Nunca disse que o governo atual é competente. Só quero saber em que isso refuta a incompetência e corrupção do governo militar.
E eu disse que nem todo militar era corrupto, bem ao contrário de hoje quando 2/3 do congresso tem ficha criminal
Não, não foi isso o que você disse. O que você disse, quando lhe perguntei o que tinha a ver o fato dos envolvidos atualmente nos escândalos terem participado de movimentos revolucionários na ditadura, foi:
Competencia para vc é comprar duas refinarias Bolivianas, investir grana na reforma, ver serem roubadas na nossa cara, vender por um preço menor que o que foi gasto e ainda aceitar comprar gás com aumento de preço que foi produzido na nossa refinaria?
Muita competencia mesmo... só faltou o governo Federal passar lubrificante no **do Evo.
Ou seja, quando confrontado com os defeitos do governo militar, você simplesmente foge do assunto e começa a atacar o governo atual (tu quoque). Quando perguntado o que uma coisa tem a ver com a outra, você foge mais ainda e continua a atacar o governo atual com outro tu quoque. E quando questionado pela terceira vez, você foge pela terceira vez e faz outro tu quoque. Quando é que você vai me responder sem fugir em que a incompetência do governo atual justifica a do governo militar?
Não comece a distorcer as coisas que eu digo nem a colocar palavras na minha boca, a discussão já está ficando desonesta demais para o meu gosto. Estamos discutindo o governo militar durante a ditadura.
Mostre onde eu falei que TODA a instituição militar é corrupta. Ou então retrate-se.
A discussão está ficando desonesta só porque mostrei que os heróis dos vermelhinhos são desonestos?
Não. A discussão está ficando desonesta porque você está tentando distorcer o que eu digo. Está ficando desonesta porque você está tentando desviar a atenção inserindo outro assunto (os tais vermelhinhos) quando a minha indignação é pela sua falsa acusação.
E me retratar de que, já que vc se refere "Aos militares" e não a "General Fulano de Tal era desonesto."
Não. Eu me refiro ao governo militar, como fica claro em todas as minhas postagens. Então pare de ser desonesto, afirmando que eu disse aquilo que não disse e retrate-se.
Já quando me refiro aos nobres parlamentares do governo a situação se inverte porque é quase impossivel encontrar um que não tenha um processo na justiça.
Tu quoque de novo. E de novo a pergunta. O que isso tem a ver com a corrupção e incompetência do governo militar?
Repetindo: E o que isso tem a ver com o fato de que o governo militar era corrupto e incompetente?
Vai responder ou vai continuar desviando do assunto para o governo atual cada vez que eu pergunto da incompetência e corrupção do governo militar?
"O governo militar era corrupto e incompetente" depois diz que não generalizou...
Sim, eu não generalizei, porque eu nunca disse que
toda instituição militar é corrupta e incompetente, como você mentirosamente afirmou. Estou acusando apenas o governo militar que controlou o Brasil na ditadura.
Quer saber o que refuta que o governo militar era tão corrupto quanto vc diz? Veja o patrimonio pessoal que a maioria dos militares tinha depois de deixar o governo e compare com o que 4 anos de governo Lullalá fizeram com as finanças do pessoal...
Não sei do patrimônio pessoal deles, mas sei do patrimônio pessoal do Maluf, do Sarney, do ACM, da família Collor, etc...Todos políticos que enriqueceram favorecidos pelo governo militar, muitos deles ocupando cargos biônicos...
Sim, eles foram para lá depois do golpe de 64, para treinar guerrilha e lutar contra a ditadura. Repetindo, comunismo nunca foi popular no Brasil e a luta armada só começou como reação pelo golpe.
Claro...acredite nisso.Foram para lá lutar contra a ditadura..em um país onde o Fidel concorre sozinho em eleições há 50 anos.
Você não refutou minha afirmação de que eles foram para lá após 64 e começaram a luta armada como reação ao golpe. Apenas fugiu de novo.
Se eles foram para lá para lutar contra a ditadura, pela democracia, pelo socialismo, pelo comunismo, pela teocracia, não interessa. O que interessa é que essa luta de guerrilha começou após o golpe, o que invalida suas afirmações de que o Brasil corria algum risco que motivou a tomada de poder pelos militares.
Agora responda-me vc: Por que vc considera o governo militar uma ditadura e o governo Cubano não?
Responda-me
você: De onde você tirou essa idéia maluca de que eu não considero o governo Cubano uma ditadura??? Você só consegue discutir com alguém se inventar afirmações e colocar na boca dessa pessoa???
Fidel não concorre sozinho há 50 anos com um partido único e uma vaga para cada candidato, todos do governo sem oposição?
Vamos lá: Porque vc acha que eles foram lá treinar para lutar contra a "ditadura militar" em um país que é uma fazenda de escravos que censura até a internet?
Porque vc acha que Fidel bancou o gasto? Caridade?
É óbvio que todos os movimentos revolucionários eram esquerdistas, queriam fazer uma revolução socialista e receberam apoio de Cuba e da URSS para tal.
Mas não é isso que está em discussão aqui, e sim o fato de que eles foram para lá treinar
após o golpe e na volta criaram os grupos revolucionários, como o MNR e outros. E não muda o fato de que nunca tiveram amplo apoio popular, seja antes ou depois do golpe. Ou seja, não muda o fato de que não havia nenhuma ameaça
de fato antes de 64 importante o suficiente para justificar um golpe preventivo.
E mesmo que houvesse alguma ameaça, isso de maneira alguma justifica qualquer golpe. Ameaças armadas podem e devem ser contidas pelas forças armadas dentro de um regime democrático sem que para isso eles precisem subir ao poder. É justamente para preservar a democracia que eles devem agir.
E em que isso refuta a roubalheira do governo militar? Vou repetir de novo, eu não quero saber quanto o governo atual rouba, quero que você mostre argumentos para defender a sua tão amada ditadura da roubalheira e corrupção que foi na época.
Todos os militares roubaram?Então porque uma boa parte deles sobrevive de aposentadoria hoje?
Talvez porque eu esteja me referindo ao
governo militar e não a
todos os militares como você desonestamente insiste.
De novo, em que isso refuta a incompetência do governo militar? Pare de fugir do assunto e criticar o governo atual cada vez que você fica sem argumentos para defender a ditadura.
E vc acha que ditadura só existiu no Brasil?
Você vai começar a afirmar que eu disse isso também?
Óbvio que não. Mas estamos discutindo a ditadura do Brasil, outras ditaduras não vêm ao caso agora.
Até parece que Cuba, onde os defensores da democracia foram aprender a assaltar banco com metralhadoras tem eleição e não é uma ditadura muito, mas muito pior que a que vc ACHA que existiu no Brasil.
Como assim a ditadura que eu
acho que existiu no Brasil?? Você está afirmando que não houve ditadura no Brasil??
E como eu disse, outras ditaduras não vem ao caso. Não comece a fugir do assunto de novo para esconder sua falta de argumentos em relação a ditadura
brasileira.
Não não fizeram, mesmo porque em uma ditadura não há necessidade de comprar voto é uma ditadura, esqueceu?...Mas em compensação enriqueceram absurdamente uma minoria.
Perfeitamente, por isso lá na democrática Cuba (Onde os ingenuos estudantes aprenderam a usar armas..) Fidel é tão pobrezinho... 
E?
Não comece a fugir do assunto de novo para esconder sua falta de argumentos em relação a ditadura
brasileira.
Não não fizeram, mesmo porque em uma ditadura não há necessidade de comprar voto é uma ditadura, esqueceu?...Mas em compensação enriqueceram absurdamente uma minoria.
E vamos pagar caro pela cesta-voto do Lullalá daqui há 20 anos, quando as criancinhas de hoje forem adultas e preferirem esperar a cesta -voto sem trabalhar.
Investir em ensino não dá voto se o cara tiver que se esforçar um pouco para se virar sozinho.Por isso é melhor distribuir cesta-voto.
Respondendo duas vezes a mesma citação?
Por que toda vez você foge do assunto? O que o governo atual faz ou deixa de fazer não serve de justificativa para o que o governo militar fez ou deixou de fazer. Por isso pare de recorrer a ataques ao governo atual para desviar o assunto da ditadura.
E não diga que não é verdade, já que moro em SP e vejo muito bem o que acontece a minha volta no bairro onde moro.
Vai começar a colocar palavras na minha boca de novo? Pensei ter deixado bem claro em um dos tópicos anteriores que eu não sou comunista, nem socialista, nem simpatizo com essas idéias, nem com o governo Lula. Então, pare de inventar um "debatedor imaginário" anti-militarista, lulista, comunista e castrista, e debata contra aquilo que eu realmente digo, não contra aquilo que você inventa que eu digo.
Quantos foram presos por corrupção na ditadura? Se o nosso país tem problemas com a aplicação da justiça (o que aliás também é herança do governo militar), isso não torna a democracia um regime ruim, visto que só nela podemos ter acesso às informações e tomar atitudes para corrigir (se fazemos ou não é outra história). Se hoje você sabe que existe roubalheira e pode reclamar disso, agradeça a democracia. Em uma ditadura, você acabaria em um pau-de-arara por criticar os amigos do poder.
De novo...avise Celso Daniel e as sete testemunhas que mataram para encobrir a corrupção de certas pessoas do governo.
Repetindo o que eu disse, "se o nosso país tem problemas com a aplicação da justiça (o que aliás também é herança do governo militar)".
Até parece que no Brasil de hoje não existe censura...veja quem são os donos de uma grande parte dos meios de comunicação.
Repetindo o que eu disse:
"Em uma ditadura, você acabaria em um pau-de-arara por criticar os amigos do poder."
O fato da
nossa democracia ter problemas graves com justiça, não justifica os problemas mais graves ainda da ditadura.
Aliás, estranho você falar em Collor, já que ele é cria da ditadura. Assim como ACM, Sarney, Maluf e tantos outros que continuaram a assombrar o cenário político nacional após 84. Eles só continuaram a fazer aquilo que já estavam acostumados e tinham plena liberdade durante a ditadura.
Viva a democracia! Todos eles foram reeleitos...
É a escolha do povo. Sempre existe a possibilidade de que uma hora eles aprendam e não votem em ladrões. O que é bem melhor do que não ter escolha nenhuma e ver os ladrões serem impostos como governantes a você pela ditadura sem possibilidades de reclamação.
Negativo. A época de crescimento foi até a crise do petróleo. Depois de 73 os investimentos estrangeiros cessaram, os empregos diminuíram, a inflação disparou e a qualidade de vida caiu. Os militares entregaram uma verdadeira bomba para ser governada pelos civis. Tudo o quadro de crise econômica que tivemos depois, com hiperinflação e recessão foi conseqüência da administração militar, eles só saltaram fora antes.
E os civis governaram muito bem..veja por exemplo os governos que tivemos nesse tempo...
Doar duas refinarias e perdoar dívidas de países dirigidos por ditadores que exploram a população pobre foi um ótimo negócio.Pena que o dinheiro não saiu do bolso do Lulla, fazer gentileza com chapéu dos outros doando grana que não é dele é facil.
Fugindo de novo. E o que a incompetência do governo atual tem a ver com a completa incompetência do governo militar para gerenciar uma situação extremamente favorável?
Falácia, até parece que o Lula é O despreparado, ele só paga uma de bobão pra angariar simpatia e votos da população e isso é mais do que óbvio. O cara está no meio a anos, acha mesmo que não tem instrução nenhuma? Como se prática e experiência não trouxessem nenhum ensinamento.
E se a política dos dois é igual você concorda comigo então, tanto faz quem escolhermos não muda nada! O fato dele se dizer contra a CPMF enquanto oposição não diz nada, só estava fazendo cumprir o papel de oposição assim como o PSDB faz hoje em relação a CPMF, se mostrando um obstáculo.
E na onda do você sabia... Você sabia que os esquemas do mensalão e etc não começaram no governo Lula?
Tradução: Ele se faz de operário por ser duas caras. Obrigado por confirmar.
Claro que não começaram no governo Lulla, eu sempre afirmei isso.
Eles começaram no governo FHC e TIVERAM CONTINUIDADE NO GOVERNO LULA , isso já foi provado nas CPIs.
Bem explicadinho para vc entender: Os petistas sabiam dos esquemas e depois participaram deles.
Não se esqueça de explicar por qual motivo vc considera o governo militar brasileiro como uma ditadura e o governo do Fidel não...
Sempre tive curiosidade em saber por qual motivo o governo militar brasileiro era uma ditadura e o governo de 50 anos com eleição de candidato único do Fidel não é.
Essa citação que você respondeu não é minha.
