Tópico: Aprovada ampliação do mandato de Chávez

[Skorpios]

CARACAS - A Assembléia Nacional da Venezuela aprovou na madrugada deste sábado um dos artigos mais polêmicos da reforma constitucional empreendida pelo presidente Hugo Chávez. O polêmico artigo 230 aumenta o mandato presidencial de seis para sete anos. A ampliação já vale para o atual perído de Chávez no poder. Além disso, o artigo prevê a possibilidade de reeleição imediata do presidente. Depois de uma discussão que levou mais de uma hora, o artigo foi aprovado garantindo também a reeleição indefinida do presidente.

O Parlamento, controlado amplamente por seguidores do presidente Chávez, iniciou na terça-feira a terceira e última discussão da reforma, que, para opositores do governo venezuelano, tem por objetivo perpetuar Chávez no poder, ao eliminar os limites à reeleição presidencial. Entretanto, o presidente venezuelano assegura que a reforma constitucional que ele mesmo propôs quando chegou ao poder tem por objetivo construir na nação petrolífera um modelo socialista em estilo venezuelano, distinto do cubano.

"O mandato presidencial é de sete anos. O presidente ou a presidente da República pode ser reeleito ou reeleita", diz o artigo 230 da reforma constitucional.
 Originalmente, o projeto de reforma constitucional de Chávez incluía 33 artigos, mas uma comissão parlamentar decidiu aumentar o número de propostas para 58. Entre os artigos mais polêmicos acrescentados pelos legisladores à proposta do presidente, e que ainda não foram aprovados, figuram os que se referem aos estados de exceção, eliminando seu limite de duração e suprimindo alguns direitos individuais e acesso à informação.

Na sexta-feira, porém, o Parlamento venezuelano decidiu acrescentar ainda mais artigos, que elevariam a reforma para 61 itens. Entre eles se destacam os que se referem à eliminação da palavra "descentralização" e um que limita a competência dos estados, com a supressão de suas Constituições. A idéia é reduzir a independência dos estados, embora esse seja um princípio importante da atual Constituição.

O projeto será sancionado pelo Parlamento em poucos dias. Mas a reforma ainda deverá ser submetida a referendo nacional, marcado para dezembro.

http://oglobo.globo.com/mundo/mat/2007/10/20/306211933.asp

[Skorpios]

Só para não criar novo tópico , apesar de ser outro assunto o protagonista é o mesmo...

Chávez ameaça transformar Bolívia em "Vietnã" se Morales for derrubado
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da Folha Online

O líder venezuelano, Hugo Chávez, ameaçou neste domingo transformar a Bolívia em um novo "Vietnã", se a oposição boliviana derrubar ou assassinar o presidente Evo Morales.

"Se a oligarquia boliviana, Deus não queira, derrubar Evo ou assassiná-lo, saibam vocês, oligarcas da Bolívia, que o governo da Venezuela e os venezuelanos não vão ficar de braços cruzados. Tenham muito cuidado, porque não verão o Vietnã das idéias, não será o Vietnã da Constituinte, será, e Deus não queira, o Vietnã das metralhadoras, o Vietnã da guerra", disse Chávez em tom enérgico.

O anúncio foi feito no programa "Alô, presidente", transmitido neste domingo da cidade cubana de Santa Clara para lembrar os 40 anos da morte do líder guerrilheiro Ernesto Che Guevara.

O presidente venezuelano, aliado de Cuba, Nicarágua e Bolívia, disse que "sabe das conspirações contra Evo Morales e das tentativas do Império (EUA) para derrubar Evo, porque Evo é dos que não se vendem".

Chávez destacou que seu aliado boliviano "não é bruto, é inteligente, tem coragem e valor". Segundo Chávez, a oposição boliviana, "valendo-se de artimanhas e terrorismo", está boicotando a Constituinte, que está por terminar "sem poder aprovar um artigo sequer".

O líder venezuelano revelou que conversou com seu colega do Brasil, Luiz Inácio Lula da Silva, sobre a necessidade de se fazer algo "para evitar que na Bolívia ocorra o que aconteceu na Venezuela em 2002", em referência à tentativa de golpe que o tirou do poder durante 47 horas.

Já menos incisivo, Chávez lembrou que "estamos vendo a profecia de Che: um Vietnã, dois, três Vietnãs na América Latina. Equador, Venezuela, são povos rebelados. O que é a Bolívia hoje se não um Vietnã? Um povo que despertou, um líder à frente que está derrotando as forças do Império e os lacaios oligarcas, que arremetem contra Evo, Venezuela e Cuba".

Neste domingo, durante uma conversa "ao vivo" entre Chávez e o presidente cubano licenciado, Fidel Castro, os dois líderes lembraram que Che Guevara pensou em estabelecer uma guerrilha na Venezuela antes de seguir para a Bolívia, onde foi morto em 1967.

"Che tinha planos para ir à Venezuela, antes de ir à Bolívia", disse Chávez, antes de Castro responder que "depois da Revolução Cubana, na Venezuela estão se criando aceleradamente as condições para uma revolução".

"O mundo está repleto de Vietnãs contra o poder tirânico (os EUA), este Exército sobre o planeta", disse Castro, ao lembrar o sonho de Che de criar "um, dois, três, muitos Vietnãs" na América Latina.

http://www1.folha.uol.com.br/folha/mundo/ult94u336651.shtml

[Herf]

O líder venezuelano, Hugo Chávez, ameaçou neste domingo transformar a Bolívia em um novo "Vietnã", se a oposição boliviana derrubar ou assassinar o presidente Evo Morales.

Que matemos ambos, então.

[HSette]

O líder venezuelano, Hugo Chávez, ameaçou neste domingo transformar a Bolívia em um novo "Vietnã", se a oposição boliviana derrubar ou assassinar o presidente Evo Morales.

Que matemos ambos, então.

China rejeita democracia ao estilo ocidental

Uma autoridade do governo chinês disse neste domingo que a China perseguirá reformas políticas, mas nunca terá uma democracia ao estilo do Ocidente.

A declaração foi dada por um porta-voz do Partido Comunista Chinês (PCC), Li Dongsheng, às vésperas da abertura do seu Congresso, que acontece a cada cinco anos.
http://www.bbc.co.uk/portuguese/reporterbbc/story/2007/10/071014_china_democracia_pu.shtml

Mais um para sua lista, Procedure. 

[Ricardo RCB.]

Novidades? Nenhuma

E ainda tem quem defenda Chávez e companhia.

[Herf]

China rejeita democracia ao estilo ocidental

Haha, essa é ótima. "Democracia" também é alvo do maldito relativismo.

A Venezuela é democrática, claro. Mas não ao estilo ocidental, e sim ao estilo venezuelano! A China também, ao seu estilo. Coréia do Norte, Cuba, etc. Todos totalmente democráticos, cada um ao seu estilo.

Quem falou que o Zimbábue é uma ditadura? Preconceito, ora. É democracia ao estilo de Zimbábue.

[Nightstalker]

No news, except for the worst.

[Dr. Manhattan]

Já dá para ver a serpente balançando a cauda, dentro do ovo*.


*http://www.imdb.com/title/tt0076686/

[Nightstalker]

Já dá para ver a serpente balançando a cauda, dentro do ovo*.


*http://www.imdb.com/title/tt0076686/

Grande Bergman.

[Ricardo RCB.]

Já dá para ver a serpente balançando a cauda, dentro do ovo*.


*http://www.imdb.com/title/tt0076686/

Bela e apropriada comparação.

Aliás preciso rever este filme.

[Nightstalker]

Já dá para ver a serpente balançando a cauda, dentro do ovo*.


*http://www.imdb.com/title/tt0076686/

Bela e apropriada comparação.

Aliás preciso rever este filme.

Ele, The Seventh Seal e Smultronstället, são os melhores filmes do Bergman.

[HSette]

China rejeita democracia ao estilo ocidental

Haha, essa é ótima. "Democracia" também é alvo do maldito relativismo.

A Venezuela é democrática, claro. Mas não ao estilo ocidental, e sim ao estilo venezuelano! A China também, ao seu estilo. Coréia do Norte, Cuba, etc. Todos totalmente democráticos, cada um ao seu estilo.

Quem falou que o Zimbábue é uma ditadura? Preconceito, ora. É democracia ao estilo de Zimbábue.

Falar em Democracia, com D maiúculo, é purismo que não encontra eco na realidade.
Cada povo que se vire com modelo que tem. Se a população quiser mudar que se mobilize para tal.

Quem gosta de dar uma de xerife da democracia e da liberdade mundial é os EUA.

Porque não invade a China e depõe o ditador de plantão de lá?
Deve ser porque é muito longe, né? 

[Rodion]

essa do vietnã deu medo. há muito tempo não se via tom tão belicoso na américa latina.

Falar em Democracia, com D maiúculo, é purismo que não encontra eco na realidade.
Cada povo que se vire com modelo que tem. Se a população quiser mudar que se mobilize para tal.


Quem gosta de dar uma de xerife da democracia e da liberdade mundial é os EUA.

Porque não invade a China e depõe o ditador de plantão de lá?
Deve ser porque é muito longe, né?

a pergunta sobre a china revela uma visão um tanto(espero) ingênua. sabemos que o governo norte americano não é um bloco monolítico, movido pelas mesmas motivações, disposto a realizar os mesmos trade-offs, mas um cuja política externa passeia entre o terreno do idealismo e da realpolitik, cujos anseios e interesses variam enormemente, não?

de qualquer forma, democracia pode ser encarada como um tipo. varia de nação pra nação, mas só persistirá a ser o que é enquanto não fugir de algumas idéias nucleares.  o caso venezuelano, bem como o chinês, escapa do tipo.

que se tenha ou não de impor às tiranias a democracia, isso dá uma boa discussão.

[HSette]

cuja política externa passeia entre o terreno do idealismo e da realpolitik,

Idealismo? 

O fato é que os EUA não se metem com a China porque "não têm peito pra isso".

[Rodion]

cuja política externa passeia entre o terreno do idealismo e da realpolitik,

Idealismo? 

O fato é que os EUA não se metem com a China porque "não têm peito pra isso".

idealismo. não me tome por arrogante, mas um breve exame da história da política externa norte americana mostra que é este um dos dois eixos em torno dos quais sempre girou a política externa norte-americana.

quanto à china, nem tanto, o exército chinês ainda toma um pau do norte americano (eles não têm nem porta-aviões)[1]. eu diria que é mais porque o desejo de ver uma china democrática não paga o preço de uma recessão mundial.

edit:
[1] em guerra convencional, isto é. hehe

[Pregador]

Com nosso presidente imbecil e passivo as perpectivas são horríveis.

[Diegojaf]

Caracas...

[HSette]

cuja política externa passeia entre o terreno do idealismo e da realpolitik,

Idealismo? 

O fato é que os EUA não se metem com a China porque "não têm peito pra isso".

idealismo. não me tome por arrogante, mas um breve exame da história da política externa norte americana mostra que é este um dos dois eixos em torno dos quais sempre girou a política externa norte-americana.

quanto à china, nem tanto, o exército chinês ainda toma um pau do norte americano (eles não têm nem porta-aviões)[1]. eu diria que é mais porque o desejo de ver uma china democrática não paga o preço de uma recessão mundial.

edit:
[1] em guerra convencional, isto é. hehe

Eu, sinceramente, não vejo idealismo nenhum na política externa norte-americana.

E sobre não se meter com a China, acho (corrija-me se estour errado) que concordamos: os interesses econômicos se sobrepõem sobre qualquer tipo de idealismo. Essa é a realidade.
A China foi só um exemplo extremo. Há vários outros: Arábia Saudita e Kwait, com os quais os EUA mantém ótimas relações ($$$$$$), e no entanto não ficam por aí dizendo que a democracia deve ser implantada por lá.

[Arcanjo Lúcifer]

Alguém ainda dúvida que o Chavez está se armando para começar uma guerra em breve?

O cara comprou 6 submarinos,aeronaves, 100.000 fuzis russos, morteiros, granadas, bombas,está montando uma fábrica de munição, preparou 1 milhão de reservistas,está fazendo treinamento militar em conjunto com Cubanos em território Boliviano, montou umas 4 bases militares perto da fronteira do Brasil (Que desde 2002 tem tido  entradas ilegais de aeronaves e militares Venezuelanos na Amazonia), gastou no total quase 4,8 bilhões de dólares nisso...

Agora se garantiu  o poder eterno...

[Ricardo RCB.]

Alguém ainda dúvida que o Chavez está se armando para começar uma guerra em breve?

O cara comprou 6 submarinos,aeronaves, 100.000 fuzis russos, morteiros, granadas, bombas,está montando uma fábrica de munição, preparou 1 milhão de reservistas,está fazendo treinamento militar em conjunto com Cubanos em território Boliviano, montou umas 4 bases militares perto da fronteira do Brasil (Que desde 2002 tem tido  entradas ilegais de aeronaves e militares Venezuelanos na Amazonia), gastou no total quase 4,8 bilhões de dólares nisso...

Agora se garantiu  o poder eterno...

Discordo apenas do "em breve". Acho, e é apenas um achismo, uma opinião pessoal, que se o Chávez pretende uma guerra, não será algo para ocorrer em breve. Mas até ai depende do que eu acho um período próximo ("em breve" = próximos 3 anos, para mim).

Sobre essa ampliação do mandato : O que deve ter de gente em Brasília morrendo de inveja do Chávez...

[Arcanjo Lúcifer]

Alguém ainda dúvida que o Chavez está se armando para começar uma guerra em breve?

O cara comprou 6 submarinos,aeronaves, 100.000 fuzis russos, morteiros, granadas, bombas,está montando uma fábrica de munição, preparou 1 milhão de reservistas,está fazendo treinamento militar em conjunto com Cubanos em território Boliviano, montou umas 4 bases militares perto da fronteira do Brasil (Que desde 2002 tem tido  entradas ilegais de aeronaves e militares Venezuelanos na Amazonia), gastou no total quase 4,8 bilhões de dólares nisso...

Agora se garantiu  o poder eterno...

Discordo apenas do "em breve". Acho, e é apenas um achismo, uma opinião pessoal, que se o Chávez pretende uma guerra, não será algo para ocorrer em breve. Mas até ai depende do que eu acho um período próximo ("em breve" = próximos 3 anos, para mim).

Sobre essa ampliação do mandato : O que deve ter de gente em Brasília morrendo de inveja do Chávez...

Para mim, três anos é um periodo breve para uma coisa assim, levando-se em consideração  que esteja preparando algo de grande porte.


E sobre essas coisas que postei acima, é facil achar as fontes na NET. Tudo já foi publicado na imprensa, por isso acredito que vai sim haver uma guerra.

Não acredito que se gaste tanta grana sem querer de usar.

[Ricardo RCB.]

Concordo quanto a possibilidade de guerra, só acho que é algo para a próxima década(fim). Mas é apenas um achismo.

Mas irei ler bem mais a respeito.

[Arcanjo Lúcifer]

Pode ser mesmo...estamos quase no fim de 2007.

Uma boa tarde a vc, estou de saida.

Até a próxima.

[Gil]

Não é uma defesa contra possível intervenção externa?

O projeto será sancionado pelo Parlamento em poucos dias. Mas a reforma ainda deverá ser submetida a referendo nacional, marcado para dezembro.

Que que tem de errado no que ele está fazendo? Pergunta não relativa a matéria mas sim quanto a forma.

[Dr. Manhattan]

Se é para lançar achismos, então aqui vai o meu: acho que o Chavez está se armando por duas
razões: 1) ganhar popularidade ao inventar um inimigo externo (típica atitude de ditadores - ver
a Guerra das Malvinas) e 2) ter condições para intervir na política interna dos vizinhos.

Na verdade, esses não são nem mesmo achismos, mas conclusões baseadas nas afirmações do
próprio Chavez. Temo que em breve a Venezuela resolva intervir militarmente na disputa interna
da Bolívia, e já ouvi falar que o Chavez tem ajudado as Farc.

Independentemente de se gostar ou não do Lula, o fato é que o governo brasileiro tem sido muito
passivo em relação ao Chavez. Essa atitude pode gerar frutos desastrosos.