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Você é a favor das cotas raciais nas universidades?

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Autor Tópico: Você é a favor das cotas raciais nas universidades?  (Lida 20396 vezes)

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Offline Thufir Hawat

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Re: Você é a favor das cotas raciais nas universidades?
« Resposta #150 Online: 26 de Julho de 2007, 04:40:22 »
Veja esse papper do IPEA, que desmontra a Desigualdade racial no Brasil. O racismo e a pobreza estão fortemente relacionados, embora sejam problemas distintos.

E estabelecer cotas étnicas não vai aumentar pelo menos o racismo?

Você diz que as cotas deram certo nos EUA.  Isso é discutível.  Foi lá, e não aqui, que houve depredações e violência em massa por motivos étnicos há poucos anos.

Além do que, não há um paralelo muito próximo entre a discriminação étnica deles e a nossa.  São duas situações bem diferentes, até porque a deles era muito mais assumida (o que nem sempre é pior do que discriminação dissimulada).

Como o Uilái, eu ainda tenho essa cisma de pensar que universidade deveria ser centro de excelência em que se ingressa por capacidade e mérito, não uma ferramenta improvisada (e ineficaz, além de onerosa para os cofres públicos) de vigilantismo social.
A propósito da adoção de ações afirmativas nos estados Unidos, lembro-me de ter assistido um programa Roda-Viva na TV Cultura com um americano falando sobre educação nos EUA, não lembro seu nome. Segundo ele, o que esses programas fizeram de fato foi facilitar a entrada apenas de negros abastados em instituições de prestígio (as universidades da ivy league), enquanto os negros pobres vão às instituições menos importantes (como as comunity colleges) em tal proporção que eles estariam atualmente super-representados nessas últimas, em relação não só as brancos, mas também a outras minorias como as de latinos e etc...
Mas não tenho fontes a não ser esas, vou dar uma procurada e posto o que encontrar por aqui.
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Temma

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Re: Você é a favor das cotas raciais nas universidades?
« Resposta #151 Online: 26 de Julho de 2007, 11:33:37 »
Márcio Augusto Nascimento
juiz federal substituto da 2ª Vara Federal de Londrina-PR

                Cuida-se de tema que está na pauta dos grandes jornais, revistas e noticiários televisivos do Brasil: a reserva de cotas para negros em universidades, públicas e particulares, e nos concursos públicos.

                Necessário fazer um breve relato sobre como surgiu essa espécie de ação afirmativa e no que consiste. O sistema de cotas teve sua origem nos Estados Unidos da América do Norte, embora nunca tenha existido uma lei federal que o estabelecesse. Mas em todos os níveis de governo dos EUA, em empresas e em universidades diferentes práticas de ação afirmativa são exercidas para cumprir a Lei dos Direitos Civis e reduzir a discriminação, que teve início, em 1961, com a criação do Comitê para Oportunidades Iguais de Emprego pelo presidente John Kennedy.

                No Brasil, a finalidade da reserva de cotas para negros é resgatar uma imensa dívida da sociedade para com os negros. Recorda-se que os negros foram seqüestrados na África, famílias foram separadas, muitos morreram nas ações de captura, transportados em navios (apelidados como "negreiros"), sofrendo toda espécie de privação e humilhação, física e moral (açoites e vários tipos de tortura, prisões, marcas de ferro em brasa no corpo para colocar a marca do "proprietário", sevícias, estupros etc) (1), para trabalharem, como escravos, num país estranho e distante: o Brasil.

                Em 13 de maio de 1.888, veio a lume a Lei Áurea, assinada pela Princesa Isabel, que aboliu a escravidão no Brasil. Nosso país, foi a última nação a abolir a escravatura no mundo. Em razão disso, os negros foram entregues à própria sorte, pois não foram levados de volta ao país de origem nem receberam qualquer tipo de compensação pelos prejuízos psicológicos, físicos e materiais que sofreram. A maioria ficou trabalhando nas mesmas fazendas onde estavam, pois não tinham para onde ir, nem sabiam para onde poderiam ir. Ou então, saiam pelas estradas em busca de terrenos baldios onde pudessem viver. Caíram, então, em tal condição de miserabilidade que a população negra reduziu-se substancialmente (2). Enfim, permaneceram no Brasil por falta de opção.

                Hoje, a raça negra integra o imenso leque de povos que formam o Brasil. Contudo, é fácil perceber a situação de desvantagem dos negros em relação às demais raças. Basta ver que na USP (Universidade de São Paulo), os negros são apenas 1,39% dos trinta e nove mil alunos (3), o que é irrisório ao se verificar que 45% da população brasileira é negra (4). Demonstra, ainda, a desigualdade social: dos vinte e quatro milhões de analfabetos existentes no Brasil, 61% são negros.

                Mas é na renda mensal que as disparidades gritam mais alto: 60% dos negros em atividade econômica percebem menos de dois salários mínimos mensais e, apenas, 40% ganham mais. Dos brancos, 40% percebem menos de cinco salários mínimos e 60% ganham mais. Como se vê, os números são invertidos.

                Nas camadas mais ricas, os negros são espécies raras: dos que ganham mais de trinta salários mínimos por mês, somente 11% são negros.

                Em anos de estudos, pressupõe-se serem necessários pelo menos quatorze anos desde a entrada no ensino fundamental até terminar uma faculdade, sendo que apenas 14% dos estudantes que pertencem a esse grupo são negros.

                Lendo cartas publicadas em jornais, percebe-se a falta de conhecimento, principalmente entre estudantes, que não sabem diferenciar a igualdade formal da igualdade material. Creio que não há dúvida que seria absurdo dar uma Ferrari para um competidor e um Fusca para o outro a fim de disputarem uma corrida e afirmar que ambos estão em igualdade de condições, pois cada um tem um automóvel (5). Nesse exemplo, existe igualdade formal (cada um tem um carro), mas não existe igualdade material (um deles possui condições muito melhores que o outro). A Constituição da República prevê que todos são iguais perante a lei, porém isso pressupõe que todos estejam em situação de igualdade material, quando houver desigualdade, o tratamento deve ser desigual.

                Nesse sentido, é lapidar a lição do inesquecível Rui Barbosa (6):

                A regra da igualdade não consiste senão em quinhoar desigualmente aos desiguais, na medida em que se desigualam. Nesta desigualdade social, proporcionada à desigualdade natural, é que se acha a verdadeira lei da igualdade. O mais são desvarios da inveja, do orgulho, ou da loucura. Tratar com desigualdade iguais, ou desiguais com igualdade, seria desigualdade flagrante, e não igualdade real.

                Alguns dizem que a reserva de cotas não está prevista na Carta Constitucional. Esses esqueceram o conteúdo inscrito no art. 3º, que expressa os objetivos fundamentais da República Federativa do Brasil. Confira-se:

                Art. 3º Constituem objetivos fundamentais da República Federativa do Brasil:

                ...

                III - erradicar a pobreza e a marginalização e reduzir as desigualdades sociais e regionais;

                ...

                Se os negros são a maioria da população mais pobre, em número proporcional muito superior ao que seria aceitável, evidente que a reserva de cotas tem respaldo constitucional ao almejar erradicar a pobreza e a marginalização e reduzir as desigualdades sociais.

                O propósito utilitarista serve para fundamentar tanto a seleção por mérito como a ação afirmativa (7), cuja adoção (de uma ou outra) é de caráter político (oportunidade e conveniência), pois ambas buscam maximizar o bem estar coletivo, sendo que a primeira privilegia os mais capacitados intelectualmente, e a segunda, diminui as desigualdades sociais, o que redunda, também, na elevação do bem estar coletivo.

                Os que proclamam que não existe discriminação racial no Brasil são desmascarados diante da vida real, ao agarrarem a bolsa ou fecharem o vidro do carro ao verem um negro se aproximar, ao se posicionarem contra o envolvimento amoroso de seus filhos, filhas, irmãos ou irmãs com pessoas da raça negra etc. É claro que existe uma profissão em que a mulher negra é valorizada: empregada doméstica. Dói, mas é verdade.

                Esse tratamento favorável aos negros já é aplicável aos portadores de necessidades especiais e aos idosos, em outras leis, e nem por isso gerou polêmica. Mais uma prova da discriminação racial disfarçada que reina no Brasil.

                Existem aqueles que afirmam que o negro será humilhado por ingressar na faculdade ou no serviço público pela reserva de cota. Ou ainda, que ficará estigmatizado em sua vida profissional. Creio que humilhante é não existir médico negro, juiz negro, promotor negro, advogado negro, dentista negro, veterinário negro, jornalista negro, funcionário público negro, na mesma proporção (aproximada) que deveria ser em relação à população brasileira, formada, repita-se, de 45% de negros.

                As idéias daqueles que divagam sobre soluções genéricas do tipo: o que precisa é melhorar o nível de educação de toda a população carente, o que vai resolver é a melhor distribuição de renda, na verdade não querem mudar a situação atual. São os defensores do "status quo", pois no final das contas não se faz nada além dos discursos. Os problemas estruturais que atingem toda a população não são desculpas para não fazer nada hoje. Faz-se o que é possível. Não é porque a ação afirmativa produz desconforto, tensão social ou está sujeita a críticas, que ela não deve ser implementada. Aliás, o negro não incomoda quando está lá na favela, agora quando ele vem ocupar vagas em boas faculdades e disputar bons empregos, daí o racismo se escancara. A reserva de cotas é uma ação temporária, pois quando o abismo financeiro e cultural que separa negros e brancos for suprimido, então haverá igualdade real entre eles, nessas condições a benesse será extinta, pois sua missão foi cumprida com êxito.

                Àqueles que pensam que os negros estão recebendo um simples privilégio basta fazer a pergunta-chave para fulminar esse argumento: quer trocar de lugar? (ser negro; ser discriminado na escola, no trabalho, pelos pais da namorada; ser visto com desconfiança pela polícia e pela segurança de "shoppings"; morar em favela ou bairro pobre etc). Se sincera, a resposta será negativa.

                Espera-se que a formação universitária dos negros faça surgir líderes e modelos para o contingente negro, assim eles terão voz ativa nas decisões da sociedade. Os EUA tiveram grandes líderes negros, tal qual Martin Luther King, e, atualmente, Jesse Jackson. No Brasil, hoje, não vislumbro um líder político negro de relevância nacional. Por isso, admito a reserva de cotas para negros, ainda que esses tenham uma melhor condição financeira (classe média ou rica), porque o sucesso econômico deles na época (ainda atual) de adversidade não pode tolher que eles galguem patamar mais alto no mundo do conhecimento que lhes dará consciência política e abrirá novos horizontes que beneficiará toda a raça negra.

                Talvez a questão mais polêmica do sistema de cotas seja em definir o critério de definição da raça negra. Os movimentos negros defendem o sistema de autodeclaração, pois o preconceito contra os negros seria tão forte que ninguém faria uma declaração falsa de ser negro. Infelizmente, penso que existem pessoas que mentiriam para obter uma vantagem indevida, pois impera no Brasil um individualismo exacerbado que quer levar vantagem em tudo. Creio que a melhor solução seria criar uma comissão da comunidade, composta de negros e brancos, para julgar os casos duvidosos e definir quem é negro, ou não. Um homem médio sabe perfeitamente distinguir um negro de um branco, de um asiático ou de um indígena. E nos casos em que haja inconformismo do rejeitado, basta utilizar o critério científico, porquanto a ciência dispõe de meios seguros para definição correta da ascendência racial do indivíduo (8), embora o resultado seja mais demorado e caro.

                Anoto que, para identificar o negro, a meu sentir, o fenótipo afigura ser o critério mais adequado do que o simples exame de sangue, porquanto a discriminação racial se faz pelo visual, pela aparência do indivíduo. Um loiro de olhos azuis, ainda que tenha geneticamente descendência negra, não será discriminado pela cor da sua pele ou outras características aparentes.

                Conclusão: a reserva de cotas para negros é constitucional e necessária para possibilitar o ingresso deles nas melhores universidades e empregos, diminuindo a desigualdade social e econômica que foi impingida à raça negra desde a época da escravidão e promovendo a integração racial.

                É o que pensamos sobre tema de suma importância social.

http://jus2.uol.com.br/doutrina/texto.asp?id=6667

Offline Adriano

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Re: Você é a favor das cotas raciais nas universidades?
« Resposta #152 Online: 26 de Julho de 2007, 11:48:42 »
Veja esse papper do IPEA, que desmontra a Desigualdade racial no Brasil. O racismo e a pobreza estão fortemente relacionados, embora sejam problemas distintos.

E estabelecer cotas étnicas não vai aumentar pelo menos o racismo?

Você diz que as cotas deram certo nos EUA.  Isso é discutível.  Foi lá, e não aqui, que houve depredações e violência em massa por motivos étnicos há poucos anos.

Além do que, não há um paralelo muito próximo entre a discriminação étnica deles e a nossa.  São duas situações bem diferentes, até porque a deles era muito mais assumida (o que nem sempre é pior do que discriminação dissimulada).

Como o Uilái, eu ainda tenho essa cisma de pensar que universidade deveria ser centro de excelência em que se ingressa por capacidade e mérito, não uma ferramenta improvisada (e ineficaz, além de onerosa para os cofres públicos) de vigilantismo social.

Dizer que na universidade sem as cotas se ingressa por capacidade e mérito também é muito discutível. É tentar criticar as falhas dos sistemas de cotas através de uma premissa muito fraca, pois no meu entendimento quem fica disputando o "mérito" são os mais mais abastados, e sim estou considerando a classe média, e portanto ver mais negros nos setores privilegiados da sociedade para mim representa muito, pois não considero ineficiente os sistema de cotas, pelo menos não tanto quanto o próprio vestibular.
Princípio da descrença.        Nem o idealismo de Goswami e nem o relativismo de Vieira. Realismo monista.

Offline Herf

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Re: Você é a favor das cotas raciais nas universidades?
« Resposta #153 Online: 26 de Julho de 2007, 19:24:18 »
Como o Uilái, eu ainda tenho essa cisma de pensar que universidade deveria ser centro de excelência em que se ingressa por capacidade e mérito, não uma ferramenta improvisada (e ineficaz, além de onerosa para os cofres públicos) de vigilantismo social.

Perdeu-se a noção de que a unversidade deve ser um centro de excelência em estudo e pesquisa, e não uma mera extensão do ensino médio com a "necessidade de apresentar as proporções étnicas existentes na sociedade" (essa dói quando eu ouço...  :'()

Offline Dr. Manhattan

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Re: Você é a favor das cotas raciais nas universidades?
« Resposta #154 Online: 27 de Julho de 2007, 15:05:56 »
Veja esse papper do IPEA, que desmontra a Desigualdade racial no Brasil. O racismo e a pobreza estão fortemente relacionados, embora sejam problemas distintos.

E estabelecer cotas étnicas não vai aumentar pelo menos o racismo?

Você diz que as cotas deram certo nos EUA.  Isso é discutível.  Foi lá, e não aqui, que houve depredações e violência em massa por motivos étnicos há poucos anos.

Além do que, não há um paralelo muito próximo entre a discriminação étnica deles e a nossa.  São duas situações bem diferentes, até porque a deles era muito mais assumida (o que nem sempre é pior do que discriminação dissimulada).

Como o Uilái, eu ainda tenho essa cisma de pensar que universidade deveria ser centro de excelência em que se ingressa por capacidade e mérito, não uma ferramenta improvisada (e ineficaz, além de onerosa para os cofres públicos) de vigilantismo social.

Dizer que na universidade sem as cotas se ingressa por capacidade e mérito também é muito discutível. É tentar criticar as falhas dos sistemas de cotas através de uma premissa muito fraca, pois no meu entendimento quem fica disputando o "mérito" são os mais mais abastados, e sim estou considerando a classe média, e portanto ver mais negros nos setores privilegiados da sociedade para mim representa muito, pois não considero ineficiente os sistema de cotas, pelo menos não tanto quanto o próprio vestibular.
Qualquer um pode se inscrever no vestibular. Esse argumento seu não faz sentido.
Do jornal da UFC (para quem não sabe, Universidade Federal do Ceará):
Citação de: Jornal da UFC

Alunos oriundos de escola pública conquistam 23,65% das vagas do vestibular 2007 da UFC

Das 4045 vagas ofertadas pelos cursos de graduação no concurso vestibular de 2007 da Universidade
Federal do Ceará, 957 (23,65%) foram preenchidas por estudantes oriundos de escolas públicas.
...
A própria Universidade colabora para esse resultado.  É que funcionam na UFC dez cursinhos pré-universitários,
destinados a estudantes de escolas públicas ou de baixa renda que desejam ingressar em algum curso de graduação.
Da minha experiência, grande parte de meus colegas de graduação na física vieram de escolas públicas, e vários
eram negros.
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Alan Watts

Offline Felius

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Re: Você é a favor das cotas raciais nas universidades?
« Resposta #155 Online: 27 de Julho de 2007, 15:10:59 »
Citação de: Jornal da UFC

Alunos oriundos de escola pública conquistam 23,65% das vagas do vestibular 2007 da UFC

Das 4045 vagas ofertadas pelos cursos de graduação no concurso vestibular de 2007 da Universidade
Federal do Ceará, 957 (23,65%) foram preenchidas por estudantes oriundos de escolas públicas.
...
A própria Universidade colabora para esse resultado.  É que funcionam na UFC dez cursinhos pré-universitários,
destinados a estudantes de escolas públicas ou de baixa renda que desejam ingressar em algum curso de graduação.
Da minha experiência, grande parte de meus colegas de graduação na física vieram de escolas públicas, e vários
eram negros.
E ainda por cima da pra mostrar que tem como fazer acoes afirmativas sem prejudicar os outros.
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Offline Rodion

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Re: Você é a favor das cotas raciais nas universidades?
« Resposta #156 Online: 27 de Julho de 2007, 15:53:01 »
cursinhos universitários são uma boa.
"Notai, vós homens de ação orgulhosos, não sois senão os instrumentos inconscientes dos homens de pensamento, que na quietude humilde traçaram freqüentemente vossos planos de ação mais definidos." heinrich heine

Offline Thufir Hawat

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Re: Você é a favor das cotas raciais nas universidades?
« Resposta #157 Online: 27 de Julho de 2007, 15:56:36 »
Da minha experiência, grande parte de meus colegas de graduação na física vieram de escolas públicas, e vários
eram negros.

É verdade, também percebi isso ao longo do curso de física...
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Offline Adriano

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Re: Você é a favor das cotas raciais nas universidades?
« Resposta #158 Online: 27 de Julho de 2007, 18:08:05 »
Veja esse papper do IPEA, que desmontra a Desigualdade racial no Brasil. O racismo e a pobreza estão fortemente relacionados, embora sejam problemas distintos.

E estabelecer cotas étnicas não vai aumentar pelo menos o racismo?

Você diz que as cotas deram certo nos EUA.  Isso é discutível.  Foi lá, e não aqui, que houve depredações e violência em massa por motivos étnicos há poucos anos.

Além do que, não há um paralelo muito próximo entre a discriminação étnica deles e a nossa.  São duas situações bem diferentes, até porque a deles era muito mais assumida (o que nem sempre é pior do que discriminação dissimulada).

Como o Uilái, eu ainda tenho essa cisma de pensar que universidade deveria ser centro de excelência em que se ingressa por capacidade e mérito, não uma ferramenta improvisada (e ineficaz, além de onerosa para os cofres públicos) de vigilantismo social.

Dizer que na universidade sem as cotas se ingressa por capacidade e mérito também é muito discutível. É tentar criticar as falhas dos sistemas de cotas através de uma premissa muito fraca, pois no meu entendimento quem fica disputando o "mérito" são os mais mais abastados, e sim estou considerando a classe média, e portanto ver mais negros nos setores privilegiados da sociedade para mim representa muito, pois não considero ineficiente os sistema de cotas, pelo menos não tanto quanto o próprio vestibular.
Qualquer um pode se inscrever no vestibular. Esse argumento seu não faz sentido.
Me expressei mal, não estou falando sobre o acesso ao vestibular e sim sobre o preparo dos candidados, que vai possibilitar o acesso a universidade.


Do jornal da UFC (para quem não sabe, Universidade Federal do Ceará):
Citação de: Jornal da UFC

Alunos oriundos de escola pública conquistam 23,65% das vagas do vestibular 2007 da UFC

Das 4045 vagas ofertadas pelos cursos de graduação no concurso vestibular de 2007 da Universidade
Federal do Ceará, 957 (23,65%) foram preenchidas por estudantes oriundos de escolas públicas.
...
A própria Universidade colabora para esse resultado.  É que funcionam na UFC dez cursinhos pré-universitários,
destinados a estudantes de escolas públicas ou de baixa renda que desejam ingressar em algum curso de graduação.

Essa informação corrobora o meu argumento, pois é ironico considerar 23% como exemplo para dizer que o acesso a universidade é justo. E não digo devido ao vestibular  mas pelo ensino fundamental e médio, pois é o que faz diferença na hora do vestibular.

Sem contar que a análise total é falha, pois os alunos de escolas públicas ingressam nos cursos de ciências sociais, que tem menor concorrência, se for analizar por cursos, a diferença nos mais concorridos fica pior do que esses 23%. 

Da minha experiência, grande parte de meus colegas de graduação na física vieram de escolas públicas, e vários
eram negros.
Seria interessante dados a respeito disso, não creio que universidades renomadas não façam uma análise do corpo discente para instituir essas metas.
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Offline DDV

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Re: Você é a favor das cotas raciais nas universidades?
« Resposta #159 Online: 13 de Agosto de 2007, 12:27:21 »
Citação de: Adriano
O projeto é para beneficiar os negros mesmos, e é claro que o pessoal de outra cor é prejudicado em função disso. Cotas é isso mesmo, mas eu acho adequado como uma luta do movimento negro, pois estes já estão prejudicados em função do racismo, a tentativa é igualar. 

Adriano, pelo que você escreveu nesse post, se referindo às cotas raciais, eu fiquei com uma dúvida: existe alguma cláusula, regra ou pessoa que impede ou dificulta a entrada de pessoas em universidade pública devido apenas à cor de sua pele?

Pergunto isso sobre antes das cotas, porque hoje eu sei que há. Se havia isso antes, é do meu total desconhecimento.

« Última modificação: 13 de Agosto de 2007, 12:44:45 por Dono da Verdade »
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline DDV

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Re: Você é a favor das cotas raciais nas universidades?
« Resposta #160 Online: 13 de Agosto de 2007, 12:43:29 »
Citação de: Adriano
Não vejo assim, considero adequado, uma conquista do movimento negro. Eu considero o racismo e a discriminação da raça negra. E são cotas, um percentual apenas, além de ter data limite, quando poderá ser avaliado os resultados

Pergunto novamente: há(havia) "filtros" no vestibular que impedem ou dificultam o acesso de pessoas à universidade pública devido UNICAMENTE à cor de sua pele?

Citação de: Adriano
Isso é um mito, num pais de desigualdade social como o nosso. Eu sou um e convivo e conheço muitas pessoas que possuem mérito e nem ao menos tiveram a oportunidade de tentar um vestibular (...) É uma das maiores angústias de muitos jovens com sonhos tolhidos e que tem que ouvir que não tem mérito pois não tiveram acesso a uma boa formação

Não havia nenhum não-negro entre essas pessoas?
Caso sim, você acha que não há nenhum não-negro nestas condições?
Caso você ache que a quantidade de não-negros nestas condições é insignificante, você não vê nenhum problema no "tolhimento" (um a mais) dessa parcela "insignificante"?


NOTA: Eu não acho que a parcela de não-negros desfavorecidos seja insignificante, nem mesmo minoria. E também não acho que Adriano pense que seja. Mas eu perguntei só por via das dúvidas, para evitar ficarmos discutindo partindo de pressupostos diferentes.
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Offline Adriano

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Re: Você é a favor das cotas raciais nas universidades?
« Resposta #161 Online: 13 de Agosto de 2007, 19:29:45 »
Citação de: Adriano
O projeto é para beneficiar os negros mesmos, e é claro que o pessoal de outra cor é prejudicado em função disso. Cotas é isso mesmo, mas eu acho adequado como uma luta do movimento negro, pois estes já estão prejudicados em função do racismo, a tentativa é igualar. 

Adriano, pelo que você escreveu nesse post, se referindo às cotas raciais, eu fiquei com uma dúvida: existe alguma cláusula, regra ou pessoa que impede ou dificulta a entrada de pessoas em universidade pública devido apenas à cor de sua pele?

Pergunto isso sobre antes das cotas, porque hoje eu sei que há. Se havia isso antes, é do meu total desconhecimento.


O racismo é percebido na sociedade como um todo, e a atual adequação da lei é visando a igualdade social e racial. As ações afirmativas tem embasamento nas teorias jurídicas e nas ciências sociais.

Citação de: Adriano
Não vejo assim, considero adequado, uma conquista do movimento negro. Eu considero o racismo e a discriminação da raça negra. E são cotas, um percentual apenas, além de ter data limite, quando poderá ser avaliado os resultados

Pergunto novamente: há(havia) "filtros" no vestibular que impedem ou dificultam o acesso de pessoas à universidade pública devido UNICAMENTE à cor de sua pele?
Sim, o vestibular privilegia os mais dotados de recursos econômicos em detrimento dos pobres, dos quais a maioria é negra,  e mesmo nas escolas públicas que antecedem a preparação ao vestibular é registrado diversas formas de racismo.

Citação de: Adriano
Isso é um mito, num pais de desigualdade social como o nosso. Eu sou um e convivo e conheço muitas pessoas que possuem mérito e nem ao menos tiveram a oportunidade de tentar um vestibular (...) É uma das maiores angústias de muitos jovens com sonhos tolhidos e que tem que ouvir que não tem mérito pois não tiveram acesso a uma boa formação

Não havia nenhum não-negro entre essas pessoas?
Caso sim, você acha que não há nenhum não-negro nestas condições?
Caso você ache que a quantidade de não-negros nestas condições é insignificante, você não vê nenhum problema no "tolhimento" (um a mais) dessa parcela "insignificante"?
Esse foi um argumento para demonstrar que o vestibular beneficia determinada classe social. E nos que estudam existem uma parcela bem menor de negros em relação a população. Mas são dois problemas, o racismo e a pobreza.

NOTA: Eu não acho que a parcela de não-negros desfavorecidos seja insignificante, nem mesmo minoria. E também não acho que Adriano pense que seja. Mas eu perguntei só por via das dúvidas, para evitar ficarmos discutindo partindo de pressupostos diferentes.
Insignificante, são as opiniões pessoais desprovidas de base científica, e falando de ciências sociais. Eu me referi a esses exemplos e não a determinada parcela da população, você me interpretou mal.

Por o exemplo, quando dizemos negros, estão inseridos os mestiços, e contando com esses, há uma grande maioria de negros entres a população mais pobre. É um fato comprovado cientificamente, através de metodologia estatística na análise de pesquisas empíricas.
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Offline RickRJ

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Re: Você é a favor das cotas raciais nas universidades?
« Resposta #162 Online: 14 de Agosto de 2007, 00:26:09 »
As cotas vão tapar "buracos".São medidas paliativas.
E digo mais,se alguém autodeclarar-se negro,não há ninguém que diga o contrário!  Ou será que vão instituir um comitê para avaliar quem é ou não negro.Parece-me que a UnB fez isso! "Apartheid" às avessas? |( Abços!
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Offline RickRJ

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Re: Você é a favor das cotas raciais nas universidades?
« Resposta #163 Online: 14 de Agosto de 2007, 00:30:32 »
Tem mais: opiniões contrárias são bem-vindas.Sou a favor de cotas "sociais"! A condição sócio-econômica é mais determinante de um insucesso do que a cor da pele atualmente.:ok:
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Offline Luis Dantas

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Re: Você é a favor das cotas raciais nas universidades?
« Resposta #164 Online: 14 de Agosto de 2007, 03:53:22 »
As cotas vão tapar "buracos".São medidas paliativas.
E digo mais,se alguém autodeclarar-se negro,não há ninguém que diga o contrário!  Ou será que vão instituir um comitê para avaliar quem é ou não negro.Parece-me que a UnB fez isso! "Apartheid" às avessas? |( Abços!

Pelo que eu sei (e pela foto que vi da primeira colocada da primeira seleção por cotas) não, não há comitê de avaliação de pureza étnica na UnB.

É na base de confiar na palavra do candidato mesmo...
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Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

Offline DDV

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Re: Você é a favor das cotas raciais nas universidades?
« Resposta #165 Online: 14 de Agosto de 2007, 13:01:36 »
Citação de: Adriano
O projeto é para beneficiar os negros mesmos, e é claro que o pessoal de outra cor é prejudicado em função disso. Cotas é isso mesmo, mas eu acho adequado como uma luta do movimento negro, pois estes já estão prejudicados em função do racismo, a tentativa é igualar. 

Adriano, pelo que você escreveu nesse post, se referindo às cotas raciais, eu fiquei com uma dúvida: existe alguma cláusula, regra ou pessoa que impede ou dificulta a entrada de pessoas em universidade pública devido apenas à cor de sua pele?

Pergunto isso sobre antes das cotas, porque hoje eu sei que há. Se havia isso antes, é do meu total desconhecimento.


O racismo é percebido na sociedade como um todo, e a atual adequação da lei é visando a igualdade social e racial. As ações afirmativas tem embasamento nas teorias jurídicas e nas ciências sociais.

Eu não perguntei isso, eu perguntei se existiam antes das cotas "filtro" que impediam ou dificultavam o acesso das pessoas ä universidade devido unicamente a cor-da-pele. Poderia responder?

Citação de: Ädriano
Citação de: Adriano
Não vejo assim, considero adequado, uma conquista do movimento negro. Eu considero o racismo e a discriminação da raça negra. E são cotas, um percentual apenas, além de ter data limite, quando poderá ser avaliado os resultados

Pergunto novamente: há(havia) "filtros" no vestibular que impedem ou dificultam o acesso de pessoas à universidade pública devido UNICAMENTE à cor de sua pele?

Sim, o vestibular privilegia os mais dotados de recursos econômicos em detrimento dos pobres, dos quais a maioria é negra,  e mesmo nas escolas públicas que antecedem a preparação ao vestibular é registrado diversas formas de racismo.

Voce respondeu que SIM, que havia no vestibular filtros que dificultavam ou impediam o acesso de pessoas a faculdade baseada UNICAMENTE na cor-de sua pele (tal qual há hoje). Entretanto, voce não mostrou os exemplos. Estou aguardando.

Citação de: Ädriano
Citação de: Adriano
Isso é um mito, num pais de desigualdade social como o nosso. Eu sou um e convivo e conheço muitas pessoas que possuem mérito e nem ao menos tiveram a oportunidade de tentar um vestibular (...) É uma das maiores angústias de muitos jovens com sonhos tolhidos e que tem que ouvir que não tem mérito pois não tiveram acesso a uma boa formação

Não havia nenhum não-negro entre essas pessoas?
Caso sim, você acha que não há nenhum não-negro nestas condições?
Caso você ache que a quantidade de não-negros nestas condições é insignificante, você não vê nenhum problema no "tolhimento" (um a mais) dessa parcela "insignificante"?
Esse foi um argumento para demonstrar que o vestibular beneficia determinada classe social.

Há "filtros" no vestibular que impedem ou dificultam o acesso ds pessoas ä universidade devido UNICAMENTE ä sua renda, independentemente do seu desempenho no vestibular? Se sim, poderia citar exemplos?

Citação de: Adriano
E nos que estudam existem uma parcela bem menor de negros em relação a população.

Não entendi. Poderia desenvolver isso melhor?

Citação de: Ädriano
Mas são dois problemas, o racismo e a pobreza.

Repito as mesmas perguntas já feitas anteriormente.

Citação de: Adriano
NOTA: Eu não acho que a parcela de não-negros desfavorecidos seja insignificante, nem mesmo minoria. E também não acho que Adriano pense que seja. Mas eu perguntei só por via das dúvidas, para evitar ficarmos discutindo partindo de pressupostos diferentes.
Insignificante, são as opiniões pessoais desprovidas de base científica, e falando de ciências sociais. Eu me referi a esses exemplos e não a determinada parcela da população, você me interpretou mal.

Por o exemplo, quando dizemos negros, estão inseridos os mestiços, e contando com esses, há uma grande maioria de negros entres a população mais pobre. É um fato comprovado cientificamente, através de metodologia estatística na análise de pesquisas empíricas.

Tudo bem! Independentemente da parcela dos negros e mestiços serem maioria ou não entre os pobres no Brasil inteiro (utilizo aqui "pobre" no sentido de "pessoas que não tem condições de pagarem uma faculdade particular, ou sejam, DEPENDEM das universidades públicas), eu lhe pergunto se essa "pequena minoria" que é pobre e não é negro e nem mestiço (supondo que isso seja fácil de determinar) pode ser "tolhida" sem que voce não veja nenhum problema nisso.
Poderia responder?
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline Adriano

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Re: Você é a favor das cotas raciais nas universidades?
« Resposta #166 Online: 14 de Agosto de 2007, 13:50:57 »
Adriano, pelo que você escreveu nesse post, se referindo às cotas raciais, eu fiquei com uma dúvida: existe alguma cláusula, regra ou pessoa que impede ou dificulta a entrada de pessoas em universidade pública devido apenas à cor de sua pele?

Pergunto isso sobre antes das cotas, porque hoje eu sei que há. Se havia isso antes, é do meu total desconhecimento.


O racismo é percebido na sociedade como um todo, e a atual adequação da lei é visando a igualdade social e racial. As ações afirmativas tem embasamento nas teorias jurídicas e nas ciências sociais.

Eu não perguntei isso, eu perguntei se existiam antes das cotas "filtro" que impediam ou dificultavam o acesso das pessoas ä universidade devido unicamente a cor-da-pele. Poderia responder?
É óbvio que não, o que eu quis demonstrar foi que a medida atual é baseada em uma discriminação social e não jurídica. Ou você não vê dessa forma?

Citação de: Ädriano
Sim, o vestibular privilegia os mais dotados de recursos econômicos em detrimento dos pobres, dos quais a maioria é negra,  e mesmo nas escolas públicas que antecedem a preparação ao vestibular é registrado diversas formas de racismo.

Voce respondeu que SIM, que havia no vestibular filtros que dificultavam ou impediam o acesso de pessoas a faculdade baseada UNICAMENTE na cor-de sua pele (tal qual há hoje). Entretanto, voce não mostrou os exemplos. Estou aguardando.
Espero que entenda a diferenciação de filtros sociais, de origem estrutural da sociedade, que incluem o racismo e a discriminação social, de filtros internos ao vertibular. São relacionados, o conteúdo das programático do vestibular privilegia escolas particulares, que são voltadas a preparação do aluno a esse teste, assim como os cursinhos, baseados em melhores informações sobre o conteúdo programático das provas e no histórico das provas.

Uma declaração explícita de racismo por parte das universidades não existe e nem é a base do racismo. As cotas são sempre indicadas nos estudos como uma medida positiva, e geralmente com um embasamento jurídico.

Citação de: Ädriano
Não havia nenhum não-negro entre essas pessoas?
Caso sim, você acha que não há nenhum não-negro nestas condições?
Caso você ache que a quantidade de não-negros nestas condições é insignificante, você não vê nenhum problema no "tolhimento" (um a mais) dessa parcela "insignificante"?
Esse foi um argumento para demonstrar que o vestibular beneficia determinada classe social.

Há "filtros" no vestibular que impedem ou dificultam o acesso ds pessoas ä universidade devido UNICAMENTE ä sua renda, independentemente do seu desempenho no vestibular? Se sim, poderia citar exemplos?
Você não entendeu o que estou falando. Atrás dessa fachada do vestibular, existe muita desigualdade, que é o que cria o favorecimento aos setores privilegiados da sociedade, esses que teram melhor desempenho, em detrimento dos negros e dos pobres. Ou seja o vestibular é o filtro, que faz a distinção entre os "aptos" e os "inaptos". Quando na verdade o que separa uns de outros é a preparação para esse teste. 

Citação de: Adriano
E nos que estudam existem uma parcela bem menor de negros em relação a população.

Não entendi. Poderia desenvolver isso melhor?
Segundos pesquisas, existem menos negros nas universidades do que brancos. Já na população como um todo essa situação se inverte. O número de negros na população é bem maior.

Citação de: Ädriano
Mas são dois problemas, o racismo e a pobreza.

Repito as mesmas perguntas já feitas anteriormente.
Já postei isso antes também, mas de qualquer maneira, o racismo existe além da pobreza, e a pobreza não atinge somente negros. Uma situação não anula a outra, embora uma grande parcela é negra e pobre.

Citação de: Adriano
Insignificante, são as opiniões pessoais desprovidas de base científica, e falando de ciências sociais. Eu me referi a esses exemplos e não a determinada parcela da população, você me interpretou mal.

Por o exemplo, quando dizemos negros, estão inseridos os mestiços, e contando com esses, há uma grande maioria de negros entres a população mais pobre. É um fato comprovado cientificamente, através de metodologia estatística na análise de pesquisas empíricas.

Tudo bem! Independentemente da parcela dos negros e mestiços serem maioria ou não entre os pobres no Brasil inteiro (utilizo aqui "pobre" no sentido de "pessoas que não tem condições de pagarem uma faculdade particular, ou sejam, DEPENDEM das universidades públicas), eu lhe pergunto se essa "pequena minoria" que é pobre e não é negro e nem mestiço (supondo que isso seja fácil de determinar) pode ser "tolhida" sem que voce não veja nenhum problema nisso.
Poderia responder?

Com essa pergunta fica fácil demonstrar a desigualdade econômica, onde os que estudam na universidade pública são os oriundos das universidades particulares. Quem realmente depende de estudo gratuíto não tem acesso a universidades públicas, e quem não consegue pagar a universidade particular fica sem estudar.

O tolhimento já ocorre de uma maneira muito cruel. O discurso de universidade gratuita para pobre já caiu por terra faz tempo. Mesmo que alguém tenha o "mérito" de passar no vestibular, vai encontrar dificuldades para alimentação e moradia de uma maneira geral.

A saída para os pobres e negros, são as universidades particulares, e nesse sentido o PROUNI, é um grande incentivo para a educação de nível superior no país e que atinge os mais pobres, custeando metade do curso.

O racismo é comprovado por pesquisas no ensino fundamental e médio, através de diversas formas. E não penso ser diferente nas escolas particulares.
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Re: Você é a favor das cotas raciais nas universidades?
« Resposta #167 Online: 14 de Agosto de 2007, 17:56:46 »
Citação de: Adriano
O tolhimento já ocorre de uma maneira muito cruel. O discurso de universidade gratuita para pobre já caiu por terra faz tempo. Mesmo que alguém tenha o "mérito" de passar no vestibular, vai encontrar dificuldades para alimentação e moradia de uma maneira geral.
Nao sei quanto as outras federais, mas na UFC esse discurso nao cola. Os alunos carentes nao só tem acesso a residência universitária, como comem
de graca no RU. Vários colegas meus que hoje sao professores foram obrigados a usar esses servicos.
E "mérito" é Mérito sim. Pergunte a qualquer universitário que passou meses e meses se matando de estudar para enfrentar a concorrência
brutal do vestibular. O problema de muitos estudantes é que, além do seu sustento, muitos tem que ajudar a sustentar a família também. Daí a evasao escolar.

Citação de: Adriano
A saída para os pobres e negros, são as universidades particulares, e nesse sentido o PROUNI, é um grande incentivo para a educação de nível superior no país e que atinge os mais pobres, custeando metade do curso.
Nisso eu concordo com você. Na verdade, a saída correta seria o governo melhorar o ensino fundamental e médio, mas pelo menos o PROUNI é Uma
solucao.
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Offline RickRJ

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Re: Você é a favor das cotas raciais nas universidades?
« Resposta #168 Online: 14 de Agosto de 2007, 18:14:53 »
Então é isso mesmo! A cor da pele é autodeclarada! Igual na UERJ/UENF.Mas tem um teto de renda per capita da família que não pode ser ultrapassado.
Teve um ano que um dos primeiros colocados perdeu a vaga porque mentiu sua condição sócio-econômica.Não acharia tão ruim as cotas se fossem implementadas desta forma! Muita gente assumiria suas raízes afro de uma hora pra outra! Abços!
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Offline Südenbauer

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Re: Você é a favor das cotas raciais nas universidades?
« Resposta #169 Online: 15 de Agosto de 2007, 00:25:14 »
Nao sei quanto as outras federais, mas na UFC esse discurso nao cola. Os alunos carentes nao só tem acesso a residência universitária, como comem
de graca no RU.
Na UFSM também.

Offline Barata Tenno

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Re: Você é a favor das cotas raciais nas universidades?
« Resposta #170 Online: 18 de Outubro de 2007, 08:04:28 »
Interessante........... Eu estudei a minha vida inteira numa das escolas mais particulares de São Paulo e mesmo assim se eu quisesse teria direito a cota de negros...........

Enquanto isso um branc de classe média baixa que estudou a vida inteira em escola publica poderia perder a vaga pra mim....
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Offline Adriano

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Re: Você é a favor das cotas raciais nas universidades?
« Resposta #171 Online: 18 de Outubro de 2007, 20:05:45 »
Interessante........... Eu estudei a minha vida inteira numa das escolas mais particulares de São Paulo e mesmo assim se eu quisesse teria direito a cota de negros...........

Enquanto isso um branc de classe média baixa que estudou a vida inteira em escola publica poderia perder a vaga pra mim....
E você imagina que o seu caso particular é representativo da população brasileira? E sobre as cotas com viés socioeconômico que muitas faculdades adotam? O que diria?
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Offline Barata Tenno

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Re: Você é a favor das cotas raciais nas universidades?
« Resposta #172 Online: 18 de Outubro de 2007, 23:17:26 »
Cota com vies economico eh necessessario, nao eh desejavel, mas eh necessario.Mas cota racial eh ridiculo, eh supor que a questao racial eh um fator mais determinante que a questao racial.Pobre nao consegue passar na faculdade, preto se tiver dinheiro passa.... E criar cotas so e louvavel se ao mesmo tempo se melhorar o ensino base, caso contrario voce so cria um assistencialismo barato  , uma muleta .
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Offline Adriano

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Re: Você é a favor das cotas raciais nas universidades?
« Resposta #173 Online: 19 de Outubro de 2007, 00:05:28 »
Cota com vies economico eh necessessario, nao eh desejavel, mas eh necessario.Mas cota racial eh ridiculo, eh supor que a questao racial eh um fator mais determinante que a questao racial.Pobre nao consegue passar na faculdade, preto se tiver dinheiro passa.... E criar cotas so e louvavel se ao mesmo tempo se melhorar o ensino base, caso contrario voce so cria um assistencialismo barato  , uma muleta .

A questão racial no país tem grande influência na desigualdade socioeconômica. A desigualdade entre negros e brancos é imensa, os brancos ganham 2,5 vezes mais que os negros. Disso se conclui que negro não tem dinheiro para passar na universidade, está em grande desvantagem em relação ao branco nesse aspecto. E isso acontece em todas as classes sociais.

Não tem nada de assistencialismo nas cotas, é uma maneira mais rápida e eficiente de se integrar os negros no ensino superior, sendo que atualmente esses se encontram excluídos por falta de iguais oportunidades para concorrer com os branco. E isso não interfere na busca de melhoria do ensino fundamental e médio. É também outra grande necessidade a mais importante, mas uma não atrapalha a outra, de maneira alguma, pelo contrário, se complementam. E existem muitas outras propostas de diminuição sócio-racial e eliminação do racismo nesses níveis de ensino, em propostas da UNESCO, embora não sei como estejam as implementações.
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Offline Barata Tenno

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Re: Você é a favor das cotas raciais nas universidades?
« Resposta #174 Online: 26 de Outubro de 2007, 07:51:09 »
Todos sabemos que existe racismo e diferenças entre negros e brancos, mas criar um sistema racista voce apenas acentua esse sentimeto de segregação.Se o problema é que o negro tem menos dinheiro, um sistema baseado na condição social do canditado engloba tanto negros quanto brancos pobres, sem essa diferenciação racista e que traz tanta polemica inutil.
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