Autor Tópico: História das gerações  (Lida 38739 vezes)

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Offline Erivelton

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História das gerações
« Online: 29 de Setembro de 2007, 10:26:29 »
http://www.bibliaonline.com.br/acf/gn/10
Conforme as escrituras sagradas narram, o mundo após o dilúvio foi habitado pelos tres filhos de noé.
Como os hebreus conseguiram estas genealogias que se originou todos os povos?
Será que esta relação condiz com a história real dos povos antigos ou existe alguma contradição?
http://www.dannybia.com/danny/est_bibl/gen/gen_noe_abraao.htm


Erivelton, O profeta dos ateus. Tudo pela paz

Offline Jeanioz

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Re: História das gerações
« Resposta #1 Online: 29 de Setembro de 2007, 10:42:02 »
http://www.bibliaonline.com.br/acf/gn/10
Conforme as escrituras sagradas narram, o mundo após o dilúvio foi habitado pelos tres filhos de noé.
Como os hebreus conseguiram estas genealogias que se originou todos os povos?
Será que esta relação condiz com a história real dos povos antigos ou existe alguma contradição?
http://www.dannybia.com/danny/est_bibl/gen/gen_noe_abraao.htm

No tal site não há nada sobre povos sobre os povos astecas, incas, maias, aborígenes, etc.... :umm:

Offline Fernando Silva

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Re: História das gerações
« Resposta #2 Online: 29 de Setembro de 2007, 11:31:57 »
http://www.bibliaonline.com.br/acf/gn/10
Conforme as escrituras sagradas narram, o mundo após o dilúvio foi habitado pelos tres filhos de noé.
Como os hebreus conseguiram estas genealogias que se originou todos os povos?
Será que esta relação condiz com a história real dos povos antigos ou existe alguma contradição?
http://www.dannybia.com/danny/est_bibl/gen/gen_noe_abraao.htm
Cada povo tem seu mito da criação e suas próprias lendas para explicar como o mundo veio a se tornar o que é. A Bíblia conta uma dessas lendas, mais nada.
Antes de citá-la, comece provando que ela faz algum sentido e que se baseia em fatos.

Até agora, todas as evidências apontam para o surgimento da espécie humana na África e posterior dispersão pelo mundo.

Offline Fernando Silva

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Re: História das gerações
« Resposta #3 Online: 29 de Setembro de 2007, 11:45:22 »
Esta é a versão aceita pela ciência para o povoamento do planeta:
http://www.bradshawfoundation.com/journey/


Offline Erivelton

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Re: História das gerações
« Resposta #5 Online: 29 de Setembro de 2007, 14:10:56 »
No tal site não há nada sobre povos sobre os povos astecas, incas, maias, aborígenes, etc.... :umm:
Jeanioz, a princípio estaremos pesquisando a origens dos povos na ásia, áfrica e indo-europeus.
A origem das civilizações se deu nesta parte do planeta.
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Offline PedroAC

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Re: História das gerações
« Resposta #6 Online: 29 de Setembro de 2007, 14:26:17 »
http://pt.wikipedia.org/wiki/Genealogia_dos_deuses_gregos
http://ludios.org/greekgods/
Como conseguiram essa genealogia?

http://pt.wikipedia.org/wiki/Mitologia_irlandesa
Citar
Havia também uma tendência para reescrever genealogias irlandesas, de modo a que se encaixassem no esquema conhecido da genealogia grega ou bíblica.

Outrora, não se questionava que a literatura medieval irlandesa preservasse tradições verdadeiramente antigas sob uma forma de tradição oral virtualmente inalterada através dos séculos até os antigos celtas.
Deve ser pela mesma razão, não é?

"Abraão" significa "pai da multidão" ou "grande antepassado" (http://letraseartesdalala.blogspot.com/2007/08/dicionrio-de-nomes-letra.html). Mas que grande coincidência, não é?
Pedro Amaral Couto
 http://del.icio.us/pedroac/pedroac
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"Tudo o que podemos fazer é pesquisar a falsidade do conteúdo da nossa melhor teoria" -- Karl Popper
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Offline Erivelton

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Re: História das gerações
« Resposta #7 Online: 29 de Setembro de 2007, 14:31:35 »
Esta é a versão aceita pela ciência para o povoamento do planeta:
http://www.bradshawfoundation.com/journey/
:?:
Citar
Citação de Banazai:Aceita pela ciência e por pessoas de todas as religiões não-fundamentalistas.
Os estudos continuam e a ciência ainda não pode provar nada. Outras teorias ainda estão em questão.
http://ich.unito.com.br/controlPanel/materia/view/1543
Devemos notar e levar em consideração que o gênesis afirma que uma de suas gerações se deram na áfrica e isto com certeza é uma grande evidência da origem próxima do homem moderno.
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Offline PedroAC

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Offline PedroAC

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Re: História das gerações
« Resposta #9 Online: 29 de Setembro de 2007, 14:39:59 »
Devemos notar e levar em consideração que o gênesis afirma que uma de suas gerações se deram na áfrica e isto com certeza é uma grande evidência da origem próxima do homem moderno.

http://www.chamada.com.br/biblia/act=ler&cap=2&livro=Gen&from=concord&ver=ACRF&modo=0
Citar
8    E plantou o Senhor Deus um jardim no Éden, do lado oriental; e pôs ali o homem que tinha formado.
9    E o Senhor Deus fez brotar da terra toda a árvore agradável à vista, e boa para comida; e a árvore da vida no meio do jardim, e a árvore do conhecimento do bem e do mal.
10    E saía um rio do Éden para regar o jardim; e dali se dividia e se tornava em quatro braços.
11    O nome do primeiro é Pisom; este é o que rodeia toda a terra de Havilá, onde há ouro.
12    E o ouro dessa terra é bom; ali há o bdélio, e a pedra sardônica.
13    E o nome do segundo rio é Giom; este é o que rodeia toda a terra de Cuxe.
14    E o nome do terceiro rio é Tigre; este é o que vai para o lado oriental da Assíria; e o quarto rio é o Eufrates.
15    E tomou o Senhor Deus o homem, e o pôs no jardim do Éden para o lavrar e o guardar.
Não sabia que os rios Tigre e Eufrates ficavam em África, e muito menos que a Assíria ficasse lá.

http://www.chamada.com.br/biblia/pesq=%E1frica&modo=0&rpp=50&ver=ACRF

Além disso, não sei se leste o título: "Pesquisas reforçam teoria multirregional e questionam surgimento na África". Tenho uma gravação do documentário "Homo Futurus" sobre uma teoria semelhante (deve ser a mesma), mas nesse caso terias de aceitar a Teoria da Evolução (se achas que o estudo é válido).
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Offline Erivelton

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Re: História das gerações
« Resposta #10 Online: 29 de Setembro de 2007, 14:46:59 »
Cada povo tem seu mito da criação e suas próprias lendas para explicar como o mundo veio a se tornar o que é. A Bíblia conta uma dessas lendas, mais nada.
Antes de citá-la, comece provando que ela faz algum sentido e que se baseia em fatos.
Bom é preciso se ter provas para condenar estes absurdos bíblicos.
Existe algum estudo arqueológico que condene estas genealogias dentro do contexto geral da historia do homem moderno?

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Offline Thufir Hawat

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Re: História das gerações
« Resposta #11 Online: 29 de Setembro de 2007, 14:57:50 »
Bom é preciso se ter provas para condenar estes absurdos bíblicos.
Não, é preciso ter provas para afirmar esses absurdos bíblicos. O ônus da prova cabe a quem afirma.
Archimedes will be remembered when Aeschylus is forgotten, because languages die and mathematical ideas do not. "Immortality" may be a silly word, but probably a mathematician has the best chance of whatever it may mean.
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Offline Erivelton

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Re: História das gerações
« Resposta #12 Online: 29 de Setembro de 2007, 14:59:55 »
http://pt.wikipedia.org/wiki/Genealogia_dos_deuses_gregos
http://ludios.org/greekgods/
Como conseguiram essa genealogia?
A genealogia bíblica aponta para o início dos povos na terra e para a arqueologia e aos estudiosos da área é mais fácil de condená-las por se tratar de algo que está ao nosso alcance.
A genealogias dos deuses fica fora do nosso entendimento para pesquisas.
Citar
"Abraão" significa "pai da multidão" ou "grande antepassado" (http://letraseartesdalala.blogspot.com/2007/08/dicionrio-de-nomes-letra.html). Mas que grande coincidência, não é?
Realmente voce fez uma simbologia que faz algum sentido, mas que não trazem provas suficientes para que tudo seja uma mitologia.
Vamos assim dizer: estamos com o garfo e a colher na mão para estudar a genealogia bíblica e achar vestígio de contradições. Vamos busacá-las?
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Offline Erivelton

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Re: História das gerações
« Resposta #13 Online: 29 de Setembro de 2007, 15:01:43 »
Não, é preciso ter provas para afirmar esses absurdos bíblicos. O ônus da prova cabe a quem afirma.
Não estou afirmando nada, mas estou querendo provas que estas genealogias são contraditórias.
Voce tem como provar isto?
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Offline Erivelton

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Offline Thufir Hawat

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Re: História das gerações
« Resposta #15 Online: 29 de Setembro de 2007, 15:08:19 »
Não, é preciso ter provas para afirmar esses absurdos bíblicos. O ônus da prova cabe a quem afirma.
Não estou afirmando nada, mas estou querendo provas que estas genealogias são contraditórias.
Voce tem como provar isto?
E você tem como provar, ou pelo menos fornecer indícios isentos (isso é, não bíblicos/religiosos/cristãos, mas históricos ,balizados por documentos cuja autenticidade seja confiável) de que que são verdadeiras? Essa é a primeira pergunta a ser respondida.
Se há dúvidas entre historiadores a respeito de afirmações bíblicas não é por "birra", mas por quê não há evidências isentas que as suportem.
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Offline PedroAC

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Re: História das gerações
« Resposta #16 Online: 29 de Setembro de 2007, 15:37:30 »
A genealogias dos deuses fica fora do nosso entendimento para pesquisas.
Se é possível inventar genealogias de deuses, então é possível inventar genealogias de humanos.

"Abraão" significa "pai da multidão" ou "grande antepassado"
Realmente voce fez uma simbologia que faz algum sentido, mas que não trazem provas suficientes para que tudo seja uma mitologia.
Chamava-se Abrão ("pai exaltado"), provavelmente uma referência ao seu filho Isaac (mesmo antes dos incidentes), e depois muda para Abraão. Não disse que é uma prova, mas algo muito suspeito.

Não tenho tempo para traduzir isso (neste momento estou ocupado com outras tarefas). Se alguém puder explicar ao Erivelton...
http://moses.creighton.edu/simkins/203/lectures/lecture7.html
Citar
The Priestly Writer's shaping of the message of Genesis continues beyond the garden narrative. In the original Yahwist narrative the garden scene was followed by the story of Cain and Abel (Genesis 4:1-16), the genealogy of Cain (Genesis 4:17-26), the story of the "sons of God" and the "daughters of men" (Genesis 6:1-4), the story of the flood (Genesis 6:6-8:22, parts), the story of Noah and the curse of Canaan (Genesis 9:20-27), and the story of the tower of Babel (Genesis 11:1-9). The Priestly Writer transforms this story by adding new genealogies and reshaping the flood story.
Citar
The Yahwist genealogy of Cain, for example, begins with Cain and traces his lineage through Lamech. This genealogy originally ended with the birth of Noah to Lamech. The Priestly Writer, however, alters this genealogy by inserting an alternative genealogy from Seth (another son of Adam) to Lamech (Genesis 5, note the similarity between the names in both genealogies), and relocates the lineage that survives the flood to the Lamech who descends from Seth (Genesis 5:29). The result of this alteration is that all later human generations are descendants of Seth rather than Cain who is cursed.
Citar
The Priestly Writer also transforms the flood story, which in the Yahwist account is simply a severe rainstorm, into a new creation account. The flood is caused by the complete collapse of the created order. Noah is then presented as a "new Adam" emerging out of the ark on New Year's Day - the day that the creation of the world is celebrated. In other words, according to the Priestly Writer the flood marks a significant turning point in world history. Noah represents a new humanity, untainted by the curse of Cain, in a new world cleansed from sin and corruption.
Citar
In a short poem, Lamech then boasts to his wives about killing a young man. Why does Lamech boast? How does his act of murder compare with Cain's act? What point is the Yahwist making by describing two acts of murder, one at the beginning and one at the end of the development of human civilization?

http://www.carelinks.net/books/dh/pb/2-3-1Genesis_And_Creation_Myths.htm
Citar
I recall as a young convert being deeply disturbed when I realized that there were many myths of creation existing in the peoples that surrounded the Israelites [the Sumerians, Babylonians, Canaanites, Egyptians, Hittites etc.] which were extremely similar in some aspects as the Genesis record of creation. Indeed, in a few places the correspondences are almost verbatim the same- “There was not yet rain…there was not yet a man to till the ground” (Gen. 2:5) reads very similarly to an Egyptian text that speaks of “When there was not yet rain…when there was not yet the fear that came to be…”.
Citar
The Biblical account of the flood is introduced by the 10 generation genealogy of Gen. 5, tracing Noah’s ancestry back to Adam. The Babylonian myths preface their flood record likewise with a 10 generation genealogy, ending in Ziusudra, the man who survived the flood. But those 10 men listed in their genealogies are supposed to be great kings. They are described as having ridiculously long lifespans- e.g. Alalgar was supposed to have lived 72,000 years. The Biblical record is much different. The genealogy presents ordinary and imaginable men, with longer but realistic lifespans. The ship of salvation in the Gilgamesh Epic is loaded with food and silver and gold. The Biblical record says nothing of this- rather is the focus upon the salvation of people. In another myth, Utnapishtim, the one who survives the flood, is turned into a hero and becomes a god. But of course Moses’ inspired record is different. The flood story ends with Noah dying- not becoming a god. And Noah not only remains human, but he remains very human- because he goes out and gets blind drunk after he comes out of the ark. Moses’ point is surely to show that real human lives really do intersect with Almighty God’s work, words and actions.
Pedro Amaral Couto
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Offline PedroAC

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Re: História das gerações
« Resposta #17 Online: 29 de Setembro de 2007, 15:41:08 »
Realmente voce fez uma simbologia que faz algum sentido, mas que não trazem provas suficientes para que tudo seja uma mitologia.
Não faz sentido continuar se não indicas o que seria "provas suficientes" para definir uma história como mitológica.
Vamos voltar ao mesmo do outro tópico. E então aceitas responder àquelas perguntas?
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Offline Erivelton

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Re: História das gerações
« Resposta #18 Online: 29 de Setembro de 2007, 16:13:32 »
Não sabia que os rios Tigre e Eufrates ficavam em África, e muito menos que a Assíria ficasse lá.
http://www.chamada.com.br/biblia/pesq=%E1frica&modo=0&rpp=50&ver=ACRF
Citei a áfrica por ser um território próximo aonde tudo começou. Os achados arqueológicos e a bíblia estão em coerência.
Citar
Além disso, não sei se leste o título: "Pesquisas reforçam teoria multirregional e questionam surgimento na África". Tenho uma gravação do documentário "Homo Futurus" sobre uma teoria semelhante (deve ser a mesma), mas nesse caso terias de aceitar a Teoria da Evolução (se achas que o estudo é válido).
Claro que acredito na teoria da evolução, mas isto para mim não se aplica ao homem moderno.

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Offline Erivelton

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Re: História das gerações
« Resposta #19 Online: 29 de Setembro de 2007, 16:21:04 »
E você tem como provar, ou pelo menos fornecer indícios isentos (isso é, não bíblicos/religiosos/cristãos, mas históricos ,balizados por documentos cuja autenticidade seja confiável) de que que são verdadeiras? Essa é a primeira pergunta a ser respondida.
Se há dúvidas entre historiadores a respeito de afirmações bíblicas não é por "birra", mas por quê não há evidências isentas que as suportem.
Enquanto a ciência não tiver provas concretas de que tudo não se passa de uma mitologia os textos ainda continuam sendo aceitos até que se prove algo ao contrário.
Os teólogos, a ciência está aí estudando as origens dos povos e a bíblia ainda é um livro muito pesquisado cientificamente.
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Offline Erivelton

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Re: História das gerações
« Resposta #20 Online: 29 de Setembro de 2007, 16:30:21 »
Não faz sentido continuar se não indicas o que seria "provas suficientes" para definir uma história como mitológica.
Provas suficientes para mim é apresentar algo concreto para condenar o infrator.
Se a ciência ainda dá crédito as escrituras é porque ela ainda continua sendo um livro digno de aceitação.
Citar
Vamos voltar ao mesmo do outro tópico. E então aceitas responder àquelas perguntas?
Com certeza responderei todas elas a medida do avanço no debate.
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Offline Thufir Hawat

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Re: História das gerações
« Resposta #21 Online: 29 de Setembro de 2007, 16:32:28 »
Enquanto a ciência não tiver provas concretas de que tudo não se passa de uma mitologia os textos ainda continuam sendo aceitos até que se prove algo ao contrário.
Os teólogos, a ciência está aí estudando as origens dos povos e a bíblia ainda é um livro muito pesquisado cientificamente.
você está invertendo as coisas Erivelton. A bíblia é aceita como absolutamente verdadeira apenas pelos que nela crêem, a despeito de indícios para fazê-lo, ou seja, por fé cega (pleonasmo, eu sei).
A bíblia é cheia de contradições formais, como o Pedro já demonstrou exaustivamente em outro tópico. Se há qualquer esperança de se acreditar na bíblia como verdade o que se deve fazer é apresentar indícios nesse sentido, não apontar a falta de indícios do contrário

Analogamente eu poderia dizer que tenho uma pedra que mantém tigres afastados, afinal não tem nenhum tigre perto de mim e ninguém me contariou até agora.
Mas isso não quer dizer que minha afirmação seja verdadeira até que alguém a prove falsa, muito pelo contrário eu é que tenho que apresentar indícios isentos de sua veracidade, e a partir daí lhe será dada alguma credibilidade.
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Re: História das gerações
« Resposta #22 Online: 29 de Setembro de 2007, 16:33:21 »
Enquanto a ciência não tiver provas concretas de que tudo não se passa de uma mitologia os textos ainda continuam sendo aceitos até que se prove algo ao contrário.
Para já, ninguém disse que tudo não passa de mitologia.

1) Dê um exemplo de um livro .
2) Indique as provas concretas da ciência para confirmar 1)
Se não podes responder a isso, esse tipo de proposição não faz sentido. Não quero voltar a discussões sem sentido.
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Offline HSette

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Re: História das gerações
« Resposta #23 Online: 29 de Setembro de 2007, 16:35:55 »
E você tem como provar, ou pelo menos fornecer indícios isentos (isso é, não bíblicos/religiosos/cristãos, mas históricos ,balizados por documentos cuja autenticidade seja confiável) de que que são verdadeiras? Essa é a primeira pergunta a ser respondida.
Se há dúvidas entre historiadores a respeito de afirmações bíblicas não é por "birra", mas por quê não há evidências isentas que as suportem.
Enquanto a ciência não tiver provas concretas de que tudo não se passa de uma mitologia os textos ainda continuam sendo aceitos até que se prove algo ao contrário.
...


Isso só pode ser algum tipo de brincadeira.
Quer dizer então que continua também valendo que zeus é o grande deus, e mais aquele outro deus dos mares, e aquele outro do trovão, e thor também continua atuando, e sei lá mais o que.
 :'( :'( :'(
"Eu sei que o Homem Invisível está aqui!"
"Por quê?"
"Porque não estou vendo ele!"

Chaves

Offline Erivelton

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Re: História das gerações
« Resposta #24 Online: 29 de Setembro de 2007, 16:37:19 »
Se é possível inventar genealogias de deuses, então é possível inventar genealogias de humanos.
Ok! Se forem invenções estão fáceis então para condená-las.
Citar
Não disse que é uma prova, mas algo muito suspeito.
Esta suspeita se concretizou em verdade.
As tribos de israel hoje mostra um passado existente.
Citar
Não tenho tempo para traduzir isso (neste momento estou ocupado com outras tarefas). Se alguém puder explicar ao Erivelton...
Não tenho pressas.
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