos. Na próprio documentário fala sobre as possíveis causas. (Nenhuma “sobrenatural’....)
Ou seja... levantam hipóteses e você parece ter acreditado em uma delas...
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Todos, Deus só existe um a o religare é um ponto comum nas religiões citadas.
Ah.... “todos estão falando a verdade”.... Com tantas divergências, mas mesmo assim todos estão falando a verdade.... Verdade tosca essa, não..?
Eles tem mais conformidades que divergências...
A filosofia ou mesmo a psicologia também tem correntes e escolas com divergências irreconciliáveis.
São "toscas" também?
Não tem verdades e conhecimentos por conta das divergências?

Tem algo errado nesse raciocínio...
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Nada de mais nisso, é você quem ficou complexado pela descrição de um fato.
“Fatos”...? Ah, é, é..... “Fatos”....
Você desconhecer os fatos, não faz deles outra coisa... continuam sendo o que são, fatos.
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Não... é um artigo que fala sobre pesquisas.
Basta pesquisar ai no google.
Engraçado..... Cita um site num poste que nos referimos a “inexplicáveis funções cerebrais” e agora diz isso.... Olha rapaz..... Tem alguma coisa errada...
Sim... tem algo errado.
Você não leu o artigo.
Você queria que eu postasse o que? Uma pesquisa cientifica? uma tese de doutorado?
Não, eu postei uma reportagem de uma revista séria que fala sobre diversas pesquisas feitas sobre o assunto.
E o que a ciência descobriu só é mágico na sua cabeça.

Você sabe o que são funções de controle inconsciente?
Seria como controlar de forma consciente as batidas do coração, como ligar/desligar a capacidade de ver em 3D, controlar o tempo que mantemos apenas o som do ouvido direito e descartamos o do esquerdo, etc...
Ou seja... controlar a mente.
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O que eu posso fazer é demonstrar que o que você diz, é diferente do que a religião diz.
A princípio nada falei de religião em si (No tópico). Vc que quis tornar esse debate um antro de afirmações subjetivas, sem provas e que nada, até o presente momento, mostra sua praticidade e seus benefícios tão “inexplicáveis”. Chegou até afirmar que havia estudos científicos sobre o caso. (...)
E que provas você apresentou de que as praticas religiosas tem o objetivo por você descrito?
O que eu fiz, foi apenas explicar a função delas dentro da religião, como funcionam e qual a lógica que seguem.
Algo que demonstra os resultados que diz ter inclusive nessas pesquisas científicas.
Ao menos alguns dos relatos a ciência tem demonstrado, se pode ir de forma tão profunda como relatam os praticantes, isso a ciência "ainda" não demonstrou... eu disse "ainda"...
O tópico trata do comportamento humano e o melhor assunto que se pode abordar sobre o tema é a “religião”. É óbvio o porquê... Falei de casos variados, porém focando a o comportamento religioso. Como sou ateu, óbvio, levei tudo isso como uma forma de mostrar a inutilidade da religião e suas fantasias. (Daí seu empenho todo em debater só sobre o assunto....).
Falou sobre o que você "acha" que significa o comportamento religioso e suas praticas.
Eu apenas corrigi seu engano, explicando a lógica e função dos ensinamentos.
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Também posso argumentar e dar exemplos sobre o funcionamento das práticas, coisa que tenho feito desde o primeiro post.
Também mostrei que nada desses práticas são devido exclusivamente a esse sua doidera toda. Disse isso desde o seu primeiro poste sobre o assunto.......
Quando demonstrou isso?
Você acha até que é impossível a tal da iluminação, nem sabe sobre o grau de controle mental que estou falando... como poderia então demonstrar que se pode ter isso sem essas praticas?
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O dos ensinamentos práticos como o não-mentir, jejum, etc... já expliquei a lógica do funcionamento e isso é explicado na religião, o que também demonstra que está errado em suas afirmações sobre eles.

Citação de:  O tópico não lido....
Os maiores dirigentes das maiores religiões utilizam (E utilizavam…) algum tipo de “manuseio fisiológico” para obter suas conversões. Jejum, castigo da carne por flagelação, desconforto físico, regulação da respiração, revelação de mistérios terríveis ou de enorme impacto, toque de tambor, danças, cantos, provocação de medo, pânico, iluminação, incenso, drogas inebriantes. Esses são alguns dos mais usados. Isso aumenta o que chamaremos de “grau de sugestionabilidade”, ou seja, uma forma de enfraquecimento do cérebro/mente, a qual está sendo persuadida a conversão.
Olha que coincidência que eu achei , cara.... Isso não diz nada não....?
Sim, diz que você continua acreditando nessa besteira, mesmo eu já tendo explicado a função e lógica dos ensinamentos.
Com a diferença que eu expliquei como funciona, enquanto você apenas afirmou essas coisas.

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Os ensinamentos que você critica servem pra isso.
E é o que eu estou cansando de dizer, nadasei........ Não vejo nada de “especial” ou que deva ser levado em consideração nesses seus “controles mentais”. Todos esses “benefícios” podem ser adquiridos de outra forma, logo, nada tem a ver com suas crenças.... É isso que estou tentando dizer há um tempão........ Nada pessoal.
Então aponte uma forma de fazer a mesma coisa.
Apenas afirmar isso sem explicar e dar exemplos não resolve.
Você ao menos sabe o tipo de controle que estou falando?
Existe alguma técnica que permita a pessoa, por exemplo, ficar sem pensar em absolutamente nada durante um dia inteiro?
Existe alguma técnica que permita a pessoa não se apaixonar por alguém e ao mesmo tempo sentir algo 10 vezes mais forte que a paixão, por todas as pessoas, até mendigos e desconhecidos na rua?
Existe uma técnica que torne a visão mais nítida (a mesma diferença entre uma TV com chuvisco e um DVD) e todos os outros sentidos mais apurados?
Alguma técnica que te permite sonhar quando quiser? (sim, estando lúcido, basta fechar os olhos e sonhar com o que quiser, a hora que quiser)
Alguma técnica te tira permanentemente do estado conhecido como vigília e te lava para um estado de consciencia mais desperto?

Essas coisas todas acontecem com essas praticas.
Se você acredita que religião não passa de fantasia, está confundindo a religião, com o que na verdade, são suas próprias fantasias sobre o tema.
Religião é ciência. (Conhecimento).

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Re: Métodos fisiológicos para conversões religiosas.
« Resposta #86 Online: 04 de Outubro de 2007, 10:05:32 »
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Bom, primeiro lembrando que apocalipse não contem as palavras de Cristo, não trata do mesmo que foi ensinado em vida por ele.
Na religião existem diversas pessoas diferentes, com diversos pensamentos diferentes. Alguns com bom conhecimento, outros com pouco.
O ideal é estudar religião de forma comparada, comparando o que diz um grande nome como Cristo, com o que dizem outros grandes nomes como Buda, Lao Tsé e Krishna.
No caso, o que dizem sobre o reino dos céus, nirvana, paraíso ou como queira chamar, é a mesma coisa.

Quanto ao apocalipse, não gosto do texto, seu autor não demonstra muito conhecimento. De qualquer forma não contraria a idéia de reino dos céus como um lugar físico aqui mesmo na terra e como um estado mental, apenas sugere que um dia existirá um julgamento final e a terra toda se tornará o paraíso... algo semelhante o que aconteceria caso todos atingissem esse estado.
Só que o texto conta uma estória mais típica dos mitos do AT, algo que certamente não se deve interpretar literalmente.

Ahhhhhhhh.... Não dá pra adaptar a suas crenças, não é mesmo......?
Pois fique sabendo que este livro, que está contido na Bíblia, (Olha aí.... “Na Bíblia”.... Pense numa coisa importante....) diz claramente sobre o nosso debate fútil sobre o que o “inferno”. Não tem nada de “estado mental”.....
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Pessoas mentalmente perturbadas vivendo infernos, vizinhos brigando e se matando, etc... Infernal não?
Pessoas em estado mentais agradáveis, vizinhos fazendo um churrasco, contando piada e batendo papo... o céu como lugar físico e mental.
Faz todo sentido.

Ô, cara... No céu vamos matar os animaizinhos.... :chorao:
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Sim... vontade sua.
O mito apenas concorda com a idéia do problema estar na mente, em nossos julgamentos, em nossos erros de raciocínio e nas diversas distorções de nossa mente.

O teísta crente perde essa compreensão por ler o mito e interpreta-lo literalmente, o ateu crente também perde por ler e interpretar literalmente, só que descarta a estória como lixo.
O erro dos dois é semelhante... e não poderia ser diferente, pois são ambos crentes.

No tópico eu falei sobre “adaptação ao conhecimento popular presente”. É exatamente o que está acontecendo aqui. Um cara tentando forçar a barra pra acreditar em alguma coisa que se justifique com o conhecimento popular presente. Vc me lembra uma apostila espírita que li onde, de forma clara, ela mostrava que o espiritismo era a evolução de todas as religiões. Citou várias religiões para fazer isto. O mesmo está acontecendo com vc....... Querendo unificar todas as religiões às suas crenças.......

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Funções magníficas e inexplicáveis só na sua cabeça, pois eu nunca falei sobre nada mágico.
Falei apenas por funções de controle inconsciente que podem passar a ser de controle e conhecimento consciente.
Ou seja, nada demais. (E ainda diz que houve estudos científicos sobre o assunto........)

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A posição de teístas crentes não me importa.
Só estou dizendo com isso que a sua postura é crente e não cética.
Não é cética científica, nem filosófica.
A questão aqui é apenas não confundir e não "achar" que a sua posição é a cética ou científica, sua posição é crente e influenciada pelo que você desconhece do assunto.
Já teístas céticos e/ou racionais, que estudam, investigam e praticam o assunto, sabem o mesmo que eu sei...
Sim, sim... eu já sei que vc é especial.... Agora eu gostaria de saber qual a minha crença aí nesse rolo todo.... Sou crente por não concordar com um cara que diz acreditar em deus, admitindo não ter provas, e que pensa que tem algo de fenomenal em sua mente.......? Ta errado.... esse negócio ta errado....


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Ou seja... levantam hipóteses e você parece ter acreditado em uma delas...
Nõ, nõ. A avaliação do tópico nem sequer condiz com as afirmações do documentário (Embora eu concorde com uma delas que afirma que a ignorância dos envolvidos nestas práticas tenha influência direta).

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Eles tem mais conformidades que divergências...
A filosofia ou mesmo a psicologia também tem correntes e escolas com divergências irreconciliáveis.
São "toscas" também?
Não tem verdades e conhecimentos por conta das divergências?

Tem algo errado nesse raciocínio...
Tem não. Estou falando das toscas divergências religiosas. Vc se faz de besta, mas sabe disto. Não é atoa que há e houve guerras por causa de posições religiosas “opostas”. São dessas posições que estou falando. São coisas absurdamente opostas e, o mais importante (E até um pouco engraçado...), fictícias.... Vai ver foi um bom pretexto para os seres humanos guerrearem e brigarem.... Eles fazem isso com futebol, classe social, cor da pela e etc, sei lá.......

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Você desconhecer os fatos, não faz deles outra coisa... continuam sendo o que são, fatos.
Que fatos............? Deus é fato também............? “Espíritos” é fato também.......? Ou vc não consegue enquadrar estes em suas crenças......?

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E o que a ciência descobriu só é mágico na sua cabeça.
Mas é disto que estou falando......... Que diabos a ciência descobriu, ô meu deus.........? Que diabos de pesquisas enchem a bola dos budistas, por exemplo........? Que merda de pesquisa é essa?

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Você sabe o que são funções de controle inconsciente?
Seria como controlar de forma consciente as batidas do coração, como ligar/desligar a capacidade de ver em 3D, controlar o tempo que mantemos apenas o som do ouvido direito e descartamos o do esquerdo, etc...
Ou seja... controlar a mente.

Ahhhhh. Ta começando a ficar interessante...
Nunca vi a ciência se posicionando sobre tal (Jornais, internet e etc), nunca vi ninguém defender tais idéias. Apenas vi boatos de que isso poderia ser verdade (Sobre manter o total controle do coração), o que aparentemente foi o suficiente pra vc cair de cabeça.... Apenas boatos.... Se não, então me prove o que diz, mostre-me esses tais estudos científicos, pois não estou me forçando a não acreditar em vc não... Se houver evidências concretas, claro que vou acreditar. Vamos lá. Saiba defender o que vc afirma. Faz tempo que não leio sobre nada mesmo hehe........  :hihi:

Mas umas perguntinhas offtopic:

Vc consegue controlar de forma consciente as batidas do coração, como ligar/desligar a capacidade de ver em 3D, ouvir quando quiser só com um ouvido? Vc conhece quem o faça? Se não o faz, então como é que vc sabe que isso é real?


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Apenas afirmar isso sem explicar e dar exemplos não resolve.


Mostrei exemplos. Até “criei” exemplos.... Ficaria mais fácil se vc tivesse lido o tópico........


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Existe alguma técnica que permita a pessoa não se apaixonar por alguém e ao mesmo tempo sentir algo 10 vezes mais forte que a paixão, por todas as pessoas, até mendigos e desconhecidos na rua?
Claro. Isso se chama “alienação”. Há aqueles alienados pelo Elves e etc.... Isso é o que eu costumo de chamar de ‘prática num período significativo”. Mas isso é outro assunto e como vc não tem o costume de ler as mensagens que critica, então é melhor não né..... Pergunte ao Cego, se interessado. Ele sabe o que é.


E estou esperando as perguntas off serem respondidas..... e os casos científicos também.
 
« Última modificação: 04 de Outubro de 2007, 15:27:12 por Mutação. »

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Re: Métodos fisiológicos para conversões religiosas.
« Resposta #87 Online: 07 de Outubro de 2007, 09:50:07 »
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Bom, primeiro lembrando que apocalipse não contem as palavras de Cristo, não trata do mesmo que foi ensinado em vida por ele.
Na religião existem diversas pessoas diferentes, com diversos pensamentos diferentes. Alguns com bom conhecimento, outros com pouco.
O ideal é estudar religião de forma comparada, comparando o que diz um grande nome como Cristo, com o que dizem outros grandes nomes como Buda, Lao Tsé e Krishna.
No caso, o que dizem sobre o reino dos céus, nirvana, paraíso ou como queira chamar, é a mesma coisa.

Quanto ao apocalipse, não gosto do texto, seu autor não demonstra muito conhecimento. De qualquer forma não contraria a idéia de reino dos céus como um lugar físico aqui mesmo na terra e como um estado mental, apenas sugere que um dia existirá um julgamento final e a terra toda se tornará o paraíso... algo semelhante o que aconteceria caso todos atingissem esse estado.
Só que o texto conta uma estória mais típica dos mitos do AT, algo que certamente não se deve interpretar literalmente.

Ahhhhhhhh.... Não dá pra adaptar a suas crenças, não é mesmo......?
Pois fique sabendo que este livro, que está contido na Bíblia, (Olha aí.... “Na Bíblia”.... Pense numa coisa importante....) diz claramente sobre o nosso debate fútil sobre o que o “inferno”. Não tem nada de “estado mental”.....
Leia novamente o tópico...
Como eu já disse antes, o inferno na bíblia é ambíguo, dá margem a diversas interpretações pois contém livros escritos POR DIVERSOS AUTORES, algum separados 1000 anos no tempo.
A bíblia não é UM livro, mas sim uma coleção com DIVERSOS autores.
Entretanto o "reino dos céus" não é ambíguo e é sobre ele que eu falei.

Segundo Cristo um estado mental bem como um lugar físico aqui mesmo na terra.
Como eu já disse antes, o inferno é ambíguo na bíblia, mas não em outras religiões.
Pegue o Budismo, por exemplo e vai ver que o inferno é isso, um estado mental, bem como o paraíso.
Fica difícil assim... tenho que ficar me repetindo?
Isso tudo parece esforço em ignorar o X da questão, para continuar "acreditando" que o paraíso na religião é essa besteira que você "acha" que é...
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Sim... vontade sua.
O mito apenas concorda com a idéia do problema estar na mente, em nossos julgamentos, em nossos erros de raciocínio e nas diversas distorções de nossa mente.

O teísta crente perde essa compreensão por ler o mito e interpreta-lo literalmente, o ateu crente também perde por ler e interpretar literalmente, só que descarta a estória como lixo.
O erro dos dois é semelhante... e não poderia ser diferente, pois são ambos crentes.

No tópico eu falei sobre “adaptação ao conhecimento popular presente”. É exatamente o que está acontecendo aqui. Um cara tentando forçar a barra pra acreditar em alguma coisa que se justifique com o conhecimento popular presente. Vc me lembra uma apostila espírita que li onde, de forma clara, ela mostrava que o espiritismo era a evolução de todas as religiões. Citou várias religiões para fazer isto. O mesmo está acontecendo com vc....... Querendo unificar todas as religiões às suas crenças.......
O que eu fiz foi te explicar a mensagem óbvia do mito só isso.

O que diz o mito?
Diz que Adão e Eva viviam peladões no paraíso e estava tudo bem, então passaram a "julgar" as coisas feitas por Deus como "boas" e "ruins", julgaram seus lindos corpos nus como algo ruim e digno de vergonha, bem como julgaram outras coisas, então perderam o paraíso...

A interpretação não esta correta... mesmo que você queira ignorar isso.
Sim, sim... eu já sei que vc é especial.... Agora eu gostaria de saber qual a minha crença aí nesse rolo todo.... Sou crente por não concordar com um cara que diz acreditar em deus, admitindo não ter provas, e que pensa que tem algo de fenomenal em sua mente.......? Ta errado.... esse negócio ta errado....
Não... você é crente por não permanecer na posição NEUTRA, caindo em crenças pertencentes ao outro extremo.

Não percebe isso porque não quer... mas não é o que dizem sobre o pior cego?
Existe uma diferença GIGANTESCA entre "duvidar" de uma coisa ou "acreditar" que essa coisa é impossível, assim como existe uma grande diferença entre "levantar" e "considerar" hipóteses, ou "acreditar" em uma hipótese inventada.
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Eles tem mais conformidades que divergências...
A filosofia ou mesmo a psicologia também tem correntes e escolas com divergências irreconciliáveis.
São "toscas" também?
Não tem verdades e conhecimentos por conta das divergências?

Tem algo errado nesse raciocínio...
Tem não. Estou falando das toscas divergências religiosas. Vc se faz de besta, mas sabe disto. Não é atoa que há e houve guerras por causa de posições religiosas “opostas”. São dessas posições que estou falando. São coisas absurdamente opostas e, o mais importante (E até um pouco engraçado...), fictícias.... Vai ver foi um bom pretexto para os seres humanos guerrearem e brigarem.... Eles fazem isso com futebol, classe social, cor da pela e etc, sei lá.......
Coisas que você "acha" que são absurdamente opostas...
E sim, existem coisas opostas, como eu já disse... assim como na psicologia e na filosofia.
O existencialismo tem coisas absurdamente opostas ao espiritualismo...
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Você desconhecer os fatos, não faz deles outra coisa... continuam sendo o que são, fatos.
Que fatos............? Deus é fato também............? “Espíritos” é fato também.......? Ou vc não consegue enquadrar estes em suas crenças......?
Sim Deus é um desses fatos... mesmo que seja um que você desconheça.
Quanto ao espirito... nunca ouviu falar sobre a consciência não?

Espírito = Alma = Consciência.
A discussão não é se a consciencia existe ou não, mas se ela sobrevive a morte do corpo.
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E o que a ciência descobriu só é mágico na sua cabeça.
Mas é disto que estou falando......... Que diabos a ciência descobriu, ô meu deus.........? Que diabos de pesquisas enchem a bola dos budistas, por exemplo........? Que merda de pesquisa é essa?
EU JÁ POSTEI um artigo sobre o assunto... não leu?
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Você sabe o que são funções de controle inconsciente?
Seria como controlar de forma consciente as batidas do coração, como ligar/desligar a capacidade de ver em 3D, controlar o tempo que mantemos apenas o som do ouvido direito e descartamos o do esquerdo, etc...
Ou seja... controlar a mente.

Ahhhhh. Ta começando a ficar interessante...
Nunca vi a ciência se posicionando sobre tal (Jornais, internet e etc), nunca vi ninguém defender tais idéias. Apenas vi boatos de que isso poderia ser verdade (Sobre manter o total controle do coração), o que aparentemente foi o suficiente pra vc cair de cabeça.... Apenas boatos.... Se não, então me prove o que diz, mostre-me esses tais estudos científicos, pois não estou me forçando a não acreditar em vc não... Se houver evidências concretas, claro que vou acreditar. Vamos lá. Saiba defender o que vc afirma. Faz tempo que não leio sobre nada mesmo hehe........  :hihi:
Ai, ai...
http://www2.uol.com.br/vivermente/reportagens/iluminacao_neuronal.html

"Nesse meio tempo, Paul Ekman, uma das estrelas da cena neurocientífica, interessou-se também pela figura do monge. Na verdade, o psicólogo da Universidade da Califórnia, em São Francisco, ocupa-se das emoções básicas, ou seja, daquelas reações emocionais fundamentais que nos são inatas - o susto que nos faz tremer as pernas, por exemplo, quando um rojão explode inesperadamente perto de nós. Respondemos de forma automática a esses ruídos súbitos, graças ao startle reflex, o reflexo de susto. Dois décimos de segundo após a explosão, sempre os mesmos cinco músculos da face se contraem e, passados outros três décimos de segundo, nossa expressão facial se descontrai. Essa reação de susto é sempre idêntica em todas as pessoas, e isso porque, simplificando, assim é o "cabeamento" do cérebro. Como todos os reflexos comandados pelo tronco encefálico, também essa reação escapa ao controle da consciência, isto é, não se deixa reprimir intencionalmente. É, pelo menos, o que reza o estágio atual do nosso conhecimento.

Que, no entanto, nem todos se assustem com a mesma intensidade era uma questão que interessava Ekman havia algum tempo. O motivo é que a intensidade individual da contração muscular permite inferir o estado de espírito de uma pessoa. Quem sente emoções negativas com freqüência - em especial, medo, raiva, pesar e nojo - apresenta um startle reflex bem mais pronunciado que pessoas tranqüilas.

Por essa razão, Ekman estava autorizado a esperar uma reação de susto abaixo da média ao testar um lama budista e solicitar-lhe que buscasse ocultar ao máximo a inevitável contração muscular. Ainda assim, o resultado o deixou perplexo, uma vez que praticamente nada se moveu no rosto do monge. "Quando ele tentou reprimir o susto, a reação quase desapareceu", relatou Ekman, incrédulo. "Nenhum pesquisador jamais encontrou alguém capaz de fazer isso." Nem mesmo um som tão alto como um tiro de revólver assustou o lama. O motivo, na explicação do próprio monge: meditação. "Enquanto eu rumava para o estado aberto, a explosão me pareceu mais suave, como se eu estivesse bem longe." Bastante espantoso, do ponto de vista neurocientífico, é que o monge obviamente conseguiu, por força da vontade, modificar uma reação do cérebro que, na verdade, é automática."

Ao que parece, o órgão do pensamento dos budistas em meditação funciona de modo diferente da massa cinzenta do homem comum - mas como? Em busca de respostas, Olivia Carter e Jack Pettigrew acabaram indo parar na parte indiana do Himalaia, em direção a Zanskar, onde se encontram mosteiros budistas muito antigos. Lá, os pesquisadores da Universidade de Queensland, Austrália, investigaram um fenômeno de que a ciência vem se ocupando desde o século XVI: a chamada rivalidade binocular ou perceptiva.

Em geral, não constitui problema para o cérebro fundir numa única imagem a informação visual recebida pelos olhos. Os "instantâneos" percebidos pelos olhos direito e esquerdo encaixam-se à perfeição, porque ambos os lados contemplam a mesma cena. Mas o que acontece quando, por meio de um aparelho apropriado, cada olho vê uma imagem diferente - digamos, o esquerdo, listras azuis horizontais, e o direito, listras azuis verticais? Não podemos ver as duas coisas ao mesmo tempo, razão pela qual o cérebro resolve a disputa de forma diplomática: primeiro, decide-se por uma das imagens para, então, passados alguns poucos segundos, mudar para a outra. E sai pulando daqui para lá e de lá para cá: nossa percepção consciente alterna sem cessar as imagens percebidas por um olho e pelo outro.

Decerto, se concentrarmos toda a nossa atenção numa das imagens, ela se manterá por mais tempo diante do nosso olho interior, mas essa forma de balizamento é bastante limitada. Algumas características das imagens modulam a rivalidade binocular. Se confrontados a um só tempo com um estímulo visual fraco (finas linhas verticais, por exemplo) e outro forte (um grosso traço horizontal), voluntários vêem o último por mais tempo. Em virtude desses dois efeitos, o fenômeno suscita muita discussão neurocientífica, já que, no fundo, trata-se de como o cérebro regula a percepção visual. A modalidade do estímulo, ou seja, as imagens apresentadas aos olhos, determina para que lado penderá a disputa - ou seria isso algo controlável de forma deliberada?

O controle deliberado é a resposta certa - é o que afirma a descoberta, surpreendente até para especialistas - que o grupo de Olivia Carter trouxe de sua expedição investigativa ao Himalaia. Ao menos, essa é a conclusão que se aplica ao objeto específico de estudo da pesquisadora: 76 monges budistas com intensa prática de  meditação, com idade entre 5 e 54 anos.
"Na meditação, pessoas experimentadas são capazes de alterar de forma mensurável as flutuações normais do estado de consciência a que a rivalidade binocular induz." Assim resumem os cientistas os resultados obtidos, publicados em junho na revista Current Biology.

Carter solicitou a seus voluntários que praticassem a chamada meditação focada em um só ponto. Eles concentraram-se por inteiro num único objeto ou pensamento. Durante essa prática, ou pouco depois dela, os monges, dotados de óculos especiais, foram obrigados a contemplar ao mesmo tempo dois padrões diferentes - um para cada olho. Com o auxílio do mergulho meditativo, mais da metade conseguiu prolongar nitidamente cada fase das comutações típicas da rivalidade binocular. Alguns foram capazes até mesmo de reter uma imagem por mais de cinco minutos - façanha impensável para os voluntários sem experiência meditativa empregados para comparação, que, em média, limitaram-se a reter cada imagem por 2,6 segundos. O feito, no entanto, revelou-se dependente da técnica de meditação utilizada. Quando, em vez da meditação focada em um só ponto, os monges empregaram outro método - voltado antes a um mergulho interior mais genérico que a um objeto concreto -, a alternância constante das imagens manteve-se a habitual. Decisivo, pois, para a estabilização da percepção visual é não apenas a meditação em si, mas o modo como ela é praticada.

==============================================

Esses são só alguns exemplos do que estão descobrindo, existem outros.
Mas umas perguntinhas offtopic:

Vc consegue controlar de forma consciente as batidas do coração, como ligar/desligar a capacidade de ver em 3D, ouvir quando quiser só com um ouvido? Vc conhece quem o faça? Se não o faz, então como é que vc sabe que isso é real?
Evidentemente eu já fiz algumas dessas coisas... como desligar a capacidade de ver em 3D, por exemplo.
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Apenas afirmar isso sem explicar e dar exemplos não resolve.
Mostrei exemplos. Até “criei” exemplos.... Ficaria mais fácil se vc tivesse lido o tópico........
Exemplos sobre coisas que não tinham absolutamente NADA a ver com o meu exemplo do "eliminar os pensamentos ruins e cultivar os bons".

E eu li o seu tópico e respondi a ele... é você quem não lê direito os meus posts e fica me fazendo repetir tudo 10 vezes...
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Existe alguma técnica que permita a pessoa não se apaixonar por alguém e ao mesmo tempo sentir algo 10 vezes mais forte que a paixão, por todas as pessoas, até mendigos e desconhecidos na rua?
Claro. Isso se chama “alienação”. Há aqueles alienados pelo Elves e etc.... Isso é o que eu costumo de chamar de ‘prática num período significativo”. Mas isso é outro assunto e como vc não tem o costume de ler as mensagens que critica, então é melhor não né..... Pergunte ao Cego, se interessado. Ele sabe o que é.
Claro... "alienação" me permite não me apaixonar e "sentir" a amor por todo mundo...
Conta outra que nessa nem você acreditou.

Estamos falando de dois sentimentos, a ciência nem sabe porque nos apaixonamos... quanto mais "alienação" nos permitir "controlar" esse sentimento para não tê-lo e ao mesmo tempo controlar outro sentimento e nos fazer "sentir" amor por todas as pessoas...
Se a discussão vai ficar nesse nível fica difícil...

Vamos "focar" a discussão.
Falamos sobre o significado de céu e inferno e sobre a função dos ensinamentos práticos da religião.
Eu já expliquei a forma como funcionam esses ensinamentos e posso apresentar textos religiosos dizendo pra que eles servem, assim como textos mostrando que a meditação, um dos ensinamentos práticos, aumenta nossa atenção e concentração, bem como permite controlar emoções.
Isso indica que os ensinamentos seguem justamente o caminho que eu apontei, o de permitir a pessoa controlar a própria mente e atingir outros estados de consciência.

Também posso apresentar o que dizem sobre o céu e inferno como estado mentais. (E já fiz isso citando apenas o que Cristo diz).

O que você pode apresentar que corrobore suas afirmações sobre esses ensinamentos serem lavagem cerebral?
Alias, o que a ciência fala sobre "lavagem cerebral" é que até onde sabemos não é possível, o que se pode fazer é doutrinar e desinformar as pessoas e isso se faz por diversos meios, do medo ao ensino de qualquer coisa como verdade absoluta, sem apresentar as alternativas e controvérsias, incentivando o dogmatismo.

Alías esse papo de "lavagem cerebral" é bem coisa daquele "guru" hipnotizador que enche o C* de dinheiro "reprogramando" a mente das pessoas... tinha ou tem um site se não me engano de nome "A BATALHA PELA SUA MENTE" ou algo do gênero... Bem ao sabor das teorias da conspiração ao estilo da nova era.
O que existem são pessoas mais sugestionáveis e formas de reforçar a sugestão, que vão do café ao apelo a autoridade.
Já o jejum... esse faz justamente o oposto, nos ajuda a controlar melhor a mente, fugindo do controle de vícios, por exemplo.
Faz parte de um dos ensinamentos, eliminar os vícios e isso exige AUTOCONTROLE... resta saber como tecnicas que visam dar autocontrole seriam usadas em lavagem cerebral... talvez se usadas de forma errada, como jejuns absurdos seguidos de uma dieta sem vitamina... algo que não tem nada a ver com o jejum religioso tradicional.
Sem contar que perderia o efeito assim que a pessoa se alimentasse direito.
Se você acredita que religião não passa de fantasia, está confundindo a religião, com o que na verdade, são suas próprias fantasias sobre o tema.
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Re: Métodos fisiológicos para conversões religiosas.
« Resposta #88 Online: 08 de Outubro de 2007, 10:14:52 »
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Leia novamente o tópico...
Como eu já disse antes, o inferno na bíblia é ambíguo, dá margem a diversas interpretações pois contém livros escritos POR DIVERSOS AUTORES, algum separados 1000 anos no tempo.
Então porque considerar suas conclusões cheias de “razão” e não as outras...? Ah, porque vc é especial... Tinha esquecido. Foi mal...

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A bíblia não é UM livro, mas sim uma coleção com DIVERSOS autores.
O nome diz isto.

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Entretanto o "reino dos céus" não é ambíguo e é sobre ele que eu falei.
O que vc chama de “reino do céu” (Algo absurdamente irracional, pelo o que este livro diz, e mesmo assim se diz racional em suas afirmações...) foi algo que vc achou para ser adaptado as suas crenças (O famoso “estado-mental-macumbístico”). Só isso........ ...nada mais.

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Fica difícil assim... tenho que ficar me repetindo?
Enquanto não tiver nexo, sim....

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Existe uma diferença GIGANTESCA entre "duvidar" de uma coisa ou "acreditar" que essa coisa é impossível, assim como existe uma grande diferença entre "levantar" e "considerar" hipóteses, ou "acreditar" em uma hipótese inventada.

Eu não acredito na chinela-onipotente e digo sim: Ela não existe. Responda-me com sinceridade: Vc acredita na existência da chinela-onipotente? Não. Acredita na possibilidade dela existir....? Ou vc deixa em aberto esse absurdo.........? Se sim, então como garantir que vc não está numa matrix da vida e etc, etc, etc, por exemplo...........? Fantasias, fantasias, ô meu deus.....

A mesma coisa está acontecendo aqui. Eu não acredito em seu deus pessoal (Nem nos milhares de outros...). Não acredito nesses “estados ‘mentais-macumbísticos” e isto não me torna um crente porque vc não prova porra nenhuma. Uma pessoa não se assustou com um barulho qualquer porque era um budista.... e...?
Se há provas de algo e não houver margem para dúvidas nem sequer discutiríamos o mesmo.... Não discutimos a existência do Monte Everest (Como um membro aqui mesmo já informou). Apenas quer forçar a barra e nada mais.........

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Coisas que você "acha" que são absurdamente opostas...
E sim, existem coisas opostas, como eu já disse... assim como na psicologia e na filosofia.
O existencialismo tem coisas absurdamente opostas ao espiritualismo...
E.........?

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EU JÁ POSTEI um artigo sobre o assunto... não leu?
Li, critiquei. Foi aquele que vc deixou parecer um artigo científico sério e depois deu pra trás, não foi..........? Ah, lembro sim.... (Inclusive o outro “incrível” texto foi do mesmo site, né....? Não limite sua vida só nele, cara....)

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Evidentemente eu já fiz algumas dessas coisas... como desligar a capacidade de ver em 3D, por exemplo.
O que É isso...?! Está com medo de quê...? Vamos. Fale mais. Fale mais. Se possível, responda todas as perguntas.... Não custa nada, custa?


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Se a discussão vai ficar nesse nível fica difícil...
Digo o mesmo.... Amar todos as pessoas (Assassinos, estupradores e etc....).... Conta outra..... Se isso não é alienação, então me diga o que é...? FRESCURA? Vc quer dar uma de bomzinho..... Acho que isto não funciona por aqui, cara....


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Sim Deus é um desses fatos... mesmo que seja um que você desconheça.
Morreu o debate......... Já não me interessa mais......



E outra coisa: “Religião é ciência” – “É”, mas quando os religiosos estavam no poder mandavam matar os cientistas....

Offline NadaSei

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Re: Métodos fisiológicos para conversões religiosas.
« Resposta #89 Online: 09 de Outubro de 2007, 02:37:25 »
Então porque considerar suas conclusões cheias de “razão” e não as outras...? Ah, porque vc é especial... Tinha esquecido. Foi mal...
Falácia do apelo a multidão, a existência de outras interpretações facilmente REFUTAVÉIS, não importa no ponto em questão.

Mutação, você quer que eu "prove", aquilo que não é possível, a existência de Deus e da iluminação.
Algo que, como já foi dito, ainda não se pode provar de forma científica, mas se pode comprovar pessoalmente.
Você está desvirtuando a questão e fugindo dela. Motivos para ser ateu ou teísta, existem de sobra e isso não é o que realmente eu vim discutir aqui.

O tópico em questão não trata disso.
Você falou sobre uma bobagem e atribuiu as práticas religiosas a ela, algo que você não pode provar.

Bobagens semelhantes a essa: :histeria:
A batalha pela sua mente: métodos de conversão religiosa.
http://www.dantas.com/realidadebr/textos/batalha.htm

Cabe a você defender isso, e não a mim provar a iluminação ou Deus.
O que eu fiz foi explicar a função dos ensinamentos no contexto religioso, explicar sua lógica e evidenciar que os ensinamentos seguem na direção apontada, o que contraria a sua versão.
Isso independe de se a iluminação é como diz a religião ou não, bem como independe da existência de Deus.
Os ensinamentos visam nos dar controle de nossa própria mente, independente da intensidade disso, a própria ciência tem apontado pra isso, mesmo que você não tenha comentado o artigo com os estudos, mas apenas feito chacota e os desconsiderados.

Então eu pergunto, o que você pode citar que aponte para as praticas religiosas, incluindo a meditação e todo o resto, como resultando no que você afirma?
E outra coisa: “Religião é ciência” – “É”, mas quando os religiosos estavam no poder mandavam matar os cientistas....
Putz... essa falácia é velha...
Posso dizer uma estupidez igual:
Quando os ateus estavam no poder, mataram 100 milhões de pessoas...
E ai, quem matou mais? :stunned:
« Última modificação: 09 de Outubro de 2007, 02:46:34 por NadaSei »
Se você acredita que religião não passa de fantasia, está confundindo a religião, com o que na verdade, são suas próprias fantasias sobre o tema.
Religião é ciência. (Conhecimento).

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Re: Métodos fisiológicos para conversões religiosas.
« Resposta #90 Online: 09 de Outubro de 2007, 11:13:20 »
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Cabe a você defender isso, e não a mim provar a iluminação ou Deus.
Criei o tópico para isto, ma vc insiste em entrar no macumbismo..... Se vc diz que é, então é, ô.... Quem sou eu pra discordar, né....?


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Falácia do apelo a multidão, a existência de outras interpretações facilmente REFUTAVÉIS, não importa no ponto em questão.
Então refute-as... Vamos lá.... Por que as outras não são e a sua exclusiva crença está correta.......? Ambas são REFUTÁVEIS......

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Bobagens semelhantes a essa:
A batalha pela sua mente: métodos de conversão religiosa.
Tente este........ Luta pela Mente – William Sargant. (...)


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Então eu pergunto, o que você pode citar que aponte para as praticas religiosas, incluindo a meditação e todo o resto, como resultando no que você afirma?
O que eu afirmo, hein.......?


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Putz... essa falácia é velha...
Posso dizer uma estupidez igual:
Quando os ateus estavam no poder, mataram 100 milhões de pessoas...
E ai, quem matou mais?
Religião não é ciência, por mais que vc bata o pezinho e queira que seja...... Isto que eu quis novamente dizer.... Mas é mesmo que falar com uma parede.......



E não fuja.... Vamos, fale mais sobre seus macumbismos.... Está com medo de quê.......? Ninguém aqui morde não.... Cite outras fontes, ao menos isto........   :sleepy: :sleepy: :sleepy: :sleepy:

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Re: Métodos fisiológicos para conversões religiosas.
« Resposta #91 Online: 10 de Outubro de 2007, 03:18:07 »
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Cabe a você defender isso, e não a mim provar a iluminação ou Deus.
Criei o tópico para isto, ma vc insiste em entrar no macumbismo..... Se vc diz que é, então é, ô.... Quem sou eu pra discordar, né....?
Eu te apresentei a realidade do assunto no contexto religioso, visto que os ensinamentos são justamente religiosos, bem como expliquei racionalmente a lógica e função desses ensinamentos e mostrei como o que a ciência conhece do assunto, aponta na MESMA direção... Evidentemente, sem confirmar a iluminação ou coisa semelhante.
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Falácia do apelo a multidão, a existência de outras interpretações facilmente REFUTAVÉIS, não importa no ponto em questão.
Então refute-as... Vamos lá.... Por que as outras não são e a sua exclusiva crença está correta.......? Ambas são REFUTÁVEIS......
Então refute...
Só não venha apelar a uma multidão de outras interpretações, pois isso seria o mesmo que você falar sobre o BIG-BANG e eu apelar a outras interpretações... como a interpretação de um crente sobre o BIG-BANG ser o resultado da colisão frontal (e não lateral) de dois asteroides que se auto-criaram. :P
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Bobagens semelhantes a essa:
A batalha pela sua mente: métodos de conversão religiosa.
Tente este........ Luta pela Mente – William Sargant. (...)
:histeria:  :histeria:  :biglol:  :oba:  :vergonha: :vergonha:
Podemos encontrar os dois textos aqui na sessão charlatanismo do ateus.net:
http://www.ateus.net/artigos/charlatanismo/
 :histeria: :histeria: :histeria:

A batalha pela sua mente, com um discurso bem semelhante a esse, é de autoria de um escritor de bestsellers na nova era, aqueles que adoram teorias da conspiração como a de ETs reptilianos que dominam o mundo.

Já William Sargant é um psiquiatra que escreveu esse livro em 57 e afirmou que a idéia da psicanálise ser capaz de tratamento de doenças mentais é baseada na "fé freudiana".
Esse mesmo livro é muito citado por cristãos em suas criticas contra o "rock" e suas batidas "sinistras". :stunned:

Ele começa falando sobre a conversão religiosa para chegar nas novíssimas técnicas políticas de "lavagem cerebral", usando para isso uma "extrapolação" com base, entre outras coisas, no trabalho de Pavlov e seus experimentos de condicionamento em cães. CONDICIONAMENTO, não LAVAGEM CEREBRAL.
E ele se limita a falar de seitas cristãs e não do conjunto dos ensinamentos religiosos, sendo que o livro não tem NADA de científico, trata apenas de especulações.

O assunto lavagem cerebral era temido nessa época, pois os americanos tinham medo de uma lavagem cerebral comunista em massa. Isso é assunto de ficção científica, pois mesmo nos casos mais extremos, onde isso foi tentado com prisioneiros de guerra, os resultados não foram satisfatórios.

As idéias apresentadas em seu post estão de acordo com esses dois... Eita crença viu...
O que eu afirmo, hein.......?
Você afirma um monte de coisa, entre elas conversões em massa que "enfraquecem" a mente da pessoa, pelo uso de praticas religiosas, como o jejum.
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Putz... essa falácia é velha...
Posso dizer uma estupidez igual:
Quando os ateus estavam no poder, mataram 100 milhões de pessoas...
E ai, quem matou mais?
Religião não é ciência, por mais que vc bata o pezinho e queira que seja...... Isto que eu quis novamente dizer.... Mas é mesmo que falar com uma parede.......
Usando pra isso uma falácia... e religião é sim ciência, no significado original da palavra como "conhecimento".
A religião é uma das fontes de conhecimento que temos disponíveis, mesmo que você "acredite" que não seja...



E não fuja.... Vamos, fale mais sobre seus macumbismos.... Está com medo de quê.......? Ninguém aqui morde não.... Cite outras fontes, ao menos isto........   :sleepy: :sleepy: :sleepy: :sleepy:

[/quote]
Se você acredita que religião não passa de fantasia, está confundindo a religião, com o que na verdade, são suas próprias fantasias sobre o tema.
Religião é ciência. (Conhecimento).

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Re: Métodos fisiológicos para conversões religiosas.
« Resposta #92 Online: 11 de Outubro de 2007, 13:25:09 »
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Eu te apresentei a realidade do assunto no contexto religioso, visto que os ensinamentos são justamente religiosos, bem como expliquei racionalmente a lógica e função desses ensinamentos e mostrei como o que a ciência conhece do assunto, aponta na MESMA direção... Evidentemente, sem confirmar a iluminação ou coisa semelhante
Traduzindo: Eu apresentei que minha crença tenta compilar outras onde muitas delas não condiz com quase nada que eu afirmo......


Isto está claro para mim. Não precisa repetir.

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Você afirma um monte de coisa, entre elas conversões em massa que "enfraquecem" a mente da pessoa, pelo uso de praticas religiosas, como o jejum.
Afirmei o contrário.... O enfraquecimento do “cérebro/mentne” ajuda diretamente nas conversões religiosos e etc (Não só práticas religiosas.... Estamos falando de fisiologia... E o que digo sobre a inexistência de algo é outra coisa).......

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E ele se limita a falar de seitas cristãs e não do conjunto dos ensinamentos religiosos, sendo que o livro não tem NADA de científico, trata apenas de especulações.
”Especulações” essas que pode-se encontrar ainda hoje nos centros religiosos, política, propaganda e etc.........

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O assunto lavagem cerebral era temido nessa época, pois os americanos tinham medo de uma lavagem cerebral comunista em massa. Isso é assunto de ficção científica, pois mesmo nos casos mais extremos, onde isso foi tentado com prisioneiros de guerra, os resultados não foram satisfatórios.
Em nenhum momento é afirmado que esses métodos são absolutos e invariáveis.... Imagina... Se isto acontecesse era uma maravilha, pois teríamos “matematicamente”, detalhadamente uma ação constante da mente e a prova seria esta.... Mesmo porque ainda há de se conhecer muito sobre “a mente”... Isso porque ela não depende exclusivamente de situações por si só, já que vários outros influenciam diretamente em suas ações (Talvez até biológico... Drauzio Varella afirma que há aqueles cérebros voltados, por natureza, a algo. O que as pessoas costumam chamar de “dom de deus”).

Daí meu argumento de “prática num período significativo”, que é a prática de algo num período prolongado e intenso. Ou seja, se a prática de “x” (Leitura de um livro, “reuniões em grupo”, repetição de algo e etc) é mais intensa e prolongada que “y”, logo, a absorção de “algo qualquer” de “x” será maior que “y”, óbvio... Por exemplo, ninguém se torna um homem-bomba sem praticar (E se essa estiver em perfeito estado, claro... Não estamos falando de lunáticos...) “algo”. Eles acreditam neste ‘algo”, praticam num período significativo intensificando-o. O resultado é um cara sentindo Ala, talvez “vendo” Ala, temendo Ala e acreditando encontrar 72 virgens no céu quando explodir seus miolos e os miolos alheios, por mais absurdo e irracional que isto seja.... Daí a afirmação de Sargant em dizer que estamos tratando de pessoas normais, sugestionáveis e não de lunáticos.... Se temos a mente em questão, então devemos trabalhar com ela por si só, concorda? Se temos vários outros fatores influenciando “em suas decisões” temos que levar em consideração, concorda?

Outra coisa. O “conhecimento” sobre o assunto te trás uma “repulsão automática ou atenção automática”. Por exemplo, se alguém já tem o conhecimento sobre este assunto e está sendo persuadida por alguém, aparentemente intencional por aqueles que têm tal conhecimento, ela irá ter uma “repulsão” sobre a persuasão. Outro exemplo simples e até meio tosco:  Se vc faz um carinho em sua namorada casualmente, ela terá uma reação diversa a uma onde vc conta a hora e o qual carinho vai fazer. O famoso “assim fica sem graça” (Acho que por isso Nietzsche afirmou algo parecido com isto: “Aquele que sabe  razoavelmente uma língua tem mais prazer em falar do que aquele que a fala muito bem. O prazer reside no pseudo-sábio” – Pelo que lembro é do Humano, demasiado humano. Meio pretensiosa, mas dá pra entender, não?)  . Consegue me entender...?



E outra. Não entendi a última parte de sua mensagem. Vamos recapitular:

Fale mais sobre sua “visão-não-3d” e seus controles mentais fascinantes. Cite outras fontes sobre o que vc afirma, já é que é tão óbvio e real...... Outra coisa que gostaria de perguntar hehe.... Vc acredita que há quem mova objetos com a força da mente e etc também....?

Offline NadaSei

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Re: Métodos fisiológicos para conversões religiosas.
« Resposta #93 Online: 11 de Outubro de 2007, 20:15:52 »
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Eu te apresentei a realidade do assunto no contexto religioso, visto que os ensinamentos são justamente religiosos, bem como expliquei racionalmente a lógica e função desses ensinamentos e mostrei como o que a ciência conhece do assunto, aponta na MESMA direção... Evidentemente, sem confirmar a iluminação ou coisa semelhante
Traduzindo: Eu apresentei que minha crença tenta compilar outras onde muitas delas não condiz com quase nada que eu afirmo......


Isto está claro para mim. Não precisa repetir.
Pelo visto precisa repetir sim... pois sua tradução apenas distorceu o que eu fiz.
Eu expliquei a função e funcionamento dos ensinamentos, inclusive dando exemplos CLAROS sobre o funcionamento de ensinamentos como o não mentir e cultivar os bons pensamentos, além de apontar estudos cientificos que seguem na mesma direção, inclusive comprovando os relatos de que meditantes experimentados parecem possuir uma habilidade mais desenvolvida para controlar voluntariamente a atenção. A concentração aumentada para tarefas mentais e físicas, bem como outras funções da mente que antes acreditavam ser apenas de controle inconsciente.

Ou seja, essas praticar resultam em maior capacidade de controle da mente, não em enfraquecimento dela tornando-a sugestionável.

E você citou o que?
Um livro especulativo escrito em 57 e que fala sobre "lavagem cerebral".
O que a ciência diz sobre o assunto lavagem cerebral?
Não existe muito consenso, mas a discussão gira em torno de dois grupos, um que acredita que a personalidade da pessoa pode ser forçada a mudar com o uso de agressão fisica e outro que acredita que  pode se dar sem a agressão propriamente usando meios como a fome, sede e humiliação, mas em ambos os casos, falam sobre partir a personalidade e altera-la, sendo que em ambos os acasos, é necessário o isolamento completo da vitima e o resultado não é previsível nem funciona em todos os casos.

Por exemplo, norte coreanos usaram de tecnicas extremas usando agressão e tudo, fizeram isso com prisioneiros de guerra americanos.
Alguns deles mudaram de personalidade e não quiseram retornar aos EUA, entretanto, não conseguiram torna-los comunistas, ou seja, a alteração da personalidade não conseguiu, EM NUNHUM CASO, incluir a "crença" comunista na mente deles.
Em qualquer caso, não da para se falar em "lavagem cerebral" ou "conversão".
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Você afirma um monte de coisa, entre elas conversões em massa que "enfraquecem" a mente da pessoa, pelo uso de praticas religiosas, como o jejum.
Afirmei o contrário.... O enfraquecimento do “cérebro/mentne” ajuda diretamente nas conversões religiosos e etc (Não só práticas religiosas.... Estamos falando de fisiologia... E o que digo sobre a inexistência de algo é outra coisa).......
Mas está incluindo as praticas religiosas como agentes nesse "enfraquecimento" que leva a conversão, quando na realidade, as praticas religiosas fazem o oposto, aumentam na pessoa o controle que ela tem da própria mente.
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E ele se limita a falar de seitas cristãs e não do conjunto dos ensinamentos religiosos, sendo que o livro não tem NADA de científico, trata apenas de especulações.
”Especulações” essas que pode-se encontrar ainda hoje nos centros religiosos, política, propaganda e etc.........
Especulações semelhantes as da "nova era" e daqueles que adoram uma "teoria da conspiração".
Veja o que a ciência diz sobre o assunto.
Em nenhum momento é afirmado que esses métodos são absolutos e invariáveis.... Imagina... Se isto acontecesse era uma maravilha, pois teríamos “matematicamente”, detalhadamente uma ação constante da mente e a prova seria esta.... Mesmo porque ainda há de se conhecer muito sobre “a mente”... Isso porque ela não depende exclusivamente de situações por si só, já que vários outros influenciam diretamente em suas ações (Talvez até biológico... Drauzio Varella afirma que há aqueles cérebros voltados, por natureza, a algo. O que as pessoas costumam chamar de “dom de deus”).

Daí meu argumento de “prática num período significativo”, que é a prática de algo num período prolongado e intenso. Ou seja, se a prática de “x” (Leitura de um livro, “reuniões em grupo”, repetição de algo e etc) é mais intensa e prolongada que “y”, logo, a absorção de “algo qualquer” de “x” será maior que “y”, óbvio... Por exemplo, ninguém se torna um homem-bomba sem praticar (E se essa estiver em perfeito estado, claro... Não estamos falando de lunáticos...) “algo”. Eles acreditam neste ‘algo”, praticam num período significativo intensificando-o. O resultado é um cara sentindo Ala, talvez “vendo” Ala, temendo Ala e acreditando encontrar 72 virgens no céu quando explodir seus miolos e os miolos alheios, por mais absurdo e irracional que isto seja.... Daí a afirmação de Sargant em dizer que estamos tratando de pessoas normais, sugestionáveis e não de lunáticos.... Se temos a mente em questão, então devemos trabalhar com ela por si só, concorda? Se temos vários outros fatores influenciando “em suas decisões” temos que levar em consideração, concorda?
Concordo que somos "influenciáveis".
Somos influenciados pelo meio, pelo que lemos, pelas crenças das pessoas a nossa volta, etc...
Olhe fenômenos como o Nazimos e vai ver pessoas inteligentes se deixando influenciar pelo poder esmagador do "grupo".
Isso em nenhum caso tem a ver com o que você diz.

E detalhe, a prática religiosa, os ensinamentos como jejuns, não mentir, meditação, etc... são justamente um meio de nós dar controle sobre nossa própria mente e fugir desse tipo de influencia externa.
É por isso que temos que remover tudo o que nos "controla", como os vicios, por exemplo.
É por isso que Cristo diz que, quem "peca" não é livre, é escravo. Vicios são coisas que nos escravisam.
É por isso também que ele diz que a mensagem dele não tras paz, mas a espada e antes, onde todos estava de acordo em uma casa, dois ficaram contra três, pai ficara contra filho.
Isso ocorre porque a pratica religiosa nos tira da influencia do grupo, onde antes eramos iguais e obedecíamos a influencia agindo de acordo, passamos a nos libertar dessa influencia e a estar contrario ao grupo.
E outra. Não entendi a última parte de sua mensagem. Vamos recapitular:

Fale mais sobre sua “visão-não-3d” e seus controles mentais fascinantes. Cite outras fontes sobre o que vc afirma, já é que é tão óbvio e real......
Coisas como conseguir controlar sentimentos, dor, e outras funções de controle normalmente inconsciente...
Eu já citei um artigo que fala sobre VÁRIOS estudo, não apenas um... mas você prefere simplesmente ignorar.
Quer mais exemplos?

Vamos lá então: (fique atento a esse primeiro exemplo, mostra o controle de algo que antes os cientistas pensavam ser "involuntário" ou inconsciente, o texto tem vários exemplos desse).

http://www2.uol.com.br/vivermente/reportagens/iluminacao_neuronal.html
Essa reação de susto é sempre idêntica em todas as pessoas, e isso porque, simplificando, assim é o "cabeamento" do cérebro. Como todos os reflexos comandados pelo tronco encefálico, também essa reação escapa ao controle da consciência, isto é, não se deixa reprimir intencionalmente. É, pelo menos, o que reza o estágio atual do nosso conhecimento.

Que, no entanto, nem todos se assustem com a mesma intensidade era uma questão que interessava Ekman havia algum tempo. O motivo é que a intensidade individual da contração muscular permite inferir o estado de espírito de uma pessoa. Quem sente emoções negativas com freqüência - em especial, medo, raiva, pesar e nojo - apresenta um startle reflex bem mais pronunciado que pessoas tranqüilas.

Por essa razão, Ekman estava autorizado a esperar uma reação de susto abaixo da média ao testar um lama budista e solicitar-lhe que buscasse ocultar ao máximo a inevitável contração muscular. Ainda assim, o resultado o deixou perplexo, uma vez que praticamente nada se moveu no rosto do monge. "Quando ele tentou reprimir o susto, a reação quase desapareceu", relatou Ekman, incrédulo. "Nenhum pesquisador jamais encontrou alguém capaz de fazer isso." Nem mesmo um som tão alto como um tiro de revólver assustou o lama.

http://g1.globo.com/Noticias/Ciencia/0,,MUL148415-5603,00-MEDITACAO+PODE+REDUZIR+ESTRESSE+RAPIDAMENTE+AFIRMA+ESTUDO.html
"A conclusão razoável é que, com cinco dias de prática da meditação integradora, foram alcançadas melhorias nos níveis de atenção, cognição, emoção e reação ao estresse"

http://revistaepoca.globo.com/Revista/Epoca/0,,EDR73080-6014,00.html
"A meditação é mais eficiente que o sono para restaurar a comunicação entre os neurônios"
"Ondas cerebrais do tipo gama ficam mais sincronizadas. Isso melhora a capacidade de concentração nas atividades cotidianas"

http://www.dermatologia.net/neo/base/psiquismo/meditacao_2.htm
"Essa pesquisa confirma aquilo que era conhecido por meio da observação clínica: que a meditação torna as pessoas positivas e tranqüilas, contribui para o aumento de emoções prazerosas e essas emoções, pelos mediadores químicos envolvidos, leva a uma ativação do sistema imunitário, ou seja, a um incremento da resistência a doenças ou da facilitação da cura."

http://www.redepsi.com.br/portal/modules/news/article.php?storyid=2033
"A meditação estimula a concentração e retarda o envelhecimento do cérebro, segundo estudos apresentados no fim de semana em uma conferência anual de neurologia."
"O exame do cérebro por meio de ressonância magnética mostrou que as regiões cerebrais onde se concentram a atenção e as emoções eram mais espessas entre os que meditavam".

http://www1.folha.uol.com.br/folha/ciencia/ult306u13278.shtml
"Os óculos projetavam imagens que causavam rivalidade de percepção, e os monges tinham de dizer o que viam na projeção.
Os pesquisadores descobriram que a prática da meditação, no entanto, fazia com que os monges fixassem a imagem dominante por 4,1 segundos --contra 2,6 segundos de pessoas que nunca haviam meditado.

Um dos monges fixou a visão em um ponto por 12 minutos. O resultado sugere que mecanismos neurais de alto nível influenciam a percepção visual e que a meditação pode alterar substancialmente a consciência."

http://saudealternativa.wordpress.com/2007/03/27/meditacao-melhora-conhecimento-e-emocoes/
“Constatamos que os praticantes da meditação budista durante longos períodos induzem alterações neurais, isto é, na função cerebral, cujo impacto duradouro aumenta a cognição e as emoções”.

http://www.campinas.sp.gov.br/saude/programas/integrativa/3_2.htm
"Os estudos científicos têm demonstrado que a meditação pode reduzir a tensão e ansiedade, aumentar os reflexos e controle motor, elevar a tolerância à dor, aguçar as percepções, aumentar a consciência e melhorar a concentração. Ela facilita o vivenciar, através do desenvolvimento pessoal, dando uma perspectiva positiva em relação à vida."

Outra coisa que gostaria de perguntar hehe.... Vc acredita que há quem mova objetos com a força da mente e etc também....?
Telecinese?
Acho que isso é uma "possibilidade" que não deve ser descartada, então não "acredito" que isso seja "impossível", nem "acredito" que seja real.
Me mantenho cético e neutro.

Eu mesmo já experimentei a telepatia uma vez, mas como não pude repetir isso e "testar" adequadamente o fenômeno, continua apenas no campo da "possibilidades", evidentemente, considero que existe uma boa possibilidade da telepatia ser um fenômeno real e possivel.
De fato, nessa experiência que tive, não só li os pensamentos de meu tio, como também senti o que ele estava sentindo... algo que foi confirmado por ele. Mas é possível que tenha sido tudo um engano, mesmo a hipótese "engano" sendo altamente improvável dado o caso, ainda é uma possibilidade, então quanto a essa questão só posso "especular" por enquanto.
Se você acredita que religião não passa de fantasia, está confundindo a religião, com o que na verdade, são suas próprias fantasias sobre o tema.
Religião é ciência. (Conhecimento).

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Re: Métodos fisiológicos para conversões religiosas.
« Resposta #94 Online: 11 de Outubro de 2007, 21:29:12 »
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Um livro especulativo escrito em 57 e que fala sobre "lavagem cerebral".
O que a ciência diz sobre o assunto lavagem cerebral?
Não existe muito consenso, mas a discussão gira em torno de dois grupos, um que acredita que a personalidade da pessoa pode ser forçada a mudar com o uso de agressão fisica e outro que acredita que  pode se dar sem a agressão propriamente usando meios como a fome, sede e humiliação, mas em ambos os casos, falam sobre partir a personalidade e altera-la, sendo que em ambos os acasos, é necessário o isolamento completo da vitima e o resultado não é previsível nem funciona em todos os casos.
Como eu disse, é lógico que não funciona em todos os casos.......


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Mas está incluindo as praticas religiosas como agentes nesse "enfraquecimento" que leva a conversão, quando na realidade, as praticas religiosas fazem o oposto, aumentam na pessoa o controle que ela tem da própria mente.
Nem fudendo meu amigo....... Nem fudendo.....

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E detalhe, a prática religiosa, os ensinamentos como jejuns, não mentir, meditação, etc... são justamente um meio de nós dar controle sobre nossa própria mente e fugir desse tipo de influencia externa.
É por isso que temos que remover tudo o que nos "controla", como os vicios, por exemplo.
É por isso que Cristo diz que, quem "peca" não é livre, é escravo. Vicios são coisas que nos escravisam.
É por isso também que ele diz que a mensagem dele não tras paz, mas a espada e antes, onde todos estava de acordo em uma casa, dois ficaram contra três, pai ficara contra filho.
Isso ocorre porque a pratica religiosa nos tira da influencia do grupo, onde antes eramos iguais e obedecíamos a influencia agindo de acordo, passamos a nos libertar dessa influencia e a estar contrario ao grupo.
De que mundo vc é, cara.......?

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Telecinese?
Acho que isso é uma "possibilidade" que não deve ser descartada, então não "acredito" que isso seja "impossível", nem "acredito" que seja real.
Me mantenho cético e neutro.

Eu mesmo já experimentei a telepatia uma vez, mas como não pude repetir isso e "testar" adequadamente o fenômeno, continua apenas no campo da "possibilidades", evidentemente, considero que existe uma boa possibilidade da telepatia ser um fenômeno real e possivel.
De fato, nessa experiência que tive, não só li os pensamentos de meu tio, como também senti o que ele estava sentindo... algo que foi confirmado por ele. Mas é possível que tenha sido tudo um engano, mesmo a hipótese "engano" sendo altamente improvável dado o caso, ainda é uma possibilidade, então quanto a essa questão só posso "especular" por enquanto.
O meu medo é quando vc teletransportar uma bigorna pra dentro da minha barriga........ PQP! É muito vontade de se sentir especial........ Fala sério..........




Pra variar novamente o mesmo site.... Pelo menos desse vez citou outros, embora tenha dado um trabalho pesquisando sobre qualquer coisa que vc encontrava, né.......? Mas vamos lá então:



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http://g1.globo.com/Noticias/Ciencia/0,,MUL148415-5603,00-MEDITACAO+PODE+REDUZIR+ESTRESSE+RAPIDAMENTE+AFIRMA+ESTUDO.html

Dentro do próprio link temos “MEDITACAO+PODE+REDUZIR+ESTRESSE+RAPIDAMENTE”. Nada de magnífico, surpreendente ou irracional....... Sim, talvez possa reduzir o estresse mesmo. Há aqueles que reduz espancando objetos, não...? E......?

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http://revistaepoca.globo.com/Revista/Epoca/0,,EDR73080-6014,00.html
"A meditação é mais eficiente que o sono para restaurar a comunicação entre os neurônios"
"Ondas cerebrais do tipo gama ficam mais sincronizadas. Isso melhora a capacidade de concentração nas atividades cotidianas".

“melhora a capacidade de concentração nas atividades cotidianas”........ E.....? Que coisa extraordinária, não.....?

Citar
http://www.dermatologia.net/neo/base/psiquismo/meditacao_2.htm
"Essa pesquisa confirma aquilo que era conhecido por meio da observação clínica: que a meditação torna as pessoas positivas e tranqüilas, contribui para o aumento de emoções prazerosas e essas emoções, pelos mediadores químicos envolvidos, leva a uma ativação do sistema imunitário, ou seja, a um incremento da resistência a doenças ou da facilitação da cura."


Positivas e tranqüilas até pode ser, mas.......... resistência a doenças ou da facilitação da cura .......? Aí já esticou demais........  “resistência a doenças”......? Cura câncer ou ajuda a curar........? Cura AIDS ou ajuda a curar.....? No máximo efeito placebo...... Fala sério.......



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http://www.redepsi.com.br/portal/modules/news/article.php?storyid=2033
"A meditação estimula a concentração e retarda o envelhecimento do cérebro, segundo estudos apresentados no fim de semana em uma conferência anual de neurologia."
"O exame do cérebro por meio de ressonância magnética mostrou que as regiões cerebrais onde se concentram a atenção e as emoções eram mais espessas entre os que meditavam".


Bom, já ta manjando esse papo de “concentração-paciência-atençãoe-etc”, né........? Precisa nem falar....... Mas...... Por que há um retardo do cérebro.........? Qual a explicação lógica? Fiquei interessado. Outra coisa. "Uma destas regiões, o córtex cerebral, também era mais grossa nas pessoas de mais idade que praticavam a meditação do que nas que não praticavam". Qual a idade das 35 pessoas envolvidas nessa “pesquisa científica” (Uma pesquisa científica que mais omite do que esclarece........)? Se o córtex fica mais fino no decorrer da idade, como o próprio “experimente” diz, como posso comparar com outras que nem sei que idade elas têm....?


Bom, vamos logo ao ponto. Numa dessas afirmações (Suas afirmações) temos ‘resistência a dor”. Algo bem interessante.... Gostaria de ver alguém resistindo a dor que o fogo proporciona........ Vc pode me mostrar isto...? Ahhhh..... Aí sim.....




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Re: Métodos fisiológicos para conversões religiosas.
« Resposta #95 Online: 13 de Outubro de 2007, 03:36:25 »
Citar
Um livro especulativo escrito em 57 e que fala sobre "lavagem cerebral".
O que a ciência diz sobre o assunto lavagem cerebral?
Não existe muito consenso, mas a discussão gira em torno de dois grupos, um que acredita que a personalidade da pessoa pode ser forçada a mudar com o uso de agressão fisica e outro que acredita que  pode se dar sem a agressão propriamente usando meios como a fome, sede e humiliação, mas em ambos os casos, falam sobre partir a personalidade e altera-la, sendo que em ambos os acasos, é necessário o isolamento completo da vitima e o resultado não é previsível nem funciona em todos os casos.
Como eu disse, é lógico que não funciona em todos os casos.......
Não é só uma questão de não funcionar em todos os casos... mas de não conseguir "converter" capitalistas em comunistas, ou seja, não conseguir incutir a crença comunista... E isso no caso mais brutal, incluindo tortura, privação do sono, etc...

Ou seja, o que se sabe sobre as "tentativas" de lavagem cerebral é que pode ocorrer uma "mudança" da personalidade em casos extremos, mas mesmo nesses casos não foi possível incutir a crença comunista.
Outros "acham" que é possível fazer isso sem agressão e tecnicas extremas como essa... "acham" e se for possível, ainda assim precisariam isolar e controlar completamente a vitima... O efeito nesse caso deve ser ainda menor que o do caso extremo que é o único comprovado.

Veja a distância disso para se falar em lavagem cerebral em frequentadores de igreja, comerciais e política... mesmo porque, estariam sendo vitimas de lavagem cerebrais com conteúdos opostos...
Na igreja pregando a castidade e vendo TV pregando sexo livre.
Ou seja... extremamente improvável se não impossível.

Precisa de muita crença pra acreditar nessa papagaiada típica das teorias da conspiração ao sabor da nova era.
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Mas está incluindo as praticas religiosas como agentes nesse "enfraquecimento" que leva a conversão, quando na realidade, as praticas religiosas fazem o oposto, aumentam na pessoa o controle que ela tem da própria mente.
Nem fudendo meu amigo....... Nem fudendo.....
As pesquisas científicas apontam na mesma direção...
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E detalhe, a prática religiosa, os ensinamentos como jejuns, não mentir, meditação, etc... são justamente um meio de nós dar controle sobre nossa própria mente e fugir desse tipo de influencia externa.
É por isso que temos que remover tudo o que nos "controla", como os vicios, por exemplo.
É por isso que Cristo diz que, quem "peca" não é livre, é escravo. Vicios são coisas que nos escravisam.
É por isso também que ele diz que a mensagem dele não tras paz, mas a espada e antes, onde todos estava de acordo em uma casa, dois ficaram contra três, pai ficara contra filho.
Isso ocorre porque a pratica religiosa nos tira da influencia do grupo, onde antes eramos iguais e obedecíamos a influencia agindo de acordo, passamos a nos libertar dessa influencia e a estar contrario ao grupo.
De que mundo vc é, cara.......?
Vendo como funciona, comprovando pessoalmente.
Claro que não precisa acreditar, visto que isso não é cientificamente comprovado...
Mas deve se manter neutro... ou então continue acreditando em teorias conspiratórias... mas dai não repare quando alguém dizer que está sendo crente em besteiras.
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Telecinese?
Acho que isso é uma "possibilidade" que não deve ser descartada, então não "acredito" que isso seja "impossível", nem "acredito" que seja real.
Me mantenho cético e neutro.

Eu mesmo já experimentei a telepatia uma vez, mas como não pude repetir isso e "testar" adequadamente o fenômeno, continua apenas no campo da "possibilidades", evidentemente, considero que existe uma boa possibilidade da telepatia ser um fenômeno real e possivel.
De fato, nessa experiência que tive, não só li os pensamentos de meu tio, como também senti o que ele estava sentindo... algo que foi confirmado por ele. Mas é possível que tenha sido tudo um engano, mesmo a hipótese "engano" sendo altamente improvável dado o caso, ainda é uma possibilidade, então quanto a essa questão só posso "especular" por enquanto.
O meu medo é quando vc teletransportar uma bigorna pra dentro da minha barriga........ PQP! É muito vontade de se sentir especial........ Fala sério..........
Blá, blá blá...
O medo é seu de se sentir "inferior"... Não jogue o seu "ego" pra cima dos outros.

Pra variar novamente o mesmo site.... Pelo menos desse vez citou outros, embora tenha dado um trabalho pesquisando sobre qualquer coisa que vc encontrava, né.......? Mas vamos lá então:



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http://g1.globo.com/Noticias/Ciencia/0,,MUL148415-5603,00-MEDITACAO+PODE+REDUZIR+ESTRESSE+RAPIDAMENTE+AFIRMA+ESTUDO.html

Dentro do próprio link temos “MEDITACAO+PODE+REDUZIR+ESTRESSE+RAPIDAMENTE”. Nada de magnífico, surpreendente ou irracional....... Sim, talvez possa reduzir o estresse mesmo. Há aqueles que reduz espancando objetos, não...? E......?
Se você reduz o stress está CONTROLANDO SUAS EMOÇÕES e parando de se deixar levar pelas influências estressantes da vida cotidiana.

Ou seja, mostra como a meditação atua no funcionamento da mente... isso e as outras mostras de controle, como o da dor, o da reação INVOLUNTARIA de susto e todas as outras coisas, incluindo o controle dos neurônios cerebrais tornando áreas do cérebro mas espessas... mostra como esse único ensinamento atua no controle da mente.
E estamos aqui falando apenas de um dos muitos ensinamentos práticos, os outros seguem na mesma direção.

Sendo que isso confirma parte do relato de que a função dos ensinamentos é essa.
Resta saber se a intensidade do que ocorre é tão profunda quanto a relatada pelos religiosos... isso a ciência ainda não comprovou, mas já aponta na direção de que o relato é em parte verdadeiro.

Resta saber "cientificamente" se estão corretos quanto a intensidade disso tudo.

Digo cientificamente, porque não-cientificamente muitos já conhecem a resposta e a relatam.
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http://revistaepoca.globo.com/Revista/Epoca/0,,EDR73080-6014,00.html
"A meditação é mais eficiente que o sono para restaurar a comunicação entre os neurônios"
"Ondas cerebrais do tipo gama ficam mais sincronizadas. Isso melhora a capacidade de concentração nas atividades cotidianas".

“melhora a capacidade de concentração nas atividades cotidianas”........ E.....? Que coisa extraordinária, não.....?
O extraordinario é você implorar tanto por noticias e não se dar ao trabalho de ler, pois a reportagem fala muito mais que apenas isso.

"Por meio da meditação, podemos intensificar os circuitos cerebrais responsáveis por regular as emoções e a atenção."

Segue na mesma direção, nos permite um maior controle da mente.
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http://www.dermatologia.net/neo/base/psiquismo/meditacao_2.htm
"Essa pesquisa confirma aquilo que era conhecido por meio da observação clínica: que a meditação torna as pessoas positivas e tranqüilas, contribui para o aumento de emoções prazerosas e essas emoções, pelos mediadores químicos envolvidos, leva a uma ativação do sistema imunitário, ou seja, a um incremento da resistência a doenças ou da facilitação da cura."
Positivas e tranqüilas até pode ser, mas.......... resistência a doenças ou da facilitação da cura .......? Aí já esticou demais........  “resistência a doenças”......? Cura câncer ou ajuda a curar........? Cura AIDS ou ajuda a curar.....? No máximo efeito placebo...... Fala sério.......
Vá brigar com os cientistas, não comigo.
Ou você acha que eles não sabem o que é um efeito placebo?
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http://www.redepsi.com.br/portal/modules/news/article.php?storyid=2033
"A meditação estimula a concentração e retarda o envelhecimento do cérebro, segundo estudos apresentados no fim de semana em uma conferência anual de neurologia."
"O exame do cérebro por meio de ressonância magnética mostrou que as regiões cerebrais onde se concentram a atenção e as emoções eram mais espessas entre os que meditavam".


Bom, já ta manjando esse papo de “concentração-paciência-atençãoe-etc”, né........? Precisa nem falar....... Mas...... Por que há um retardo do cérebro.........? Qual a explicação lógica? Fiquei interessado. Outra coisa. "Uma destas regiões, o córtex cerebral, também era mais grossa nas pessoas de mais idade que praticavam a meditação do que nas que não praticavam". Qual a idade das 35 pessoas envolvidas nessa “pesquisa científica” (Uma pesquisa científica que mais omite do que esclarece........)? Se o córtex fica mais fino no decorrer da idade, como o próprio “experimente” diz, como posso comparar com outras que nem sei que idade elas têm....?
É uma reportagem sobre uma pesquisa, a pesquisa em si inclui todos os dados relevantes.
Que esforço para tentar desqualificar uma pesquisa cientifica...

Vai começar a querer reclamar da ciência e a desqualificar pesquisas que você nunca viu para saber se são sérias ou não?

Muito "çetico" você... çetico ao melhor estilo criacionista. (com Ç mesmo... porque cético com C é coisa séria).
Bom, vamos logo ao ponto. Numa dessas afirmações (Suas afirmações) temos ‘resistência a dor”. Algo bem interessante.... Gostaria de ver alguém resistindo a dor que o fogo proporciona........ Vc pode me mostrar isto...? Ahhhh..... Aí sim.....
Ciência não trabalha com esse tipo de "testemunho"...
Criticar assim podemos criticar qualquer coisa.
Negar é muito fácil, não canso de ver criacionista negando o teste do carbono 14, os fósseis, etc...

Chega a ser piada, quando a discussão chega nesse ponto é melhor desistir.
Não há argumentos contra crenças.

Se você só vai se basear em teorias da conspiração, vai ignorar meus argumentos e exemplos, além de desqualificar a ciência, não posso fazer mais nada.
Se você acredita que religião não passa de fantasia, está confundindo a religião, com o que na verdade, são suas próprias fantasias sobre o tema.
Religião é ciência. (Conhecimento).

Offline Mussain!

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Re: Métodos fisiológicos para conversões religiosas.
« Resposta #96 Online: 13 de Outubro de 2007, 08:47:57 »
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Não é só uma questão de não funcionar em todos os casos... mas de não conseguir "converter" capitalistas em comunistas, ou seja, não conseguir incutir a crença comunista... E isso no caso mais brutal, incluindo tortura, privação do sono, etc...
E confissões......? É disso que o assunto fala............ Inversão de posições pode acontecer sim... Um abalo psicológico pode provocar isto sim e se for causado por uma “lavagem cerebral”, da na mesma. Mas ninguém aqui está dizendo que uma cozinheira irá se tornar uma advogada com um abalo psicológico.........

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Blá, blá blá...
O medo é seu de se sentir "inferior"... Não jogue o seu "ego" pra cima dos outros.
Ta bem, ta bem, bem...


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Digo cientificamente, porque não-cientificamente muitos já conhecem a resposta e a relatam.
Ô.. Crença são crenças, cara........

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O extraordinario é você implorar tanto por noticias e não se dar ao trabalho de ler, pois a reportagem fala muito mais que apenas isso.
Humm... Sei sei.... E é engraçado essas “pesquisas científicas”..... Cientistas budistas, né.....?

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Ou você acha que eles não sabem o que é um efeito placebo?
Por que o ocorrido (Se é que aconteceu...), dentro de uma lógica, mais se parece um efeito placebo... Numa pesquisa científica não deve haver esta vontade de estar do lado “x” ou “y”. Suas “fontes” mais querem pregar do que mostrar algo.......

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Vai começar a querer reclamar da ciência e a desqualificar pesquisas que você nunca viu para saber se são sérias ou não?
Não. Só queria que vc soubesse defender o que afirma e não saísse clicando em qualquer site que encontrou no google......

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Chega a ser piada, quando a discussão chega nesse ponto é melhor desistir.
Quando debato com uma pessoa (Se houver um interesse meu, claro) geralmente sou sério. Se um cara começa a viajar demais e voar na batatinha, é lógico que não preciso ser sério...

Essa do tio foi de lascar........ Vai praticando..... Vai praticando.... Daqui uns dias vc vai me mandar para outra dimensão com a força do pensamento, cara... Basta ter  fé.

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Muito "çetico" você... çetico ao melhor estilo criacionista. (com Ç mesmo... porque cético com C é coisa séria).
Sinto muito se vc não consegue impor suas crenças a mim....... Sinto muito......


Outra pergunta:

Por que vc não cria um tópico para falar de sua mente magnífica e o que ela pode fazer...? Seria legal.... Mas acho que os moderadores iriam aceitar apenas na seção 'religião crenças e mitos" ou "papo furado".....


Só retificando:
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Se isto acontecesse era uma maravilha, pois teríamos “matematicamente”, detalhadamente uma ação constante da mente e a prova seria esta....
Não necessariamente uma ação constante e sim uma ação gráfica, ou seja, poderíamos apresentá-la graficamente.  :)



« Última modificação: 13 de Outubro de 2007, 08:50:30 por Mutação. »

Offline NadaSei

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Re: Métodos fisiológicos para conversões religiosas.
« Resposta #97 Online: 13 de Outubro de 2007, 20:42:58 »
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Não é só uma questão de não funcionar em todos os casos... mas de não conseguir "converter" capitalistas em comunistas, ou seja, não conseguir incutir a crença comunista... E isso no caso mais brutal, incluindo tortura, privação do sono, etc...
E confissões......? É disso que o assunto fala............ Inversão de posições pode acontecer sim... Um abalo psicológico pode provocar isto sim e se for causado por uma “lavagem cerebral”, da na mesma. Mas ninguém aqui está dizendo que uma cozinheira irá se tornar uma advogada com um abalo psicológico.........
Imprevisíveis, o que ocorre é a mudança de personalidade.
E olha que estamos falando de um caso distante do que ocorre na religião, estamos falando sobre prisioneiros de guerra.
Falta agora você explicar como as praticas religiosas de um frequentador de igreja levariam a isso e qual seria o resultado.
Se não conseguiram converter prisioneiros de guerra capitalistas em comunistas...
Humm... Sei sei.... E é engraçado essas “pesquisas científicas”..... Cientistas budistas, né.....?
Sei, sei, engraçada sua crença né?
Se baseia em especulações da década de 50 e como não pode ir contra a ciência tenta descreditar pesquisadores que não conhece e pesquisas que não verificou.
Quem disse que os cientistas eram budistas?
Mostrei matérias sobre diversas pesquisas e mesmo que um dos pesquisadores fosse budista... eles trabalham em pares.

Por que você acha que a ciência é tão confiável?
Eles tem um método, são pessoas comprovando pessoalmente as coisas e confirmando os resultados umas das outras.
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Ou você acha que eles não sabem o que é um efeito placebo?
Por que o ocorrido (Se é que aconteceu...), dentro de uma lógica, mais se parece um efeito placebo... Numa pesquisa científica não deve haver esta vontade de estar do lado “x” ou “y”. Suas “fontes” mais querem pregar do que mostrar algo.......
Sério?

Você usa as mesmas técnicas do çecicismo criacionista.
"São cientistas ateus e materialistas, foram tendenciosos nas pesquisas".

O ônus da prova foi aprensentado.
Se as pesquisas são falhas, prove!
Mostre onde erraram e mostre quais os resultados corretos.

Ou você quer que eu acredite em sua evidência anedota de que as pesquisas foram tendenciosas, só por irem contra suas crenças?
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Vai começar a querer reclamar da ciência e a desqualificar pesquisas que você nunca viu para saber se são sérias ou não?
Não. Só queria que vc soubesse defender o que afirma e não saísse clicando em qualquer site que encontrou no google......
E eu defendi muito bem meu ponto.
De fato, defendi através de argumentos que você não refutou e que refutaram os seus.
As pesquisas científicas, só apoiaram o meu argumento sobre a função dos ensinamentos em dar a pessoa maior controle sobre a própria mente.
Quem pediu por ciência foi você, pra mim meus argumentos e exemplos já tinham sido o suficiente... mas crentes sempre querem "relatos" de pessoas em quem confiam para "acreditar", não ficam satisfeitos com argumentos.

Te dei relatos científicos, não religiosos... mas agora você tenta em vão afirmar que as pesquisas não são sérias...
Ridículo.

Apresente pesquisas sérias que digam o contrario então.
O ônus da prova cabe a você.
Quando debato com uma pessoa (Se houver um interesse meu, claro) geralmente sou sério. Se um cara começa a viajar demais e voar na batatinha, é lógico que não preciso ser sério...

Essa do tio foi de lascar........ Vai praticando..... Vai praticando.... Daqui uns dias vc vai me mandar para outra dimensão com a força do pensamento, cara... Basta ter  fé.
Voar na batatinha acreditando em teorias conspiratória tipo as da nova era e desconsiderando a opinião científica sobre o assunto?
Pra isso tem que ter muita fé mesmo...
Sinto muito se vc não consegue impor suas crenças a mim....... Sinto muito......
Outra pergunta:

Por que vc não cria um tópico para falar de sua mente magnífica e o que ela pode fazer...? Seria legal.... Mas acho que os moderadores iriam aceitar apenas na seção 'religião crenças e mitos" ou "papo furado".....
Esse seu tópico é que deveria ser levado pra lá... não tem nada a ver com ateísmo, muito menos com ciência.
De fato é igualzinho a teoria da nova era... "A batalha pela sua mente" heheheh
É igualzinho, é a mesma teoria fajuta, tanto que no ateus.net os dois estão na área "charlatanismo".

Criacionistas também dizem aos evolucionistas coisas como: "Sinto muito se vc não consegue impor suas crenças a mim". O fazem logo após desconsiderar toda a argumentação e evidencias científicas apontadas.
Se você acredita que religião não passa de fantasia, está confundindo a religião, com o que na verdade, são suas próprias fantasias sobre o tema.
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Offline Adriano

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Re: Métodos fisiológicos para conversões religiosas.
« Resposta #98 Online: 14 de Outubro de 2007, 04:04:24 »
Considero pertinente esse tópico por mostrar como a tradição religiosa se utiliza de manipulação física e psíquica. E isso fica travestido como práticas e rituais, sendo que o efeito é na maioria dos casos é de uma alienação, principalmente científica. Marx já falava que enquanto as classe mais altas se utilizavam do ópio, os trabalhadores em pior situação se "drogavam" com a religião.

Não distinguir a religião da ciência é uma forma de estar alienado desta. Considerar a ciência como resultado de experimentos pessoais e retirar o seu valor metodológico e objetivo. É necessário distinguir as ciências naturais da ciências humanas. As primeiras tem uma objetividade muito maior devido a rigorosos métodos empíricos. E mesmo as ciências humanas estão muito a frente da religião.

A religião se caracteriza pela precariedade de seus métodos de obtenção e de transmissão do "conhecimento". O dogmatismo religioso é muito conhecido e criticado no ceticismo. A imposição de crenças como verdade apenas por uma suposta autoridade divina que a maioria das religiões alegam ter.
Princípio da descrença.        Nem o idealismo de Goswami e nem o relativismo de Vieira. Realismo monista.

Offline NadaSei

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Re: Métodos fisiológicos para conversões religiosas.
« Resposta #99 Online: 14 de Outubro de 2007, 08:22:57 »
Considero pertinente esse tópico por mostrar como a tradição religiosa se utiliza de manipulação física e psíquica. E isso fica travestido como práticas e rituais, sendo que o efeito é na maioria dos casos é de uma alienação, principalmente científica. Marx já falava que enquanto as classe mais altas se utilizavam do ópio, os trabalhadores em pior situação se "drogavam" com a religião.
Especulações sobre lavagem cerebral contrarias ao que diz a ciência.
Não distinguir a religião da ciência é uma forma de estar alienado desta. Considerar a ciência como resultado de experimentos pessoais e retirar o seu valor metodológico e objetivo. É necessário distinguir as ciências naturais da ciências humanas. As primeiras tem uma objetividade muito maior devido a rigorosos métodos empíricos.
Que bom que eu não faço isso...
E mesmo as ciências humanas estão muito a frente da religião.
Opinião sua.
A religião se caracteriza pela precariedade de seus métodos de obtenção e de transmissão do "conhecimento". O dogmatismo religioso é muito conhecido e criticado no ceticismo. A imposição de crenças como verdade apenas por uma suposta autoridade divina que a maioria das religiões alegam ter.
Opinião sua mais uma vez e, alguns religiosos serem dogmáticos e gostarem de impor crenças, não impede um cético de estudar adequadamente o assunto.
O dogmatismo é erro humano assim como a crença e muitos ateus são crentes e dogmáticos, como esses teístas.
A questão é saber usar a razão e investigar.

Não se "define" mérito com base na atitude de pessoas, generalizando para o todo.
Tem muita gente séria na religião, transmitindo muito conhecimento que não é encontrado em fontes científicas ou na filosofia ocidental.
Se você acredita que religião não passa de fantasia, está confundindo a religião, com o que na verdade, são suas próprias fantasias sobre o tema.
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