Tópico: Foguetes no Antigo Egito?

[AlexCD]

 O colega citou a mitologia moderna sobre discos voadores, ets e congeneres, este é justamente o ponto, é um mito moderno surgido em substituição aos que a ciencia colocou por terra,não há qualquer prova que existam contatos entre alienigina e qualquer ser humano, assim como não há qualquer prova que garanta que estes contatos ocorreram no passado

[eDDy]

Penso que é apenas uma questão de como vamos avaliar o objeto, escultura, textos, etc... Como próprio Erich von Däniken diz: "Erramos quando tomamos decisões precipitadas, e muitas vezes quando não tomamos a história e os fatos ao pé da letra." Neste caso "usar a imaginação" é a pior escolha. E deciisões erradas podem tomar em erros absurdos do tipo por exemplo:

A arqueologia refutou muita das teorias infundadas sobre a Bíblia. Por exemplo, ainda ensinado em algumas faculdades hoje, o Documentário de Hipóteses JEPD sugere que Moisés não poderia ter escrito o Pentateuco (os cinco primeiros livros da Bíblia), porque a escrita não existia em seus dias. Então arqueólogos descobriram o "Black Stele" uma placa de basalto preto esculpida: "tinha caracteres de escrita cuneiforme e continha detalhes da lei Hammurrabi". Era isto pós-Moisés? Não! Era pré-Moisés, e não somente isso, era também pré-Abraão (2000 AC). Precedia os escritos de Moisés por pelo menos três séculos. A 'Hipótese do Documentário' ainda é ensinada, mesmo que seu fundamento tenha sido erradicado e demonstrado ser falso.

Então pensar que um desenho se assemelha a um objeto atual apenas por se assemelhar, seria a forma mais facil de não resolver o problema em apenas colar o resultado mesmo não sabendo se estaria correto.

Ok... Talvez Wernher von Braun projetou nossos foguetes atuais baseando-se nas figuras e estátuas pré-historicas. 

eDDie

[Metatron]

Mas olha só quem está aqui: o eDDy!
Bem vindo, eDDy.
Eu tenho a impressão que a Tecnologia é algo cíclico, que vai e que volta de tempos em tempos...

[eDDy]

Mas olha só quem está aqui: o eDDy!
Bem vindo, eDDy.

Yo man... Acho que sei quem é você hein sr. astronauta... 

Eu tenho a impressão que a Tecnologia é algo cíclico, que vai e que volta de tempos em tempos...

Então estaríamos no ápice tecnológico? Ou ainda não compreenderíamos figuras de supostas tecnologias futuras?

eDDie

[Metatron]

Sou o Euzébio, tive que criar este outro nick para acessar o fórum pois perdi a senha do meu nick original!

Não acho que já estamos no ápice da Tecnologia, ainda tem chão para chegarmos lá, mas penso que sempre que o fazemos, nos auto-destruímos. Aí temos que recomeçar tuuuudo de novo, desde a 'descoberta' do fogo, da roda, da escrita, etc. até a próxima auto-destruição, hehehe...

[eDDy]

Sou o Euzébio,

Whahahaahah... Em CHEIO! 

Não acho que já estamos no ápice da Tecnologia, ainda tem chão para chegarmos lá, mas penso que sempre que o fazemos, nos auto-destruímos. Aí temos que recomeçar tuuuudo de novo, desde a 'descoberta' do fogo, da roda, da escrita, etc. até a próxima auto-destruição, hehehe...

"puta mierda"... Ainda bem que pelo seu ponto de vista elas demoram milênios... Putz... Eu não gostaria de passar por uma transição de Era Cenozóica.   

[Metatron]

Enquanto o Planeta nos permitir recomeçar, tudo bem, né? Quero ver quando ele se esgotar, o que será de nós?...

[darkshi]

Por que achar que o mundo atual é sem graça? Temos coisas incríveis que, vinte anos atrás seriam tomadas como ficção científica. O telefone celular é uma destas coisas. TV digital, de plasma, DVD, MP3, microcomputador, Internet, etc.
Não é uma fuga para um mundo melhor, já que o nosso mundo é muito interessante em termos de tecnologia.
É simplesmente uma busca por respostas que ainda nos faltam, e que a Ciência tradicional não respondeu ainda - e se continuar fechando os olhos para evidências como estas jamais o fará.

O problema é como fica essas teorias sob a luz da historia e arqueologia clássicas?

O pior é o custo que temos apenas para satisfazer a vontade de pessoas com teorias heterodoxas da historia da humanidade. Das civilizações antigas tudo o que sobrou delas é a sua historia e seu legado, entendimentos ruins e falsificações significam a morte para essas civilizações.

ps: Aquela coisa de metal não é nem hélice de barco e nem roda de biga. Na verdade é o símbolo de perigo nuclear. =)

[Contini]

Por que achar que o mundo atual é sem graça? Temos coisas incríveis que, vinte anos atrás seriam tomadas como ficção científica. O telefone celular é uma destas coisas. TV digital, de plasma, DVD, MP3, microcomputador, Internet, etc.
Não é uma fuga para um mundo melhor, já que o nosso mundo é muito interessante em termos de tecnologia.
É simplesmente uma busca por respostas que ainda nos faltam, e que a Ciência tradicional não respondeu ainda - e se continuar fechando os olhos para evidências como estas jamais o fará.

O problema é como fica essas teorias sob a luz da historia e arqueologia clássicas?

O pior é o custo que temos apenas para satisfazer a vontade de pessoas com teorias heterodoxas da historia da humanidade. Das civilizações antigas tudo o que sobrou delas é a sua historia e seu legado, entendimentos ruins e falsificações significam a morte para essas civilizações.

ps: Aquela coisa de metal não é nem hélice de barco e nem roda de biga. Na verdade é o símbolo de perigo nuclear. =)

eDDy, reveja os posts até o momento e verá que foram levantados argumentos em relação aos "artefatos" apresentados...
A propósito, nenhum pesquisador sério considera as publicações de Daniken...
Abraço

[eDDy]

eDDy, reveja os posts até o momento e verá que foram levantados argumentos em relação aos "artefatos" apresentados...

Calota de biga, roda de carroça, escudo e bandeija para servir salada...

Interessante...

[Contini]

Algum dos posts foram brincadeira dos foristas, mas foi o metatron que começou com rotores de turbinas e foguetes pre-historicos ....

[Metatron]

Algum dos posts foram brincadeira dos foristas, mas foi o metatron que começou com rotores de turbinas e foguetes pre-historicos ....

Ou seja, artefatos alienígenas. Ou civilizações perdidas tão ou mais adiantadas tecnologicamente do que a nossa.

Isto não é piada, são possibilidades logicamente embasadas.

[Luis Dantas]

Muito logicamente...

[Metatron]

Muito logicamente...

Suficientemente embasadas.

O próprio Carl Sagan admitia a existência de civilizações extraterrestres pelas probabilidades matemáticas, isto é Lógica, não?
Outra probabilidade matemática é se levarmos em conta que o Homo Sapiens (nós) já está pronto há pelo menos 100.000 anos (ou 150, ou 200) - e que a cada dez mil anos uma civilização tecnologicamente avançada se forma (e se desfaz), teremos logicamente ao mínimo 9 civilizações tecnológicas a nos preceder...

[eDDy]

Muito logicamente...

Suficientemente embasadas.

O próprio Carl Sagan admitia a existência de civilizações extraterrestres pelas probabilidades matemáticas, isto é Lógica, não?
Outra probabilidade matemática é se levarmos em conta que o Homo Sapiens (nós) já está pronto há pelo menos 100.000 anos (ou 150, ou 200) - e que a cada dez mil anos uma civilização tecnologicamente avançada se forma (e se desfaz), teremos logicamente ao mínimo 9 civilizações tecnológicas a nos preceder...

Boa Euzébio... está em grande a sua teoria. 

[Elieber]

Suficientemente embasadas.

O próprio Carl Sagan admitia a existência de civilizações extraterrestres pelas probabilidades matemáticas, isto é Lógica, não?
Outra probabilidade matemática é se levarmos em conta que o Homo Sapiens (nós) já está pronto há pelo menos 100.000 anos (ou 150, ou 200) - e que a cada dez mil anos uma civilização tecnologicamente avançada se forma (e se desfaz), teremos logicamente ao mínimo 9 civilizações tecnológicas a nos preceder...

Que pode existir vida eu concordo ...

Dizer que esta suposta vida deixou algo aqui não é lógico, nem tem base.

Dizer que de 10.000 em 10.000 se forma/dezfaz civilizações avançadas, parece que é especulação sua, tudo que vier depois disso não é lógico e nem tem base também.

[eDDy]

Dizer que de 10.000 em 10.000 se forma/dezfaz civilizações avançadas, parece que é especulação sua, tudo que vier depois disso não é lógico e nem tem base também.

Base tem!

Se uma civilização voltasse a era do fogo por uma catástrofe natural ou uma guerra nuclear, por exemplo, qual seria o tempo em media para a decomposição destes materiais que a civilização deixou?

 Aço  Mais de 100 anos 
 Alumínio  De 200 a 500 anos
 Cerâmica  Indeterminado 
 Chicletes  5 anos 
 Cordas de nylon  30 anos 
 Embalagens Longa Vida  Até 100 anos (alumínio) 
 Embalagens PET  Mais de 100 anos 
 Esponjas  Indeterminado 
 Filtros de cigarro  5 anos 
 Isopor  Indeterminado 
 Louças  Indeterminado
 Luvas de borracha  Indeterminado
 Metais (componentes de equipamentos)  Cerca de 450 anos
 Papel e papelão  Cerca de 6 meses 
 Plásticos (embalagens, equipamentos)  Até 450 anos
 Pneus  Indeterminado
 Sacos e sacolas plásticas  Mais de 100 anos
 Vidros  Indeterminado

E ainda dependendo da catástrofe, a pressão atmosférica da terra pode ter aumentado o suficiente para transformar tudo em rocha em curtos períodos. É claro que em situações dessas suponho eu que se extinguirá a vida na terra junto à transição. 

[Elieber]

SE

Não há provas que isso ocorreu ... Sem base ... Somente suposições ...

[eDDy]

SE

Não há provas que isso ocorreu ... Sem base ... Somente suposições ...

E de onde teria vindo isto por exemplo?




Uma esfera metálica da África do Sul com três sulcos paralelos em torno de seu equador.
A esfera foi encontrada num depósito mineral pré-cambriano, considerado como tendo 2,8 bilhões de anos. (periodo pré-cambriano)

[Elieber]

Como sempre dizem poraqui ... Primeiros as provas que tem 2.8 bilhões de anos ...

[eDDy]

Como sempre dizem poraqui ... Primeiros as provas que tem 2.8 bilhões de anos ...

Geological Explanation of Their Origin

Geologists, i.e. Cairncross (1988) and Heinrich (1997, 2007), agree that the Klerksdorp "Spheres" originated as concretions, which formed in volcanic sediments, ash, or both, after they accumulated 3.0 billion years ago. Heinrich (2007) argues that the wollastonite nodules formed by the metamorphism of carbonate concretions in the presence of silica-rich fluids generated during the metamorphism of the volcanic deposits containing them into pyrophyllite. It was also argued that the hematite nodules represent pyrite concretions oxidized by weathering of near surface pyrophyllite deposits. Below the near-surface zone of weathering, which has developed in the pyrophyllite, pyrite concretions are unaffected by weathering and, thus, have not been altered to hematite. The radial internal structure of these objects is a pseudomorph after the original crystalline structure of the original carbonate or pyrite concretion (Heinrich 2007).

Both Cairncross (1988) and Heinrich (2007) argue that the grooves exhibited by these concretions are natural in origin. As proposed by Cairncross (1988), the grooves represent fine-grained laminations within which the concretions grew. The growth of the concretions within the plane of the finer-grained laminations was inhibited because of the lesser permeability and porosity of finer-grained sediments relative to the surrounding sediments. Faint internal lamina, which corresponds to exterior groove, can be seen in cut specimens. A similar process in coarser-grained sediments created the latitudinal ridges and grooves exhibited by innumerable iron oxide concretions found within the Navajo Sandstone of southern Utah called "Moqui Marbles". The latitudinal ridges and grooves of the Moqui marbles are more pronounced and irregular than seen in the Klerksdorp (Ottosdal) concretions because they formed in sand that was more permeable than the fine-grained volcanic material in which the the Klerksdorp (Ottosdal) concretions grew (Heinrich 2007).

Very similar concretions have been found within strata, as old as 2.7 to 2.8 billion years, comprising part of the Hamersley Group of Australia (Lindsay and Bennett 2006). The Australian concretions and the Klerksdorp “Spheres” are among the oldest known examples of concretions created by geochemical conditions created by the bacterial decay of organic material, which result in production of humic acids, in oxic and sub-oxic environments.

Fonte http://en.wikipedia.org/wiki/Klerksdorp_Spheres

Putz cara isso é facil de encontrar na internet... vou ter que fazer o todo trabalho pesado...  :

[Elieber]

Putz cara isso é facil de encontrar na internet... vou ter que fazer o todo trabalho pesado...  :

Desculpa ...   

[Contini]

Algum dos posts foram brincadeira dos foristas, mas foi o metatron que começou com rotores de turbinas e foguetes pre-historicos ....

Ou seja, artefatos alienígenas. Ou civilizações perdidas tão ou mais adiantadas tecnologicamente do que a nossa.

Isto não é piada, são possibilidades logicamente embasadas.

...sim, embasadas por teorias de "pesquisadores" como Von Daniken!!!  Isso é piada sim!!!
Em vez de ler esse tipo de literatura, procure arigos serios, existem alguns na net, menos que os sites fantasiosos nova era, que são muito mais interessantes de se ler e empolgantes para a inmaginação...Mas nessa area de ficção eu ainda prefiro Asimov... Ele era muito mais criativo ....

[Elieber]

Fonte http://en.wikipedia.org/wiki/Klerksdorp_Spheres

References cited

    * Barritt, D. 1982. The Riddle of the cosmic cannon-balls: Scope Magazine. (June 11, 1982)
    * Barton, J., nd, The Grooved Spheres: Mysteries of the World web site
    * Cairncross, B. 1988. "Cosmic cannonballs" a rational explanation: The South African Lapidary Magazine. v. 30, no. 1, pp. 4-6.
    * Cremo, M., and R.L. Thompson 1996. Forbidden Archeology: The Hidden History of the Human Race: Torchlight Publishing. ISBN 0-89213-294-9
    * Cremo, M., and R.L. Thompson 1999. The Hidden History of the Human Race: Torchlight Publishing. ISBN 0-89213-325-2
    * Heinrich, P.V. 1996. The Mysterious Origins of Man: The South African Grooved Sphere Controversy: Talk.Origins Archive.
    * Heinrich, P.V. 1997. Mystery spheres: National Center for Science Education Reports. v. 17, no.1, p. 34. (January/February 1997).
    * Heinrich, P.V. 2007. South African concretions of controversy: South African Lapidary Magazine. vol. 39, no. 1, pp. 7-11.
    * Jimison, S. 1982. Scientists baffled by space spheres: Weekly World News (July 27, 1982)
    * Jochmans, J. R., 1995, Top ten out-of-place artifacts: Atlantis Rising. no. 5, pp. 34-35, 52, and 54. (Fall 1995)
    * Lanham, A., 2004, New horizons for Wonderstone, Mining Weekly, December 3, 2004.
    * Lindsay, J. F., and V. Bennett 2006. The Late Archean biospheric explosion: 37th Lunar and Planetary Science Conference, Abstract #1174, Lunar and Planetary Institute, 3600 Bay Area Boulevard, Houston, TX
    * Nel, LT., H. Jacobs, J.T. Allen and G.R. Bozzoli 1937. Wonderstone. Geological Survey of South Africa Bulletin no. 8.
    * Pope C. and B. Cairncross 1988. "Cosmic Cannonballs a geologic explanation: ARIP View. no. 1., pp. 5-6. (ARIP = Association for the Rational Investigation of the Paranormal)
    * "Psybertronist", nd, A balanced and concentric ringed mystery spheroid

Qual destas referencias são científicas?

[Contini]

Muito logicamente...

Sim, e tambem disse que "se" existissem, ainda não nos visitaram

Suficientemente embasadas.

O próprio Carl Sagan admitia a existência de civilizações extraterrestres pelas probabilidades matemáticas, isto é Lógica, não?
Outra probabilidade matemática é se levarmos em conta que o Homo Sapiens (nós) já está pronto há pelo menos 100.000 anos (ou 150, ou 200) - e que a cada dez mil anos uma civilização tecnologicamente avançada se forma (e se desfaz), teremos logicamente ao mínimo 9 civilizações tecnológicas a nos preceder...