Tópico: Na sua opinião, qual a melhor linha ?

[Luis Dantas]

Olha só, do ponto de vista utilitário posso chegar a conclusão que minha mãe deveria ter me abortado quando era estudante em Recife e deixado pra ter filhos alguns anos mais tarde. (Nos dias que estou mais suicida até que o pensamento não é tão bizarro, eu admito…)

Abortado, não; dado para a adoção.  E de preferência, por uma questão de coerência, feito campanha contra a marginalização da adoção e contra os tratamentos de fertilidade mais caros.

Mas até aí, todo mundo deveria fazer o mesmo.

[Luz]

Não entendi.

É isso:

Nesse sentido eu vejo o Utilitarismo como sendo muito sincero, admitindo que nenhum de nós deve esperar garantias pessoais.

Você pensa nas pessoas que têm capacidade de entnder isso, eu nas que não têm.

[Guinevere]

Acho que preferia o aborto do que ser dada pra adoção!!!

[Luis Dantas]

Você pensa nas pessoas que têm capacidade de entender isso, eu nas que não têm.

E a qual conclusão você chega?  A minha é que é preciso encorajá-las a crescer e virar gente grande.

[Luis Dantas]

Acho que preferia o aborto do que ser dada pra adoção!!!

Sério?  Por que?

E se está falando sério, então por que critica Singer por admitir que essa é outra opção viável?

[Guinevere]

Não estou admitindo nada.

Não estou nem criticando Singer a rigor. Estou expressando minha perplexidade com as consequências do utilitarismo, com o qual simpatizo, e com isso tentando explicar porque eu acho que há algo errado nele em algum lugar, e assim ver se você me ajuda a enxergar o que é que está errado, se é em mim ou nele.

Em outras palavras, como a maior spock que eu conheço, eu tendo a pensar que nem o Singer - até mesmo antes de conhecer o dito - mas ... isso TEM que estar errado.

[Luis Dantas]

Vamos insistir no ponto que você levantou?

Como é que é ou parece ser melhor ser abortado do que adotado?

[Luz]

Você pensa nas pessoas que têm capacidade de entender isso, eu nas que não têm.

E a qual conclusão você chega?  A minha é que é preciso encorajá-las a crescer e virar gente grande.

Bom, acredito que é preciso tentar, mas… e se não for possível, o que o utilitarismo propõe? A conclusão que chego é que as que não têm essa capacidade são maioria, não?

[Luis Dantas]

Você pensa nas pessoas que têm capacidade de entender isso, eu nas que não têm.

E a qual conclusão você chega?  A minha é que é preciso encorajá-las a crescer e virar gente grande.

Bom, acredito que é preciso tentar, mas… e se não for possível, o que o utilitarismo propõe? A conclusão que chego é que as que não têm essa capacidade são maioria, não?

Então é insistir o quanto for necessário.  Não há alternativa verdadeira mesmo...

[Guinevere]

Vamos insistir no ponto que você levantou?

Como é que é ou parece ser melhor ser abortado do que adotado?

Isso é só uma sensação intuitiva, tá? Não estou dizendo que acredito nisso filosoficamente.

O fato é que entre não ter vivido vida nenhuma e ter vivido uma vida podre, ter vivido vida nenhuma parece melhor. E tenha em mente que APENAS EU considero ter sido dada em adoção uma coisa insuportavelmente ruim, dada a vida que tive ao lado de meus pais biológicos, e não sei dizer se na prática teria sido ruim, mesmo.

Tente abstrair: não estou falando em adoção, mas em X, sendo X "uma vida tão ruim que era melhor não ter nascido"

[Luis Dantas]

O fato é que entre não ter vivido vida nenhuma e ter vivido uma vida podre, ter vivido vida nenhuma parece melhor. E tenha em mente que APENAS EU considero ter sido dada em adoção uma coisa insuportavelmente ruim, dada a vida que tive ao lado de meus pais biológicos, e não sei dizer se na prática teria sido ruim, mesmo.

Eu concordo, qualidade de vida conta muito e possivelmente é bem mais importante do que sobrevivência.

Mas se a escolha fosse entre ser criada por quem te queria ou por quem não te queria...

[Luz]

Então é insistir o quanto for necessário.  Não há alternativa verdadeira mesmo…

Ah! Luis, ando tão fatalista. Isso não costumava combinar comigo.    Acho que passa!

[Alegra]

ainda bem que vocês não são minha mãe…

Porquê? Na minha opinião você é uma pessoa normal. Faz a sua vida sem depender de ninguém, vive e deixa viver. Não teria problemas nenhuns em ter e criar um filho transexual, porque apesar de ser uma coisa fora dos padrões não acho nada de "anormal".

[blue pill]

Como é que alguem pode dizer que nenhuma vida é melhor que uma vida ruim ou péssima? Sendo que não temos conhecimento de um sentido para se viver e assim não podemos saber o que é uma péssima vida.

[Luis Dantas]

Como é que alguem pode dizer que nenhuma vida é melhor que uma vida ruim ou péssima? Sendo que não temos conhecimento de um sentido para se viver e assim não podemos saber o que é uma péssima vida.

BP, leia novamente o que você acabou de escrever... é claro que é possível saber o que é uma péssima vida.

[blue pill]

Como é que alguem pode dizer que nenhuma vida é melhor que uma vida ruim ou péssima? Sendo que não temos conhecimento de um sentido para se viver e assim não podemos saber o que é uma péssima vida.

BP, leia novamente o que você acabou de escrever… é claro que é possível saber o que é uma péssima vida.

Sim, voce e eu podemos dizer que uma vida é ruim ou péssima, mas nós não podemos saber se esse conhecimento é verdadeiro.
Em outras palavras, não da pra saber o que ha, e se ha algo depois da morte, para que nem mesmo uma vida péssima valha a pena.

E se não ha nada depois da morte, tanto faz ter uma vida péssima ou não, pois depois você não guardará nenhum traço de memória da sua sofrida vida.

[blue pill]

Em todo momento você pode optar por deixar de existir não é mesmo ? É facil se matar, para um ser racional, quando REALMENTE se quer.
E porque não nos matamos ? Bom.. para mim eu acho que é por uma profúnda dúvida que temos sobre o que acontecerá no final, uma esperança de milagre talvez, pois senão muita gente sairía se matando quando toma conhecimento de teorias filosóficas que não acreditam em vida pós-morte.
É por essa esperança miserável que eu digo que não da pra saber realmente se nem mesmo uma vida péssima vale a pena.

[Luis Dantas]

Fale por você; com certeza não fala por mim

[blue pill]

Fale por você; com certeza não fala por mim

Como assim? Você julga que sua vida é boa por critérios que você criou baseado no seu conhecimento, que é limitado num planetinha e em miseros anos, e acha impossível existir conhecimento além desse ?
Então você acha que o seu conhecimento compreende todo o universo ?

[Luis Dantas]

Eu me sinto pronto para decidir se a minha vida vale a pena, se é essa a sua dúvida.

[blue pill]

Eu me sinto pronto para decidir se a minha vida vale a pena, se é essa a sua dúvida.

Sim, mas o que eu quero dizer é que existe conhecimento fora do nosso alcance, e esse é um motivo suficientemente grande para que ninguem se mate, na minha opinião.

[Guinevere]

Viagra, acho que você tá supervalorizando o "agnosticismo da vida". Eu SEI que minha vida é ruim.

[Luis Dantas]

Sim, mas o que eu quero dizer é que existe conhecimento fora do nosso alcance, e esse é um motivo suficientemente grande para que ninguém se mate, na minha opinião.

Pensei que estávamos falando de aborto.  Seja como for, acho que é querer muito que um motivo tão abstrato pese mais do que angústias concretas.

[blue pill]

Viagra, acho que você tá supervalorizando o "agnosticismo da vida". Eu SEI que minha vida é ruim.

Você SABE segundo um critério criado a partir de um conhecimento que SABEMOS que é limitado.

Pondo em perspectiva o conhecimento que se tem hoje com o universo como um todo, nós nos tornamos ridiculamente burros.

É uma questão de perspectiva mesmo.

[Alegra]

Viagra, acho que você tá supervalorizando o "agnosticismo da vida". Eu SEI que minha vida é ruim.

Você SABE segundo um critério criado a partir de um conhecimento que SABEMOS que é limitado.

Porra! E isso não basta?? Ainda tem que ter "algo mais" para confirmar realmente que essa ou aquela vida é ruim???