Tópico: homens brilhantes sempre traem as esposas, diz estudo

[Pregador]

Concordo com o que dissestes, Amon, porém, isto não invalida o que eu quis dizer:

A moral é uma ferramenta de coesão social que permite a sobrevivência de um maior número de pessoas com um menor número de recursos, e sim, determina grande parte do comportamento humano; note bem, comportamento e não desejo. Quando a moral penetra no campo do desejo, ela pode modificá-lo, mas gera angústia (por exemplo, o Cristianismo). Agora, qual o tipo de comportamento que tem a maior capacidade de predominar, o que aumenta suas chances de reprodução, ou o que diminui?

Não estou de nenhuma forma defendendo a traição, apenas aplicando uma visão prática que permite ver suas causas e consequências. A traição claramente é útil evolutivamente, sendo útil, é propagada. Claro que podemos controlá-la moralmente; isto é desejável? Depende do ponto de vista moral.

A moral foi gerada primeiramente pela evolução, hoje, é também geradora. A questão é: Podemos moldar nossos instintos genéticos moralmente? Com que objetivo? Se for o de reprodução ou sobrevivência, ainda será um motivo evolutivo e portanto parte da evolução? Se for outro que não estes, a humanidade simplesmente tenderá a não existir mais?

A evolução não se aplica somente a genética, mas ao comportamento também, inclusive o modificado moralmente. A evolução se aplica em qualquer caso em que a sobrevivência e multiplicação de uma entidade auto-replicadora sofra pressão de seleção de um ambiente.

Quanto a isso sim, a moral também pode ser comparada a um même, algo auto-replicador. Não acho que temos condições de avaliar se a fidelidade tras alguma vantagem seja evolutiva ou não para o indíviduo. Talvez uma família mais forte e orientada possa garantir indivíduos futuros mais forte para a sobrevivência, mas é especulação. É certo qeu a traição pode fazer uma família se desestruturar, trazendo problemas psicológicos e econômicos. O contrário também vale. É complexo demais para poder se traçar algum mapa, tem fatores demais envolvidos.

[Galthaar]

Uma coisa que deve ser levada em consideração: A natureza é amoral, ou seja:

Ela não se importa com nossas dores psicológicas desde que estas não interfiram na sobrevivência. Na verdade, a dor psicológica está sempre relacionada com algum atributo que anteriormente fazia a maior parte da população perder poder de sobrevivência, e por isso é selecionada positivamente, daí a tendência de que quanto maior a pressão de seleção, maior a dor social.

Creio que o assunto pode ser resumido desta forma:

A questão de a traição ser benéfica ou não está contida no equilíbrio que existe entre reprodução e sobrevivência, sendo:

a) a traição é benéfica no sentido de reprodução.
b) a fidelidade é benéfica no sentido de sobrevivência da geração posterior.

Agora, quanto a questão moral:
Nossa moral deveria definir se devemos dar mais valor a quantidade de seres humanos ou a qualidade de suas vidas. Creio que, como sempre, o equilíbrio irá manter-se.

[Adriano]

Uma coisa que deve ser levada em consideração: A natureza é amoral, ou seja:

Ela não se importa com nossas dores psicológicas desde que estas não interfiram na sobrevivência. Na verdade, a dor psicológica está sempre relacionada com algum atributo que anteriormente fazia a maior parte da população perder poder de sobrevivência, e por isso é selecionada positivamente, daí a tendência de que quanto maior a pressão de seleção, maior a dor social.

Creio que o assunto pode ser resumido desta forma:

A questão de a traição ser benéfica ou não está contida no equilíbrio que existe entre reprodução e sobrevivência, sendo:

a) a traição é benéfica no sentido de reprodução.
b) a fidelidade é benéfica no sentido de sobrevivência da geração posterior.

Agora, quanto a questão moral:
Nossa moral deveria definir se devemos dar mais valor a quantidade de seres humanos ou a qualidade de suas vidas. Creio que, como sempre, o equilíbrio irá manter-se.

 
Sobre o aspecto da quantidade ou qualidade, diante da atual superpopulação humana, a quantidade já não é mais uma necessidade e sim o contrário, a necessidade de um controle populacional.

[Galthaar]

Esqueci algo importante: O número de organismos do sexo masculino e feminino também influência enormemente neste equilíbrio, porque uma mulher possui um limite muito mais baixo no número de filhos do que um homem pode ter.

Isto implica que:

Um homem com poder possui muito mais vantagens em trair do que uma mulher com poder, pois aumenta a capacidade de transmitir seus genes geometricamente enquanto a mulher com poder aumenta apenas aritmeticamente.

Por favor, não levem estas considerações para o lado moral, assim como não o faço.

[Alegra]

Por favor, não levem estas considerações para o lado moral, assim como não o faço.

A sua explicação sobre traição está tão clara e num nível tão bom que acho que é impossível alguém levar a mau. 

[Pregador]

Esqueci algo importante: O número de organismos do sexo masculino e feminino também influência enormemente neste equilíbrio, porque uma mulher possui um limite muito mais baixo no número de filhos do que um homem pode ter.

Isto implica que:

Um homem com poder possui muito mais vantagens em trair do que uma mulher com poder, pois aumenta a capacidade de transmitir seus genes geometricamente enquanto a mulher com poder aumenta apenas aritmeticamente.

Por favor, não levem estas considerações para o lado moral, assim como não o faço.

Ah sim, do ponto de vista da evolução, de transmitir o mais genes possível, se sobresai o infiel, que fecunda o máximo de mulheres possíveis. Pior, você pode engravidar mulheres de homens fieis e fazer ainda o sujeito cuidar dos filhos, ajudando você a propagar os seus genes.

A natureza por sí só é maravilhosa, mas também é muito perversa.

[Adriano]

Com relação a evolução, qual o interesse do indivíduo dentro da espécie humana em fazer a propagação de seus genes? A evolução humana ocorre apenas com a reprodução biológica? Qual o aspecto da cultura na evolução?

[Atheist]

Com relação a evolução, qual o interesse do indivíduo dentro da espécie humana em fazer a propagação de seus genes? A evolução humana ocorre apenas com a reprodução biológica? Qual o aspecto da cultura na evolução?

Cultura é um produto de nossas habilidades desenvolvidas por processos evolutivos e que têm forte impacto na nossa própria evolução, ou seja, é algo retroalimentador.

Vale lembrar que no período e que evoluímos era muito interessante para a mulher possuir um parceiro que a ajudasse a cuidar de seus filhos, o mesmo ainda é válido hoje.

O "período em que evoluímos" ainda existe. A evolução não pára.

questão é: Podemos moldar nossos instintos genéticos moralmente? Com que objetivo? Se for o de reprodução ou sobrevivência, ainda será um motivo evolutivo e portanto parte da evolução? Se for outro que não estes, a humanidade simplesmente tenderá a não existir mais?

A humanidade conseguiu se sobressair com a ajuda do contrato social. Se eliminarmos o contrato social e o pensamento coletivo para dar lugar a pensamentos individualistas certamento a humanidade acaba. Por isso a honra dos contratos é importante para uma sociedade civilizada.

[Adriano]

questão é: Podemos moldar nossos instintos genéticos moralmente? Com que objetivo? Se for o de reprodução ou sobrevivência, ainda será um motivo evolutivo e portanto parte da evolução? Se for outro que não estes, a humanidade simplesmente tenderá a não existir mais?

A humanidade conseguiu se sobressair com a ajuda do contrato social. Se eliminarmos o contrato social e o pensamento coletivo para dar lugar a pensamentos individualistas certamento a humanidade acaba. Por isso a honra dos contratos é importante para uma sociedade civilizada.

Saindo da avançada sociobiologia evolutiva para adentrar na pré-história da sociologia. 

Não leve a mal não, mas é só uma maneira de descontar  as falas de que as ciências humanas e sociais não são ciências. 

[Spitfire]

A natureza por sí só é maravilhosa, mas também é muito perversa.

Isto acontece não somente com a espécie humana.
Imagino que a natureza não entenda isto como perversão... afinal, hoje, é a nossa própria moral que nos impõe criarmos filhos de um casamento anterior de uma suposta esposa como se filhos, de fato, fossem.

A moral tende a se acomodar na natureza... basta conhecer (e entender) seus mecanismos. 

[Galthaar]

Vale lembrar que no período e que evoluímos era muito interessante para a mulher possuir um parceiro que a ajudasse a cuidar de seus filhos, o mesmo ainda é válido hoje.

O "período em que evoluímos" ainda existe. A evolução não pára.

Concordo, simplesmente me expressei mal.

[Buckaroo Banzai]

Se os homens brilhantes sempre traem as esposas eu devo ser burro como uma porta .

2

Três.

4.

5 (noiva, mas é quase a mesma coisa, né? )

... que tática brilhante para inspirar confiança.

[Adriano]

Se os homens brilhantes sempre traem as esposas eu devo ser burro como uma porta .

2

Três.

4.

5 (noiva, mas é quase a mesma coisa, né? )

… que tática brilhante para inspirar confiança.

Eu to achando que é mais uma questão estética mesmo, a "arte do quote". Já pensou toda afirmação que eu concordar no fórum ficar adicionando um número? 

[Nina]

Se os homens brilhantes sempre traem as esposas eu devo ser burro como uma porta .

2

Três.

4.

5 (noiva, mas é quase a mesma coisa, né? )

… que tática brilhante para inspirar confiança.

Aham, eu sabia!!!

[Nyx]

Eu to achando que é mais uma questão estética mesmo, a "arte do quote". Já pensou toda afirmação que eu concordar no fórum ficar adicionando um número?

Daí isso aqui vai ficar MUITO chato, MUITO repetitivo e MUITO pesado para abrir. 

[Adriano]

Eu to achando que é mais uma questão estética mesmo, a "arte do quote". Já pensou toda afirmação que eu concordar no fórum ficar adicionando um número?

Daí isso aqui vai ficar MUITO chato, MUITO repetitivo e MUITO pesado para abrir. 

2 

[Narkus]

Sério, "traição" é um termo que tem de ser definido em função das expectativas das partes envolvidas.  Não necessariamente em função de exclusividade sexual.

Acho que nesse ponto a descrição de traição foi bem objetiva mesmo.

Agora quanto à moralidade...
Traição pra mim é imoral. Se você estabelece uma relação pela qual ambos assumem um pacto de fidelidade conjugal, qualquer relação extra-conjugal seria uma traição. Se no meio desse relacionamento ocorre algum tipo de acerto onde há algum tipo de permissão para relacionamentos extra-conjugais, dai sim as relações extra-conjugais deixariam de ser traição.

Tipo...
Fazendo-se valer do significado de "traição" numa visão talvez machista. Se uma mulher que se diz "fiel" e assume compromisso com um homem que se diz "galinha", um relacionamento extra-conjugal do homem pode não ser uma traição. Já no caso da mulher qualquer relacionamento extra-conjugal poderia ser classificado como traição porque vai contra as expectativas que ela criou ao seu parceiro de ser uma mulher "fiel".

E pra mim, em uma visão biológica, o relacionamento extra-conjugal por parte de uma mulher é muito mais difícil de "aceitar", o que naturalmente tendo a considerar mais imoral. Inclusive muitas mulheres pensam assim também, e acredito que sejam razões biológicas. Uma fêmea que "trai" engana muito mais o parceiro pelo fato de ela fazer com que seu parceiro invista recursos em um filho que não é dele! Já um macho que "trai" dificilmente prejudica tanto a fêmea, exceto quando a abandona ou quando passa a negligenciar os cuidados com ela e sua prole para cuidar de suas outras famílias.

E sobre homens brilhantes...
O que é um homem brilhante afinal?

[Alegra]

E sobre homens brilhantes…
O que é um homem brilhante afinal?

Boa pergunta!... hehe!! 

[Diegojaf]

Aqueles que traem suas esposas, pelo visto...

[Alegra]

Aqueles que traem suas esposas, pelo visto…

hahahahah! Essa resposta não vale! 

[Pregador]

E sobre homens brilhantes…
O que é um homem brilhante afinal?

Boa pergunta!… hehe!! 

Aqueles cobertos de purpurina...

[Jeanioz]

Eu to achando que é mais uma questão estética mesmo, a "arte do quote". Já pensou toda afirmação que eu concordar no fórum ficar adicionando um número?

Daí isso aqui vai ficar MUITO chato, MUITO repetitivo e MUITO pesado para abrir. 

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[Alegra]

E sobre homens brilhantes…
O que é um homem brilhante afinal?

Boa pergunta!… hehe!! 

Aqueles cobertos de purpurina…

Olha, boa! hehehe!

[Alegra]

Isso é mesmo ridículo....se o meu marido não me trai é um idiota...mais vale ser chifruda e ter um homem brilhante do lado?? É isso??  Realmente....

Um viva para os homens apagadinhos! 

[Luis Dantas]

Boa observação, Alegra.  Tem horas em que se perde o rumo mesmo.