Autor Tópico: Aposentadoria mais cedo para mulheres, vc concorda?  (Lida 8679 vezes)

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Offline Nyx

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Re: Aposentadoria mais cedo para mulheres, vc concorda?
« Resposta #25 Online: 16 de Setembro de 2007, 16:21:15 »
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Bebê sem cérebro vai receber aposentadoria

Plantão | Publicada em 21/08/2007 às 10h20m
Diário de S. Paulo

SÃO PAULO - Com nove meses completados nesta segunda-feira, a bebê anencéfala (nascida sem cérebro) Marcela de Jesus Galante Ferreira será aposentada por invalidez. Sua mãe, Cacilda Galante, deu entrada no pedido de aposentadoria junto à Previdência Social.

Para isso, foi preciso que ela tivesse um CPF, requisito para o pedido de aposentadoria por invalidez. A mãe da garota conseguiu o cadastro de pessoa física no mês passado. Recentemente, peritos da Previdência foram à sua casa, na cidade de Patrocínio Paulista (a 440 quilômetros da capital) avaliar a situação da menina. A expectativa é de liberação do benefício em breve. O dinheiro servirá para Cacilda cobrir os gastos com a filha.

Nascida sem cérebro, Marcela chamou a atenção não só por não ter morrido horas após seu nascimento, como é comum em casos desta natureza, mas por estar crescendo. Ela já consegue respirar sem a ajuda do balão de oxigênio.
Assine O Globo e receba todo o conteúdo do jornal na sua casa
http://oglobo.globo.com/sp/mat/2007/08/21/297350548.asp
 :) Achei enquanto procurava informações.


Pelo que vi, me enganei, e sinto muito pela confusão, confundi algumas coisas.  :P Memória de formiga dá nisso.

Mas há realmente uma grande diferença quanto a aposentadoria no Brasil e a japonesa.

No Japão, há dois tipos de aposentadoria. O primeiro deles é o Shakai Hoken, que engloba o Kenko Hoken (seguro saúde) e o Kosei Nenkin Hoken (seguro de aposentadoria). O outro é chamado de Kokumin Nenkin Hoken (seguro nacional de aposentadoria).

Para receber qualquer um deles você precisa preencher certos requisitos. O primeiro deles é ter contribuído por no mínimo 6 meses (o que evita casos como o da reportagem).

Os valores da contribuição também são altos, no Shakai Hoken, por exemplo, o empregado arca com 12,925% do salário mensalmente. Já no Kokumin Nenkin paga-se 13,3 mil ienes fixos por mês.

 :)

Offline uiliníli

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Re: Aposentadoria mais cedo para mulheres, vc concorda?
« Resposta #26 Online: 16 de Setembro de 2007, 16:31:55 »
Olha, pode até ser que a Lela tenha se enganado quanto à abolição da aposentadoria no Japão... Mas que isso não é má idéia, a, não é mesmo! Será que há algum país que já fez isso ou o Brasil será o pioneiro quando eu tomar o poder e instalar uma ditadura?

Offline Herf

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Re: Aposentadoria mais cedo para mulheres, vc concorda?
« Resposta #27 Online: 16 de Setembro de 2007, 16:33:31 »
O Chile possui um sistema de previdência altamente privatizado.

Offline n/a

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Re: Aposentadoria mais cedo para mulheres, vc concorda?
« Resposta #28 Online: 16 de Setembro de 2007, 17:08:17 »
Mas como proceder para privatizar? Porque, até onde sei, o Brasil não guarda o dinheiro das contribuições de cada um. Quem trabalha hoje paga a aposentaria de quem é mais velho e, no futuro, quem trabalhar vai pagar a aposentaria desses primeiros. Se acabamos com a previdência, como ficarão as pessoas que contribuíram a vida inteira e agora iriam se aposentar?

rizk

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Re: Aposentadoria mais cedo para mulheres, vc concorda?
« Resposta #29 Online: 16 de Setembro de 2007, 17:16:42 »
Sim, mas vc não acha que as mulheres que fazem dupla jornada deviam parar de fazer? Se é tão ruim, pq continuam fazendo? Por medo do marido? Que tipo de relação é essa? E eu que cozinho para meu filho, faço compras, limpo a casa? Como eu existem milhões de pais separados ou viúvos que trabalham fora e ainda cuidam da casa, como é que a gente fica? E o monte de colegas mulheres que tenho que não são casadas, não tem filhos, são muitas, pq levam vantagem sobre mim?

É como eu disse, sempre que levanto essa lebre, NENHUMA mulher concorda comigo e nem, tampouco, apresenta algum argumento de peso.
Porque... a maioria não tem grana pra pagar empregada?!?!?! Assim como você, suponho?

Cara, eu sinto muito por você ter que cuidar de tudo sozinho, de verdade. Há que convir, porém, que é raríssimo pai que tem guarda de filho pequeno - do mesmo jeito que é raro velhinho que vai ao shopping usando passe grátis. "Argumento de peso", você há de convir, seria casar com a Amélia :)

Razão assiste à Luz. E digo mais, DIGO MAIS! Quer licença maternidade, engravide! :lol:

-----

Também acho bobagem prevdência pública. Previdência, em geral, é uma bobagem, porque se você for pegar o dinheiro que gastaria pagando a particular, todo mês, e investir ele bonitinho, dá bem mais dinheiro e você pode tirá-lo pra investir em alguma coisa se quiser.

Agora, se não tivesse previdência obrigatória, as ruas estariam abarrotadas de velhinhos mendigos. Por algum motivo da seleção natural ou sei lá, é dificílimo o indivíduo conseguir planejar o futuro.

Offline Rodion

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Re: Aposentadoria mais cedo para mulheres, vc concorda?
« Resposta #30 Online: 16 de Setembro de 2007, 17:21:28 »
o problema todo mundo sabe qual é. as pessoas se aposentavam com 60, 65 anos, porque morreriam logo uns 5 anos depois. hoje se tem que sustentar um aposentado por 20 ou 30 anos, o que chega perto de metade de seu tempo de contribuição. daí a insustentabilidade da coisa. acho que a medida mais óbvia e imediata é aumentar o tempo de contribuição e diminuir essa razão. as pessoas vivem mais e também estão aptas a contribuir por mais tempo. e nem sei se convém dizer "mas coitadinhos, já trabalharam tanto", já que às vezes o que dá pena é ver alguém se aposentando compulsoriamente. ter de não fazer nada, de uma hora pra outra, que é cruel.
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Mas como proceder para privatizar? Porque, até onde sei, o Brasil não guarda o dinheiro das contribuições de cada um. Quem trabalha hoje paga a aposentaria de quem é mais velho e, no futuro, quem trabalhar vai pagar a aposentaria desses primeiros. Se acabamos com a previdência, como ficarão as pessoas que contribuíram a vida inteira e agora iriam se aposentar?
não é bem acabar... no chile há diversos fundos de pensão privados, mas há também um público. o chileno é livre pra escolher.
« Última modificação: 16 de Setembro de 2007, 17:23:29 por rodion »
"Notai, vós homens de ação orgulhosos, não sois senão os instrumentos inconscientes dos homens de pensamento, que na quietude humilde traçaram freqüentemente vossos planos de ação mais definidos." heinrich heine

Offline Herf

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Re: Aposentadoria mais cedo para mulheres, vc concorda?
« Resposta #31 Online: 16 de Setembro de 2007, 17:23:48 »
Agora, se não tivesse previdência obrigatória, as ruas estariam abarrotadas de velhinhos mendigos. Por algum motivo da seleção natural ou sei lá, é dificílimo o indivíduo conseguir planejar o futuro.
Isso é absurdo.

Offline Rodion

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Re: Aposentadoria mais cedo para mulheres, vc concorda?
« Resposta #32 Online: 16 de Setembro de 2007, 17:29:08 »
Agora, se não tivesse previdência obrigatória, as ruas estariam abarrotadas de velhinhos mendigos. Por algum motivo da seleção natural ou sei lá, é dificílimo o indivíduo conseguir planejar o futuro.
Isso é absurdo.

nem tanto. ainda mais o brasileiro, haja imprevidência.
outrora eu diria que as pessoas têm de encarar as conseqüências pelos atos que cometem, e é mesmo tratando-as assim que elas aprendem. funciona só com algumas, though. tem gente que nunca vai aprender a enfrentar as conseqüências dos próprios atos, mesmo que exijamos isto delas, mesmo que sejam punidas com o próprio enfrentamento.
e aí o problema não é nem elas encararem, mas nós mesmos. não dá pra ver um velhinho mendigo e dizer "olha, vai se foder, você foi imprevidente.".  a miséria que as pessoas aprontam acabam caindo nas nossas costas, pelo bem da humanidade que temos.
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Offline Thufir Hawat

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Re: Aposentadoria mais cedo para mulheres, vc concorda?
« Resposta #33 Online: 16 de Setembro de 2007, 17:35:04 »
Meio de brincadeira: acho que um dos motivos da jornada dupla das mulheres está numa diferença de
percepção entre homens e mulheres do que consiste em uma "casa arrumada". Para mim, meias sobre o
sofá, alguns pratos empilhados na pia e uma leve camada de pó sobre os móveis não constituem uma "casa
terrivelmente bagunçada"... :)
:apoiado:

Mas como proceder para privatizar? Porque, até onde sei, o Brasil não guarda o dinheiro das contribuições de cada um. Quem trabalha hoje paga a aposentaria de quem é mais velho e, no futuro, quem trabalhar vai pagar a aposentaria desses primeiros. Se acabamos com a previdência, como ficarão as pessoas que contribuíram a vida inteira e agora iriam se aposentar?
Se não me engano, o Chile fez mais ou menos assim: assegurou o recebimento da aposentadoria para trabalhadores de uma certa faixa etária e deu aos trabalhadores de uma certa idade pra baixo a opção de escolha entre a previdência pública e a privada, que é rigorosamente fiscalizada. Parece que quando da época que foi dada a opção de escolha, a maioria dos trabalhadores optaram pela previdência privada.
Não lembro onde li isso, mas vou procurar e posto aqui.
Archimedes will be remembered when Aeschylus is forgotten, because languages die and mathematical ideas do not. "Immortality" may be a silly word, but probably a mathematician has the best chance of whatever it may mean.
G. H. Hardy, in "A Mathematician's Apology"

Offline Herf

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Re: Aposentadoria mais cedo para mulheres, vc concorda?
« Resposta #34 Online: 16 de Setembro de 2007, 17:37:20 »
Agora, se não tivesse previdência obrigatória, as ruas estariam abarrotadas de velhinhos mendigos. Por algum motivo da seleção natural ou sei lá, é dificílimo o indivíduo conseguir planejar o futuro.
Isso é absurdo.

nem tanto. ainda mais o brasileiro, haja imprevidência.
outrora eu diria que as pessoas têm de encarar as conseqüências pelos atos que cometem, e é mesmo tratando-as assim que elas aprendem. funciona só com algumas, though. tem gente que nunca vai aprender a enfrentar as conseqüências dos próprios atos, mesmo que exijamos isto delas, mesmo que sejam punidas com o próprio enfrentamento.
Me lembrei do que disse Alan Greenspan, no trecho de uma entrevista para a Veja, que foi assunto de um outro tópico. A respeito de políticas assistencialistas nos países emergentes serem muito fracas, ele disse: No resto do mundo emergente, onde o padrão de vida avançou aceleradamente, as taxas de poupança são muito mais altas porque as redes de proteção social são mais fracas. Na Ásia, as famílias naturalmente guardam mais dinheiro para os tempos de necessidade. Na América Latina, é o inverso.

Ou seja, as pessoas aprenderam a tomar conta de si próprias quando o assistencialismo estatal é cortado. Por que supor que seria diferente com o fim da previdência obrigatória?

Offline Quereu

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Re: Aposentadoria mais cedo para mulheres, vc concorda?
« Resposta #35 Online: 16 de Setembro de 2007, 17:44:39 »
Agora, se não tivesse previdência obrigatória, as ruas estariam abarrotadas de velhinhos mendigos. Por algum motivo da seleção natural ou sei lá, é dificílimo o indivíduo conseguir planejar o futuro.

Mas as ruas estão cheias de mendigos, nem tão velhinhos assim. Aqueles que ganham salário mínimo.
A Irlanda é uma porca gorda que come toda a sua cria - James Joyce em O Retrato do Artista Quando Jovem

Offline Buckaroo Banzai

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Re: Aposentadoria mais cedo para mulheres, vc concorda?
« Resposta #36 Online: 16 de Setembro de 2007, 17:47:53 »

Agora, se não tivesse previdência obrigatória, as ruas estariam abarrotadas de velhinhos mendigos. Por algum motivo da seleção natural ou sei lá, é dificílimo o indivíduo conseguir planejar o futuro.

E o pior disso tudo é que, deixar o governo planejar significa um pinhado de gente que não consegue planejar o próprio futuro, planejando o futuro de quase todo mundo, enquanto tenta cuidar do presente....  :medo:

Offline Buckaroo Banzai

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Re: Aposentadoria mais cedo para mulheres, vc concorda?
« Resposta #37 Online: 16 de Setembro de 2007, 17:49:58 »
Agora, se não tivesse previdência obrigatória, as ruas estariam abarrotadas de velhinhos mendigos. Por algum motivo da seleção natural ou sei lá, é dificílimo o indivíduo conseguir planejar o futuro.
Isso é absurdo.

nem tanto. ainda mais o brasileiro, haja imprevidência.
outrora eu diria que as pessoas têm de encarar as conseqüências pelos atos que cometem, e é mesmo tratando-as assim que elas aprendem. funciona só com algumas, though. tem gente que nunca vai aprender a enfrentar as conseqüências dos próprios atos, mesmo que exijamos isto delas, mesmo que sejam punidas com o próprio enfrentamento.
Me lembrei do que disse Alan Greenspan, no trecho de uma entrevista para a Veja, que foi assunto de um outro tópico. A respeito de políticas assistencialistas nos países emergentes serem muito fracas, ele disse: No resto do mundo emergente, onde o padrão de vida avançou aceleradamente, as taxas de poupança são muito mais altas porque as redes de proteção social são mais fracas. Na Ásia, as famílias naturalmente guardam mais dinheiro para os tempos de necessidade. Na América Latina, é o inverso.

Ou seja, as pessoas aprenderam a tomar conta de si próprias quando o assistencialismo estatal é cortado. Por que supor que seria diferente com o fim da previdência obrigatória?

Aqui a vantagem é por exemplo, ter mais filhos, e preferencialmente em situações que possam ser consideraveis como propensas a marginalidade, ou até tendo algum tipo de "incidência", se não me engano.

rizk

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Re: Aposentadoria mais cedo para mulheres, vc concorda?
« Resposta #38 Online: 16 de Setembro de 2007, 18:13:10 »
Agora, se não tivesse previdência obrigatória, as ruas estariam abarrotadas de velhinhos mendigos. Por algum motivo da seleção natural ou sei lá, é dificílimo o indivíduo conseguir planejar o futuro.

Mas as ruas estão cheias de mendigos, nem tão velhinhos assim. Aqueles que ganham salário mínimo.
E para o caso em tela isso significa que....?

Ah, eu também acho absurdo, mas são os fatos. Nem todo mundo é asiático e, uh, do oriente próximo. E o bruno tem razão numa coisa: a gente pode ser liberal e desacreditar do "free lunch" tanto quanto for, mas a imprevidência dos outros sempre sobra pra gente. Se não for pela caridade, é porque eles podem virar bandidos. Ou comunistas, Deus nos livre.

Voltando à questão da previdência, estava pensando numa coisa. A pessoa começa a trabalhar aos 15 e pára aos 60. Se ela guardasse 10% do seu salário, todo mês (pode torrar férias e 13º e vales diversos), ela conseguiria viver ganhando o valor do salário, mensalmente, por mais quatro anos e meio. Acredito eu, que não sei fazer conta. Enfim. "o que é o rombo da previdência - for dummies": a gente não vive só até os 64,5 anos.
Por isso que eu estou dizendo, não cismem de complementar a aposentadoria do governo com previdência privada. Peguem o dinheirinho e invistam num daqueles fundo DI longo prazo que dá uns 11% ao ano e vão subindo de classe de investimento, que quando vocês se aposentarem vão ter grana pra nunca mais descer do cruzeiro.

Agora, pergunto qual dos colegas instruídos tem DISCIPLINA pra fazer isso, pra separar o dinheiro todo mês e ter que aguentar não botar a mão nele por dois anos ou vá-lá-que-seja. Não dá. Tem até estudo feito em Harvard lá que, dada a opção, quase todos os pesquisados preferem ganhar $100 agora a ganhar $150 na semana que vem; ABSURDO mesmo e anti-natural é poupar para a velhice.

Offline RainorX

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Re: Aposentadoria mais cedo para mulheres, vc concorda?
« Resposta #39 Online: 16 de Setembro de 2007, 18:22:24 »

Porque... a maioria não tem grana pra pagar empregada?!?!?! Assim como você, suponho?

Cara, eu sinto muito por você ter que cuidar de tudo sozinho, de verdade. Há que convir, porém, que é raríssimo pai que tem guarda de filho pequeno - do mesmo jeito que é raro velhinho que vai ao shopping usando passe grátis. "Argumento de peso", você há de convir, seria casar com a Amélia :)



Eu até teria condições de pagar uma empregada mas não curto, tira a minha privacidade. Mas acontece que eu não vejo o serviço de casa como um trabalho; ninguém me obriga a nada e o meu apartamento é bem bagunçado (e ainda por cima tenho um gato himalaia) mas eu e meu filho nem ligamos (ele não é pequeno, tem 19 anos). Não vejo como lavar louça e cozinhar para si mesmo ou para um filho possa ser encarado como "jornada de trabalho".


Offline Rodion

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Re: Aposentadoria mais cedo para mulheres, vc concorda?
« Resposta #40 Online: 16 de Setembro de 2007, 20:02:46 »
toda vez que falo com algum especialista em direito público sinto certa angústia. tendem a desprezar completamente o indivíduo e sua vontade, e é constante a tentação (e a sucumbência a ela) de acharem que podem muito bem nos dizer o que fazer; nos dizer tudo o que fazer e mesmo que querer. eu exijo liberdade; infelizmente, muita gente nunca parou pra pensar nela. sem responsabilidade, também, não faz sentido falar em liberdade.
de qualquer forma, sobre a questão da previdência... seria muito justo que cada um pagasse pelo que faz, e quem sabe em mundo assim as pessoas aprendessem a ser responsáveis. mas não é assim que funciona. por mim, eu aboliria a previdência estatal. por mais irresponsável que eu seja, eu acho que poderia, sim, garantir a minha aposentadoria sem a ajuda de ninguém. e se não conseguisse, espero, engoliria as conseqüências e não sairia por aí a expor minha miséria, cobrando das pessoas uma remediação que a mim elas não devem. mas o país não sou só eu, nem só você. gente imprevidente se ferra, mas não se contenta em se ferrar quieta, procedure. faz barulho, quer lhe fazer se sentir culpado, pragueja, faz questão de exibir toda a miséria que tem. e somos humanos, e somos morais, e não conseguimos fingir que não vemos, não até certo ponto. e acabamos obrigados a ceder ao coitadismo dos imprevidentes e pagar pelo que não fizemos. é isso que estou dizendo. se as pessoas fossem dignas e pagassem sozinhas pelos próprios erros, teriam todo o direito de fazer isto que querem. mas não são. e eu exijo que se garantam antes que me façam pagar.
« Última modificação: 16 de Setembro de 2007, 20:04:57 por rodion »
"Notai, vós homens de ação orgulhosos, não sois senão os instrumentos inconscientes dos homens de pensamento, que na quietude humilde traçaram freqüentemente vossos planos de ação mais definidos." heinrich heine

Offline Herf

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Re: Aposentadoria mais cedo para mulheres, vc concorda?
« Resposta #41 Online: 16 de Setembro de 2007, 20:21:30 »
toda vez que falo com algum especialista em direito público sinto certa angústia. tendem a desprezar completamente o indivíduo e sua vontade, e é constante a tentação (e a sucumbência a ela) de acharem que podem muito bem nos dizer o que fazer; nos dizer tudo o que fazer e mesmo que querer. eu exijo liberdade; infelizmente, muita gente nunca parou pra pensar nela. sem responsabilidade, também, não faz sentido falar em liberdade.
de qualquer forma, sobre a questão da previdência... seria muito justo que cada um pagasse pelo que faz, e quem sabe em mundo assim as pessoas aprendessem a ser responsáveis. mas não é assim que funciona. por mim, eu aboliria a previdência estatal. por mais irresponsável que eu seja, eu acho que poderia, sim, garantir a minha aposentadoria sem a ajuda de ninguém. e se não conseguisse, espero, engoliria as conseqüências e não sairia por aí a expor minha miséria, cobrando das pessoas uma remediação que a mim elas não devem. mas o país não sou só eu, nem só você. gente imprevidente se ferra, mas não se contenta em se ferrar quieta, procedure. faz barulho, quer lhe fazer se sentir culpado, pragueja, faz questão de exibir toda a miséria que tem. e somos humanos, e somos morais, e não conseguimos fingir que não vemos, não até certo ponto. e acabamos obrigados a ceder ao coitadismo dos imprevidentes e pagar pelo que não fizemos. é isso que estou dizendo. se as pessoas fossem dignas e pagassem sozinhas pelos próprios erros, teriam todo o direito de fazer isto que querem. mas não são. e eu exijo que se garantam antes que me façam pagar.
A previdência compulsória como prevenção de que a sociedade seja alvo do inevitável coitadismo fruto da imprevidência de pessoas. Tenho que admitir que é um argumento forte em favor da previdência obrigatória.

Mas o que me deixa encucado com a questão, rodion, é se, assim como a ausência de políticas de distribuição de renda nos países emergentes faz com que as pessoas naturalmente poupem seus rendimentos (conforme a reportagem acima), o fim da previdência compulsória não teria a conseqüência de mudar a mentalidade das pessoas, fazendo-as pensar mais no amanhã, poupando os seus rendimentos.

Sabe, gostaria muito de conhecer o sistema de previdência de outros países. Se é compulsório, se não é, se é totalmente privatizado, apenas em parte ou totalmente estatal, etc. E depois comparar com outras informações sobre a qualidade de vida de tais países. Você sabe onde posso encontrar informações assim?

Offline Rodion

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Re: Aposentadoria mais cedo para mulheres, vc concorda?
« Resposta #42 Online: 16 de Setembro de 2007, 20:57:44 »
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A previdência compulsória como prevenção de que a sociedade seja alvo do inevitável coitadismo fruto da imprevidência de pessoas. Tenho que admitir que é um argumento forte em favor da previdência obrigatória.
em outras palavras, não é justo conceder liberdade às pessoas quando a responsabilidade pelo que fazem é nossa.

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Sabe, gostaria muito de conhecer o sistema de previdência de outros países. Se é compulsório, se não é, se é totalmente privatizado, apenas em parte ou totalmente estatal, etc. E depois comparar com outras informações sobre a qualidade de vida de tais países. Você sabe onde posso encontrar informações assim?
não sei. talvez compense dar uma olhada em como é na irlanda ou na nova zelândia, países que adotaram massivamente políticas liberais nas últimas décadas.
"Notai, vós homens de ação orgulhosos, não sois senão os instrumentos inconscientes dos homens de pensamento, que na quietude humilde traçaram freqüentemente vossos planos de ação mais definidos." heinrich heine

Offline Herf

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Re: Aposentadoria mais cedo para mulheres, vc concorda?
« Resposta #43 Online: 16 de Setembro de 2007, 23:04:11 »
"Responsabilidade pelo que fazem é nossa"?

Offline Nina

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Re: Aposentadoria mais cedo para mulheres, vc concorda?
« Resposta #44 Online: 16 de Setembro de 2007, 23:56:48 »
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Bebê sem cérebro vai receber aposentadoria

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Diário de S. Paulo

SÃO PAULO - Com nove meses completados nesta segunda-feira, a bebê anencéfala (nascida sem cérebro) Marcela de Jesus Galante Ferreira será aposentada por invalidez. Sua mãe, Cacilda Galante, deu entrada no pedido de aposentadoria junto à Previdência Social.

Para isso, foi preciso que ela tivesse um CPF, requisito para o pedido de aposentadoria por invalidez. A mãe da garota conseguiu o cadastro de pessoa física no mês passado. Recentemente, peritos da Previdência foram à sua casa, na cidade de Patrocínio Paulista (a 440 quilômetros da capital) avaliar a situação da menina. A expectativa é de liberação do benefício em breve. O dinheiro servirá para Cacilda cobrir os gastos com a filha.

Nascida sem cérebro, Marcela chamou a atenção não só por não ter morrido horas após seu nascimento, como é comum em casos desta natureza, mas por estar crescendo. Ela já consegue respirar sem a ajuda do balão de oxigênio.
Assine O Globo e receba todo o conteúdo do jornal na sua casa
http://oglobo.globo.com/sp/mat/2007/08/21/297350548.asp
 :) Achei enquanto procurava informações.

Pára o mundo que eu quero descer agora!!!!

 :susto: :susto:

 :no:
"A ciência é mais que um corpo de conhecimento, é uma forma de pensar, uma forma cética de interrogar o universo, com pleno conhecimento da falibilidade humana. Se não estamos aptos a fazer perguntas céticas para interrogar aqueles que nos afirmam que algo é verdade, e sermos céticos com aqueles que são autoridade, então estamos à mercê do próximo charlatão político ou religioso que aparecer." Carl Sagan.

Offline Nina

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Re: Aposentadoria mais cedo para mulheres, vc concorda?
« Resposta #45 Online: 17 de Setembro de 2007, 00:07:38 »
Eu até teria condições de pagar uma empregada mas não curto, tira a minha privacidade. Mas acontece que eu não vejo o serviço de casa como um trabalho; ninguém me obriga a nada e o meu apartamento é bem bagunçado (e ainda por cima tenho um gato himalaia) mas eu e meu filho nem ligamos (ele não é pequeno, tem 19 anos). Não vejo como lavar louça e cozinhar para si mesmo ou para um filho possa ser encarado como "jornada de trabalho".

Pois é... eu também sinto que estou "cuidando das minhas coisas", mas meu marido é como você, ele ajuda em tudo.

Agora, se eu ficasse trabalhando para limpar, passar e cozinhar para um folgadão (depois podemos até discutir se e em que situação e por quanto tempo eu aguentaria isso ::)), aí eu me sentiria a doméstica da casa sim...
"A ciência é mais que um corpo de conhecimento, é uma forma de pensar, uma forma cética de interrogar o universo, com pleno conhecimento da falibilidade humana. Se não estamos aptos a fazer perguntas céticas para interrogar aqueles que nos afirmam que algo é verdade, e sermos céticos com aqueles que são autoridade, então estamos à mercê do próximo charlatão político ou religioso que aparecer." Carl Sagan.

Offline Rodion

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Re: Aposentadoria mais cedo para mulheres, vc concorda?
« Resposta #46 Online: 17 de Setembro de 2007, 02:10:41 »
"Responsabilidade pelo que fazem é nossa"?

yep. responsável, accountable, é de quem se cobra por algo que alguém fez. pode ser ou não o autor do ato. um viciado em cocaína, por exemplo. faz besteira e pela besteira que faz quem paga é a sociedade, mesmo que juntamente com ele. aí que reside a minha diferença de tratamento entre a maconha e a cocaína. acho um absurdo que o estado interfira no negócio do indivíduo, negócio que não produz externalidade alguma. daí que ache injusto a proibição da maconha. com a cocaína é diferente, assim como com o cidadão imprevidente. é um imperativo moral que cuidemos dos nossos, que não deixemos ninguém dormindo na rua com tuberculose em sua velhice, independentemente da culpa. o problema do mendigo não é só dele, ele é um ônus social. a imprevidência gera (e agora que lembrei do conceito ele vem em mãos) externalidades. é isso que legitima a interferência estatal na discricionariedade do particular, pelo menos no que diz respeito à previdência.

você lançou a pergunta, no entanto; será que, mostrando às pessoas que elas devem pagar pelo que fazem, elas aprendem a levar em conta as conseqüências dos atos que praticam? fico inclinado a achar que sim. por outro lado tenho minhas dúvidas quanto ao fato de a temperança dos asiáticos ser reproduzível aqui, quanto a não ser algo próprio da cultura deles, coisa que não se muda com políticas públicas. não sei.
« Última modificação: 17 de Setembro de 2007, 02:18:37 por rodion »
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Suyndara

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Re: Aposentadoria mais cedo para mulheres, vc concorda?
« Resposta #47 Online: 17 de Setembro de 2007, 09:57:00 »
"Argumento de peso", você há de convir, seria casar com a Amélia :)

Razão assiste à Luz. E digo mais, DIGO MAIS! Quer licença maternidade, engravide! :lol:

:histeria: :histeria:

Não que eu seja exatamente uma feminista (nunca parei para pensar nisso), mas a era das Amélias realmente já passou :ok:

Que eu saiba a expectativa de vida é menor para as mulheres e por isso elas aposentariam mais cedo... Mas sinceramente nunca verifiquei dados recentes ::)

E sabe, quando eu aposentar quero é viajar o mundo todo :P Yeah!

Offline Rodion

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Re: Aposentadoria mais cedo para mulheres, vc concorda?
« Resposta #48 Online: 17 de Setembro de 2007, 14:35:16 »
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Não que eu seja exatamente uma feminista (nunca parei para pensar nisso), mas a era das Amélias realmente já passou
eu ainda ando por aí a procurar minha amélia, mulher de verdade. estragaram as mulheres, essa geração. ainda tentaram transformá-las em machos. femini(cidas)stas, pff.
"Notai, vós homens de ação orgulhosos, não sois senão os instrumentos inconscientes dos homens de pensamento, que na quietude humilde traçaram freqüentemente vossos planos de ação mais definidos." heinrich heine

Suyndara

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Re: Aposentadoria mais cedo para mulheres, vc concorda?
« Resposta #49 Online: 17 de Setembro de 2007, 14:39:14 »
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Não que eu seja exatamente uma feminista (nunca parei para pensar nisso), mas a era das Amélias realmente já passou
eu ainda ando por aí a procurar minha amélia, mulher de verdade. estragaram as mulheres, essa geração. ainda tentaram transformá-las em machos. femini(cidas)stas, pff.

Ah, sei :P

Homens covardes, incapazes de enfrentar uma mulher independente, segura de si e sedutora sempre procuram por amélias submissas, pff

:histeria:

Conquistar uma "mulher de verdade" é uma arte :D

 

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