Autor Tópico: Ateísmo em "Minha Novela"!  (Lida 14068 vezes)

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Offline uiliníli

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Re: Ateísmo em "Minha Novela"!
« Resposta #75 Online: 09 de Julho de 2007, 18:59:02 »
A filosofia materialista pode até não fazer julgamentos de ordem moral, mas ocupa o mesmo terreno dessa e a preenche com um imenso vazio. Qualquer idéia de aprimoramento pessoal e moral só faz sentido quando há a perspectiva de poder ser aproveitado aqui. A resignação perante as situações ruins deixa de fazer sentido, e assim por diante. A partir disso, torna-se imprevisível o que cada um pode querer fazer a fim de tentar aproveitar o máximo possível dessa vida.

Um abraço.

Esse vácuo, para mim, deve ser preenchido com outra coisa. O humanismo é uma boa pedida. Ou podemos adotar uma filosofia de mudno maior que englobe as duas coisas, como o Humanismo Secular.

Offline uiliníli

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Re: Ateísmo em "Minha Novela"!
« Resposta #76 Online: 09 de Julho de 2007, 18:59:59 »
Então estamos empatados, eu não vejo o menor sentido em filosofias amorais. Estou com Schopenhauer, e a sua teoria do mundo como vontade de representação. O qual penso ter influencia no existencialismo. Nem mesmo a ciência é amoral.

Adam Smith que filosofa sobre A teoria dos sentimentos morais, nome de seu primeiro livro e que deu base para o segundo, A riqueza das nações.

Você pode elaborar melhor?

Offline Adriano

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Re: Ateísmo em "Minha Novela"!
« Resposta #77 Online: 09 de Julho de 2007, 19:28:37 »
Então estamos empatados, eu não vejo o menor sentido em filosofias amorais. Estou com Schopenhauer, e a sua teoria do mundo como vontade de representação. O qual penso ter influencia no existencialismo. Nem mesmo a ciência é amoral.

Adam Smith que filosofa sobre A teoria dos sentimentos morais, nome de seu primeiro livro e que deu base para o segundo, A riqueza das nações.

Você pode elaborar melhor?
Eu precisaria saber de onde você tira esse princípio da amoralidade, facilita para mim. Caso contrário eu fico perdido, pois não sei por onde começar.
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Offline uiliníli

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Re: Ateísmo em "Minha Novela"!
« Resposta #78 Online: 09 de Julho de 2007, 19:36:07 »
A filosofia materialista é simplesmente a tese segundo a qual tudo o que existe no universo é produto da matéria ou de suas interações. Não vejo em quê isso poderia trazer implicações morais.

Offline Adriano

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Re: Ateísmo em "Minha Novela"!
« Resposta #79 Online: 09 de Julho de 2007, 20:03:29 »
Então a dualidade espírito e matéria, o dualismo, também não tem implicações morais, seguindo a sua lógica. Na teoria dos sentimentos morais de Adam Smith, é estruturada na empatia, onde no subtítulo já é Ensaios para uma análise dos princípios pelos quais os homens naturalmente julgam a conduta e o caráter, primeiro de seus próximos, depois de si mesmos..

Ao dizer que prefere o materialismo ou que prefere o dualismo por ter mais lógica, é feito o entendimento de que está usando a razão. É julgado como racional, por ser certo, correto e muitas outras possibilidades. E nisso entra a teoria Schopenhauer que fala que a vontade comanda a razão. E para explicar isso, é utilizado a biologia, um argumento biológico, nos mesmo moldes que Feuerbach, Freud e Popper, que embasa suas teorias também com esse argumento, que está relacionado com a questão da sobrevivência, e Popper ainda diz que com o racionalismo crítico, o homem se supera, pois quem morre são as idéias, e não a pessoa, no qual ele faz uma comparação com uma ameba, até o nível mais alto que é Eisntein.

Na teoria dos sentimentos morais, de Adam Smith tem um capítulo da influência dos usos e costumes sobre os sentimentos morais. A mão invisível não é tão invisível assim, e está mais fundamentada na teoria dos sentimentos morais, e mesmo Smith tem sua faceta intervencionista, mostrada por novas leituras e interpretadas de acordo com a história de sua época. (Sai um pouco do assunto :|)
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Offline uiliníli

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Re: Ateísmo em "Minha Novela"!
« Resposta #80 Online: 09 de Julho de 2007, 20:19:28 »
(Sai um pouco do assunto :|)

Saiu um pouco? Eu não vi nem por onde o assunto entrou! E Adriano, será que da próxima vez você pode tentar escrever um texto mais claro descrevendo exatamente as suas idéias, em vez de ficar citando o nome de um monte de filósofos e teorias? Ninguém é obrigado a compartilhar as mesmas leituras com você, por isso para mim tanto faz você ficar citando Schopenhauer, Feuerbach, Condorito ou Maga Patalójika.

Offline Adriano

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Re: Ateísmo em "Minha Novela"!
« Resposta #81 Online: 09 de Julho de 2007, 21:07:20 »
(Sai um pouco do assunto :|)

Saiu um pouco? Eu não vi nem por onde o assunto entrou! E Adriano, será que da próxima vez você pode tentar escrever um texto mais claro descrevendo exatamente as suas idéias, em vez de ficar citando o nome de um monte de filósofos e teorias? Ninguém é obrigado a compartilhar as mesmas leituras com você, por isso para mim tanto faz você ficar citando Schopenhauer, Feuerbach, Condorito ou Maga Patalójika.
Sai só do assunto só no último parágrafo, com relação a Adam Smith, o restante mantenho, mas imaginei essa confusão sua. E depende com quem eu falo aqui, tem outros que pedem referências, se com você não preciso disso é melhor ainda, fica mais fácil. É so retirar os nomes citados, a idéias são as mesmas, é que fico com a sensação de que estou plagiando.
O problema de não se ter referências, é que fica no que eu digo contra o que você diz, no caso amoralidade e moralidade em sistemas filosóficos, e eu ainda estendo para a própria ciência, na qual você disse que são destinadas a interesses tecnológicos, o que adentra o campo de pesquisa da economia.
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Offline uiliníli

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Re: Ateísmo em "Minha Novela"!
« Resposta #82 Online: 09 de Julho de 2007, 21:18:06 »
Vejamos, retirando os nomes bonitos seu post fica:

Então a dualidade espírito e matéria, o dualismo, também não tem implicações morais, seguindo a sua lógica. (...) é estruturada na empatia, onde no subtítulo já é Ensaios para uma análise dos princípios pelos quais os homens naturalmente julgam a conduta e o caráter, primeiro de seus próximos, depois de si mesmos..

Ao dizer que prefere o materialismo ou que prefere o dualismo por ter mais lógica, é feito o entendimento de que está usando a razão. É julgado como racional, por ser certo, correto e muitas outras possibilidades. (...) a vontade comanda a razão. E para explicar isso, é utilizado a biologia, um argumento biológico (...) que está relacionado com a questão da sobrevivência, (...) o homem se supera, pois quem morre são as idéias, e não a pessoa (...)

O primeiro parágrafo ainda fala um tiquinho sobre moral, mas o segundo já sai do assunto, então não vou nem comentar.

Bem, você diz que as escolhas morais se fundamentam na empatia. Muito bem, mas o que isso tem a ver com a moralidade do materialismo? E por que eu deveria ficar chocado por minha lógica, segundo você, implicar que o dualismo também é amoral? Repare que essas não são perguntas retóricas para dirigir uma discussão, eu estou perguntando porque realmente não entendi patavina.

Offline Adriano

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Re: Ateísmo em "Minha Novela"!
« Resposta #83 Online: 09 de Julho de 2007, 21:24:12 »
E eu também não entendo a sua classificação de amoralidade e muito menos de onde vem isso. Todo sistema filosófico tem suas implicações morais, não existe a tal amoralidade. Se você não entende o que eu quis dizer, eu também não entendo o que você quer dizer com amoralidade, nem de onde tira isso, por isso que citei que estavamos empatados.

Esse pensamento de que os sistemas filosóficos e a ciência é amoral, me lembra muito o positivismo, que tenta separar a metafísica da ciência, e a classificar como neutra.
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Offline uiliníli

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Re: Ateísmo em "Minha Novela"!
« Resposta #84 Online: 09 de Julho de 2007, 21:34:14 »
Definição de AMORAL
adj. Que não é nem contrário nem conforme à moral. / Que desconhece os princípios morais.
http://www.kinghost.com.br/dicionario/amoral.html

Gostaria agora, quem sabe, de me mostrar por que razão o materialismo tem implicações morais ou vai continuar me chamando de positivista feio e com cara de melão?

Offline Adriano

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Re: Ateísmo em "Minha Novela"!
« Resposta #85 Online: 09 de Julho de 2007, 21:50:27 »
Citar
Positivismo
O homem passou por três estágios evolutivos:

1º Religioso -> é a infância da humanidade, nesta época o homem das explicações fantásticas sobre os fenômenos naturais utiliza categorias antropólogas para compreender o mundo e técnicas mágicas para dominá-lo. (DEUS)

2º Metafísico -> explicações racionais, buscam o porque das coisas e substituem os deuses por entidades abstratas e términos metafísicos. (FILOSOFIA)

3º Positivo -> etapa definitiva, não se busca mais o porque das coisas, mas sim o como. O conhecimento se baseia nas observações e nas experiências e se expressa com o recurso da matemática. Se busca o conhecimento das leis da natureza para conseguir o seu domínio técnico. (CIÊNCIA)

E mostrar a definição de amoral pra mim é me chamar de cara de melão, pois em momento algum justifica seu argumento. O significado da palavra é uma coisa, dizer que é uma qualidade de sistemas filosóficos e da ciência é outra.

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Offline BetinhOzinhO

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Re: Ateísmo em "Minha Novela"!
« Resposta #86 Online: 09 de Julho de 2007, 21:53:08 »
Meu tópico está sendo arruinado de novo. Leafar, você está arruinando o meu tópico.

Eu posso PEDIR a uma pessoa que não poste em um tópico meu? Pelo menos pedir, já que está fora de minha alçada determinar quem posta em meus tópicos.
O GOOGLE NÃO É SEU AMIGO! HAHAHAHHOHOHOHO! http://www.google-watch.org/

Offline uiliníli

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Re: Ateísmo em "Minha Novela"!
« Resposta #87 Online: 09 de Julho de 2007, 21:53:58 »
Eu já disse várias vezes porque considero o materialismo é amoral: porque ele não diz respeito a questõs de certo e errado, não traz recomendações sobre conduta, ele se limita a declarar que tudo o que existe no universo é feito de matéria ou conseqüência das interações entre a matéria.

Estou esperando você me justificar a razão de achar que eu estou errado. É meu último pedido, se continuar me enrolando vou cuidar da minha vida.

Offline Adriano

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Re: Ateísmo em "Minha Novela"!
« Resposta #88 Online: 09 de Julho de 2007, 21:58:45 »
Não vou pesquisar para mostrar para você que a filosofia materialista vai muito além de declarar que tudo o que existe no universo é feito de matéria ou conseqüência das interações entre a matéria, enquanto você diz que ela se limita a isso. Eu já estudei o materialismo, e te cito Holbach como principal nome, se quiser pesquisar. Se quer pensar que estou errado também, que pense, não demonstrou que estou errado, só fez uma afirmação simplista sobre o materialismo. 
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Offline uiliníli

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Re: Ateísmo em "Minha Novela"!
« Resposta #89 Online: 09 de Julho de 2007, 22:00:09 »
Pode ficar com seus argumentos de autoridade então. Fui :tchau:

Offline Adriano

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Re: Ateísmo em "Minha Novela"!
« Resposta #90 Online: 09 de Julho de 2007, 22:02:19 »
Argumentos de autoridades foram os seus, ao querer que eu mostre seus erros. Se ambos estamos discordando o ônus de justificar os argumentos não devem caber somente a mim.
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rizk

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Re: Ateísmo em "Minha Novela"!
« Resposta #91 Online: 10 de Julho de 2007, 01:06:54 »
Pra retomar um pouco o intento original: se existe uma coisa tão complicada quanto o espiritismo na religiosidade nacional, porque o "novo ateísmo" só fala das religiões cristãs? Cadê as pessoas dizendo que espiritismo é bobagem?

Porque, afinal de contas, muitos dos brasileiros, como foi notado, se declaram "sem religião" mas crêem em espírito, reencarnação, astrologia, feng shuei, água imantada e tal. Muitos cristãos acreditam nessas coisas, até. Cadê as publicações populares falando disso?

Offline Tash

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Re: Ateísmo em "Minha Novela"!
« Resposta #92 Online: 10 de Julho de 2007, 01:17:59 »
Eu posso PEDIR a uma pessoa que não poste em um tópico meu? Pelo menos pedir, já que está fora de minha alçada determinar quem posta em meus tópicos.

Pode pedir para que dividam o tópico e separem o que for offtopic.

Offline Luis Dantas

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Re: Ateísmo em "Minha Novela"!
« Resposta #93 Online: 10 de Julho de 2007, 07:43:27 »
Pra retomar um pouco o intento original: se existe uma coisa tão complicada quanto o espiritismo na religiosidade nacional, porque o "novo ateísmo" só fala das religiões cristãs? Cadê as pessoas dizendo que espiritismo é bobagem?

Chamou? :)
Wiki experimental | http://luisdantas.zip.net
The stanza uttered by a teacher is reborn in the scholar who repeats the word

Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

Offline Leafar

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Re: Ateísmo em "Minha Novela"!
« Resposta #94 Online: 10 de Julho de 2007, 09:34:11 »
Meu tópico está sendo arruinado de novo. Leafar, você está arruinando o meu tópico.

Eu posso PEDIR a uma pessoa que não poste em um tópico meu? Pelo menos pedir, já que está fora de minha alçada determinar quem posta em meus tópicos.
Eu já encerrei minha participação, por enquanto. :hihi:

O problema é eu lembrar que esse tópico é "seu" depois de algum tempo.
"Ide com a onda que nos arrasta; necessitamos do movimento, que é vida, ao passo que vós nos apresentais a imobilidade, que é a morte.... Queremos lançar-nos à vida, porquanto os séculos vindouros, que divisamos, têm horror à morte." (Obras Póstumas - Allan Kardec).

visite: http://conviccao-espirita.blogspot.com/2013/08/apresentacao-deste-blog.html

Offline uiliníli

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Re: Ateísmo em "Minha Novela"!
« Resposta #95 Online: 10 de Julho de 2007, 10:15:36 »
Pra retomar um pouco o intento original: se existe uma coisa tão complicada quanto o espiritismo na religiosidade nacional, porque o "novo ateísmo" só fala das religiões cristãs? Cadê as pessoas dizendo que espiritismo é bobagem?

O novo ateísmo é um fenômeno internacional e for a do Brasil o espiritismo é relegado à insignificância que merece.

Offline Südenbauer

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Re: Ateísmo em "Minha Novela"!
« Resposta #96 Online: 10 de Julho de 2007, 10:54:19 »
Provavelmente é a coisa mais intelectual que essa revista publicou. :D

Já está circulando na net um e-mail, uma corrente, dizendo para as mães e pais do Brasil boicotar a tal novela de Werner Schünemann "Eterna Magia".
O E-mail diz que essa novela tem conteúdo diabólico e cultua os demônios, rs.... Affff
Se algum carola ver essa revista vai dizer que o e-mail tem fundamento.

PS(Detesto Novela)
 :enjoo:
É e-mail evangélico. Pode escrever.

Offline LIAN

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Re: Ateísmo em "Minha Novela"!
« Resposta #97 Online: 10 de Julho de 2007, 16:13:02 »
O título desse tópico é bem engraçado!:D Sei o tema, pois já vi no Ceticismo aberto, mas é engraçado alguém ler "Minha novela"!:D
"Não consigo me convencer de que um Deus caridoso e onipotente teria propositalmente criado vespas parasitas com a intenção expressa de alimentá-las dentro de corpos vivos de lagartas." Charles Darwin

Offline Shinigami-Ateu

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Re: Ateísmo em "Minha Novela"!
« Resposta #98 Online: 10 de Julho de 2007, 16:22:42 »
Provavelmente é a coisa mais intelectual que essa revista publicou. :D

Já está circulando na net um e-mail, uma corrente, dizendo para as mães e pais do Brasil boicotar a tal novela de Werner Schünemann "Eterna Magia".
O E-mail diz que essa novela tem conteúdo diabólico e cultua os demônios, rs.... Affff
Se algum carola ver essa revista vai dizer que o e-mail tem fundamento.

PS(Detesto Novela)
 :enjoo:
É e-mail evangélico. Pode escrever.

O email eu apaguei, mas era algo nesse sentido:
http://naoaeternamagia.blogspot.com/2007/05/bruxaria-est-invadindo-sua-casa.html
 :susto:
"Por que temer a morte? Enquanto eu sou, a morte não é; e, quando ela for, eu já não serei. Por que deveria temer o que não pode ser enquanto sou?”.

Offline Thufir Hawat

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Re: Ateísmo em "Minha Novela"!
« Resposta #99 Online: 10 de Julho de 2007, 16:41:16 »
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A paz do SENHOR JESUS! Eu concordo plenamente com você, esta é uma enome brecha que estará sendo aberta através da televisão nacional, infelizmente poucos têm conhecimento do que essa novela verdadeiramente significa (é uma arma de satanás para "iludir" as pessoas e fazer com que elas já vão se habituando com o satanismo- seja qual for a sua forma). Nós com nossa fé firmada em CRISTO temos que orar por essas almas que estão se perdendo e esquecendo do principal: JESUS VIVE e esse tipo de satanismo (novela)é abominavél aos olhos do Senhor....
:stunned:

Citar
A paz
Infelizmente o povo gosta destas novelas, feitas por pessoas que não estão com suas mentes cativa a Cristo. Se elas não estão com suas mentes cativas a Cristo, então de onde vem as inspirações? Só podem ter duas origens se não for de Deus, então é do diabo, é ele que está agindo, poderão ver que durante e depois desta novela, como as pessoas vão passar a se vestir, pensar e agir tal qual vão absorvendo da novela, as bruxas que agora é moda, vão se eletizar....
Depois dessa, até a um ateu só resta dizer: AI MEU deus!

Olha aí mimi, nego falando mal do "esperitismo"!
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Ultimamente a Rede Globo tem sido ferramenta do diabo quando mostra uma série de novelas diabólicas, se não me falha a memória essa é quarta novela consecutiva que trata de esperitismo. O que mais me dói é saber q ainda tem "crentes" q assiste novelas, MISERICÓRDIA!!!!! Essa Eterna Magia, O Profeta e etc.... são doutrinas de satanas....

Essa aí mostra que tem vocação autoritária.
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Cada vez mais estão invadindo os lares com seitas contrárias ao cristianismo.Isto é uma covardia,pois sabemos que a maioria da população não tem condições de julgar o que é bom ou mal para si e seus filhos.

Sobrou até pro He-Man!
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...até mesmo nos desenhos animados como por exemplo no "He MAN" a bruxinha e feiticeira eram boazinhas, na tentativa de fazer bonito, não tão mal assim...



« Última modificação: 10 de Julho de 2007, 16:48:37 por Thufir Hawat »
Archimedes will be remembered when Aeschylus is forgotten, because languages die and mathematical ideas do not. "Immortality" may be a silly word, but probably a mathematician has the best chance of whatever it may mean.
G. H. Hardy, in "A Mathematician's Apology"

 

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