Tópico: Agora e na hora da morte

[VideoMaker]

Não seja tão niilista, Video.  A vida continua, mesmo para os acovardados com medo da morte.

Tai concordo! ate porque á morte não existe, ops! só para materialistas e pessimistas......

[Shinigami-Ateu]

Andei vendo algumas discussões no orkut e deu pra perceber que muitos ateus não compreendem a linha de pensamento (e ciência) dos espiritualistas e gurus religiosos.

Linha de pensamento(e ciência) ?
 

Não seria doutrina filosófica?

Ciência não é uma investigação racional, apoiada no método científico, que necessita de comprovação(prova)?
 

[Shinigami-Ateu]

Não seja tão niilista, Video.  A vida continua, mesmo para os acovardados com medo da morte.

Tai concordo! ate porque á morte não existe, ops! só para materialistas e pessimistas......

Por que temer a morte? Enquanto eu sou, a morte não é; e, quando ela for, eu já não serei. Por que deveria temer o que não pode ser enquanto sou?

rs...rs...rs...

[VideoMaker]

Não seja tão niilista, Video.  A vida continua, mesmo para os acovardados com medo da morte.

Tai concordo! ate porque á morte não existe, ops! só para materialistas e pessimistas......

Por que temer a morte? Enquanto eu sou, a morte não é; e, quando ela for, eu já não serei. Por que deveria temer o que não pode ser enquanto sou?

rs...rs...rs...

A morte tudo perdoa.....

[FZapp]

Uai, se 'na hora da morte' se amedrontar , crente fazisso toda hora também. Porque com um revólver na têmpora não diz 'ok, me mata, irei me encontrar com o Altíssimo, que seja feita sua vontade, vai, puxa esse gatilho!' ???

Se é por covardia, estamos todos na mesma... e vamos apodrecer iguaizinhos.

[Jeanioz]

O video quer que os ateus passem a idolatrar com fé a morte (igual os espíritas que idolatram os demô... ops, espíritos). Assim, os ateus vão desejar emocionalmente descobrir mais sobre o que acontece na morte, e consequentemente desejar descobrir mais a respeito do que acontece depois da morte.

Assim, os espíritas poderam utilizar aquele jargão emocional deles. E aí basta o videomaker gritar "Convertam-se!!!" e a ateuzada vai aceitar o cape... ops, o Espírito Superior!

Não é isso, videomaker!!!!!!!

[Atheist]

Andei vendo algumas discussões no orkut e deu pra perceber que muitos ateus não compreendem a linha de pensamento (e ciência) dos espiritualistas e gurus religiosos.

Linha de pensamento(e ciência) ?
 

Não seria doutrina filosófica?

Ciência não é uma investigação racional, apoiada no método científico, que necessita de comprovação(prova)?
 

Ta aí uma coisa extremamente complicada de se colocar na cabeça dos espíritas... Que ciência não é o que eles pensam que é...

[VideoMaker]

O video quer que os ateus passem a idolatrar com fé a morte (igual os espíritas que idolatram os demô... ops, espíritos). Assim, os ateus vão desejar emocionalmente descobrir mais sobre o que acontece na morte, e consequentemente desejar descobrir mais a respeito do que acontece depois da morte.

Assim, os espíritas poderam utilizar aquele jargão emocional deles. E aí basta o videomaker gritar "Convertam-se!!!" e a ateuzada vai aceitar o cape... ops, o Espírito Superior!

Não é isso, videomaker!!!!!!!

O nada absoluto que nada cobra é o que vc espera! morrer pode ser bom demais, pra muitos....

[Luis Dantas]

Peraí, você se sente ameaçado pelo "nada absoluto que nada cobra"?

Sério?

[VideoMaker]

Andei vendo algumas discussões no orkut e deu pra perceber que muitos ateus não compreendem a linha de pensamento (e ciência) dos espiritualistas e gurus religiosos.

Linha de pensamento(e ciência) ?
 

Não seria doutrina filosófica?

Ciência não é uma investigação racional, apoiada no método científico, que necessita de comprovação(prova)?
 

Ta aí uma coisa extremamente complicada de se colocar na cabeça dos espíritas... Que ciência não é o que eles pensam que é...

Andei vendo algumas discussões no orkut e deu pra perceber que muitos ateus não compreendem a linha de pensamento (e ciência) dos espiritualistas e gurus religiosos.

Linha de pensamento(e ciência) ?
 

Não seria doutrina filosófica?

Ciência não é uma investigação racional, apoiada no método científico, que necessita de comprovação(prova)?
 

Ta aí uma coisa extremamente complicada de se colocar na cabeça dos espíritas... Que ciência não é o que eles pensam que é...

A Ciência e seus métodos.
Que é Ciência? Fato, observação, experimentação, hipóteses, leis. O fenômeno físico e o fenômeno espírita (mensuração diferente). Mudam os fatos ou muda a Ciência? O dogma científico e seus prejuízos. Preconceitos.

Vimos que, seja o Codificador, sejam os vultos eminentes da Doutrina, que o precederam, todos atestam, sem discrepância, o caráter científico do Espiritismo.

- Como a Ciência encara o Espiritismo científico?

Podemos dizer que a Ciência é a “soma de conhecimentos certos, ordenados em harmoniosa síntese lógica, reduzidos a um corpo de doutrina! (2) – Conhecimentos certos porque correspondem a uma realidade objetiva, à qual chegamos pela aplicação de métodos de investigação adequados; síntese lógica, isto é, são coerentes, sem contradição estrutural; corpo de doutrina, ou sejam conjunto de princípios.

O material da Ciência são todos os fenômenos naturais, porque ela se apoia em fatos. Stuart Mill já dizia que a linguagem da Ciência deve ser: “Isto é ou não é; isto se dá ou não se dá”.

A Ciência pergunta “como?” e busca conhecer os fenômenos e descobrir as leis que os regem.

Karl Pearson, em sua GRAMÁTICA DA CIÊNCIA, ensina que “O método científico caracteriza-se pelo seguinte:

cuidadosa e acurada classificação, de fatos e observação de sua correlação e seqüência;
descobrimento das leis científicas com o auxilio da imaginação criadora;
auto-crítica e pedra de toque final de validade para todos os espíritos normalmente constituídos”.
O método científico (indutivo) de Galileu e Newton, é aquele que se acumulam dados experimentais (Bacon), formulam-se hipóteses de trabalho, seguidas de rigorosa experimentação (cartesianismo), para que as teorias se ajustem aos fatos e não vice-versa.

O fim primário da Ciência não é explicar nem indagar o porquê das coisas, mas afirmar: “isto resulta daquilo”.

Temos, desdobramento, a observação de uma ou várias coisas (fenômenos, fatos); a formulação da hipótese, uma explicação provisória; a experimentação, ou repetição do fenômeno para testar a hipótese; a indução, ou seja, a extensão do nexo aos vários casos idênticos; lei, que contém os princípios, e a teoria, que explica o como, não o porquê, que este incumbe à filosofia.

Entretanto, os postulados da Ciência estão sempre a mudar, pela ocorrência de novas descobertas. Ciência é, pois, conhecimento trabalhado, corrigido e sempre acrescido, porque ela é progressiva.

O caráter positivo da Ciência obriga-a ao exame frio dos fatos. O próprio Kardec observou: “Desde que a Ciência saída da observação material dos fatos, em se tratando de os apreciar e explicar, o campo está aberto às conjeturas” – O LIVRO DOS ESPÍRITOS (Introdução).

Fonte: portal do espirito.

[VideoMaker]

Peraí, você se sente ameaçado pelo "nada absoluto que nada cobra"?

Sério?

Eu? nunquinha.
Mas como ele é a verdade suprema, e nada podemos esperar, mais que isso, temo que esta verdade seja estupim de grandes transformações humanas, pra pior é claro.

[Luis Dantas]

Que nada mais poderoso...

[VideoMaker]

Que nada mais poderoso...

.... muito.

[Luis Dantas]

I rest my case.

[VideoMaker]

I rest my case.

me too.

Gosto do INgres?

[Atheist]

A Ciência e seus métodos.
Que é Ciência? Fato, observação, experimentação, hipóteses, leis. O fenômeno físico e o fenômeno espírita (mensuração diferente). Mudam os fatos ou muda a Ciência? O dogma científico e seus prejuízos. Preconceitos.

Note o trecho grifado. Não adianta repetir o que é ciência e não fazer na prática. Não importa qual é o fenômeno, os métodos de mensuração devem ser os mesmos. Isso a "ciência espírita" não faz. Vide as discussões sobre reencarnação, marcas de nascença, etc... Onde está a ciência? Pura especulação.

[Mussain!]

Sim, sim.... É, é.... Umbral fechado, cidades espirituais encima de cidades que realmente existem (Pelo que me lembro no RJ tem uma.... só ninguém vê...), babáu, um ser todo-cagão que nem sequer podemos falar sobre "suas obras"... 


Ahhhhh.... Raciocinada no espiritismo, né? Ah, sim. 

 Se vc não vê não existe?
 Doenças só existiram depois que inventaram o microscopio, claro...

Coelhod a páscoa, papai noel e etc. existem então.... Ôô....



E... quem descobriu as doenças e como curá-las foi a religião, vídeo...? Foi o babáu-todo-fodão...? Não.... Não foi....

[VideoMaker]

A Ciência e seus métodos.
Que é Ciência? Fato, observação, experimentação, hipóteses, leis. O fenômeno físico e o fenômeno espírita (mensuração diferente). Mudam os fatos ou muda a Ciência? O dogma científico e seus prejuízos. Preconceitos.

Note o trecho grifado. Não adianta repetir o que é ciência e não fazer na prática. Não importa qual é o fenômeno, os métodos de mensuração devem ser os mesmos. Isso a "ciência espírita" não faz. Vide as discussões sobre reencarnação, marcas de nascença, etc... Onde está a ciência? Pura especulação.

Crítica aos espíritas.
Não há pesquisa; a experimentação parou no tempo. Carência de recursos para estudos especializados. Crookes examinou os fenômenos, não formulou as leis. Bozzano e seus esforços nesse sentido. Zollner e suas teorias. O apelo de Emmanuel

Na verdade, os conceitos emitidos e episódios narrados pelos espíritas, quando defendem o caráter científico do Espiritismo, não atendem, sob o ponto de vista da Ciência, às exigências mínimas da observação e experimentação, que caracterizam a pesquisa, o método indutivo, a construção cartesiana.

Critica-se a Ciência materialista por se ater ao exame dos fenômenos físicos; no entanto, isso é natural, porque os problemas do Espírito sempre cederam lugar aos episódios, mais prosaicos, da vida terrena, concretos e contundentes.

Não é sem razão que James B. Corrant, em sua obra COMO COMPREENDER A CIÊNCIA, define-a como “a porção de conhecimento acumulativo em termos de desenvolvimento histórico”, assinalando que os velhos conceitos arraigados podem ser mantidos, a despeito de alegação de fatos em contrário, que são prejudicados em sua evidência, pois o descobrimento científico tem de corresponder à época. Assim, o conceito do flogístico, falsa idéia da combustão, que tanto entusiasmou os cientistas, dificultou a aceitação da verdade, revelada por Lavoisier.

Na pesquisa dos fenômenos psíquicos há, apenas, em verdade, alguns pioneiros, assim mesmo quanto aos fenômenos parapsicológicos ou anímicos; relativamente aos espíritas, nem mesmo os seus adeptos mais conscientes se tem dedicado a sua pesquisa uniforme e correta.

Parece que parou no tempo a experimentação espirítica, quando na própria obra do Codificador muitas proposições verdadeiras foram lançadas, desafiando o estudo dirigido de homens inteligentes, como, por exemplo, a revelação da matéria cósmica primitiva, hoje aceita pela própria Ciência, que a considera formada por partículas elementares e que lhe descobre, a cada dia, novos aspectos.

Hernani Guimarães Andrade, esforçado pesquisador psíquico, não aceita o unilateralismo materialista, que não leva em consideração a outra metade da realidade (ou a única, talvez), o Espírito, mas destaca o progresso por ele proporcionado, pois.

“Em rigor científico eliminou muita crendice, (2), muita superstição e muita imprecisão reinante na interpretação dos fenômenos da Natureza. Em sua benéfica influência saneadora reduziu consideravelmente as indevidas intromissões religiosas, nas questões de alçada exclusiva da Ciência”.

(1) Autor de A TEORIA CORPUSCULAR DO ESPÍRITO E NOVOS RUMOS À EXPERIMENTAÇÃO ESPIRÍTICA.

(2) Sabemos que, em muitos espíritas, apesar de todo o esclarecimento doutrinário à sua disposição, prevalecem ainda os sinais de velhos e retrógrados cultos e religiões.

Na verdade, os grandes cientistas que se ocuparam dos fatos espíritas provaram-nos, mas não estabeleceram as leis que os regem. Citamos, de passagem:

Willian Crookes, sábio inglês e pesquisador de grande acuidade, realizou durante os anos de 1870 a 1873, experiências, que se tornaram clássicas, com a médium extraordinária que foi Florence Cook; as mais completas do gênero, demonstraram à sociedade que os fantasmas voltam e se tornam visíveis, tangíveis e examináveis, de modo a não deixar dúvidas quanto à imortalidade do Espírito e sua possibilidade de comunicação com os vivos. (1) O Espírito Katie King deu a Crookes todas as oportunidades de exame, sério e cercado de todas as cautelas, de comprovação de sua imortalidade, mediante métodos rigorosamente científicos.

Frederico Zollner, notável físico alemão, utilizou-se, em 1877, de outro grande médium do passado, Henry Slade e, agindo como verdadeiro homem de ciência, que era, conseguiu extraordinários fenômenos de materialização (hoje se advoga o termo ectoplasmia), de transporte, de levitação e de escrita direta. Para explicar fenômenos de penetração da matéria pela matéria, imaginou uma quarta dimensão, característica dos seres que habitam o mundo invisível, ou dos Espíritos.

Willian Crawford é outro nome da Ciência, professor do Instituto Técnico e da Universidade de Belfast, que a história das pesquisas psíquicas apontará, um dia, como dos seus mais destacados e competentes cultores. A levitação de objetos foi estudada por ele com extremos cuidados e, graças aos componentes do “Círculo Goligher”, grupo de médiuns de que se destacava a senhorita Kathlen Goligher, pôde comprovar a formação de uma alavanca formada por ectoplasma – o cantilever, de que se valeriam os Espíritos para fazer levitarem objetos pesados (mesas etc.). (3)

Depois de estafantes experiências realizadas entre 1916 e 1920, Crawford, diz René Sudre, “suicidou-se no dia 30 de julho de 1920, durante um acesso de febre cerebral, devido ao esgotamento profissional e às condições criadas pela guerra”. (4).

Terminamos esta ligeira e incompleta citação de sábios, que se ocuparam com os fenômenos espíritas pelo nome glorioso de Ernesto Bozzano, em cuja autobiografia confessa: “Nunca fiz outra coisa senão estudar.”

Bozzano trabalhou, como sabemos, com a grande Eusápia Paladino, a extraordinária médium italiana, que lhe proporcionou a observação de numerosos fenômenos de efeitos físicos. É inestimável a contribuição de Ernesto Bozzano ao estudo da Ciência espírita. São numerosas as obras, todas esplêndidas, que escreveu, a respeito, muitas traduzidas para o Português: FENÔMENOS DE TRANSPORTE, A CRISE DA MORTE, FENÔMENOS PSÍQUICOS, PENSAMENTO E VONTADE, ENIGMAS DA PSICOMETRIA, XENOGLOSSIA, ANIMISMO OU ESPIRITISMO?, METAPSÍQUICA HUMANA, COMUNICAÇÃO MEDIÚNICAS ENTRE VIVOS, MATERIALIZAÇÕES DE ESPÍRITOS etc.

(1) FATOS ESPÍRITAS, editado pela FEB

(2) PROVAS CIENTÍFICAS DA SOBREVIVÊNCIA, Edicel, SP

(3) MECÂNICA PÍQUICA, Lake, SP

(4) V. Introdução, de MECÂNICA PSÍQUICA

O que desejamos, porém, destacar nesta sumária exposição, é o esforço do Professor Ernesto Bozzano no sentido de estabelecer princípios e leis capazes de explicar os fenômenos que observava e estudava, esforço tanto mais louvável quão mais difíceis eram as condições de pesquisa na sua época, comparada com a atual, ainda assim praticamente fechada aos cientistas espiritualistas.

Sempre defendendo a hipótese espírita para explicação dos fenômenos, ele procurava também ilações, conclusões, que a observação e a experimentação possam trazer para dar o necessário cunho de veracidade às manifestações. Contesta, em termos de ciência, a teoria da quarta dimensão, do Prof. Zollner, contrapondo-a à da passagem da matéria pela matéria, que julga ser a verdadeira. (1).

As pesquisas devem continuar, a todo custo e a contribuição dos espíritas, com a necessária capacitação, é da maior valia.

[Atheist]

Desculpe, não discuto com copy&paste.

[VideoMaker]

A Ciência e seus métodos.
Que é Ciência? Fato, observação, experimentação, hipóteses, leis. O fenômeno físico e o fenômeno espírita (mensuração diferente). Mudam os fatos ou muda a Ciência? O dogma científico e seus prejuízos. Preconceitos.

Note o trecho grifado. Não adianta repetir o que é ciência e não fazer na prática. Não importa qual é o fenômeno, os métodos de mensuração devem ser os mesmos. Isso a "ciência espírita" não faz. Vide as discussões sobre reencarnação, marcas de nascença, etc... Onde está a ciência? Pura especulação.

Estou falando de efeito e causa! a doença é o efeito a causa já existia!
Qual a contribuição da existencia destas criaturas pro mundo de verdade?

[VideoMaker]

Desculpe, não discuto com copy&paste.

Sei! complicou né....

[Atheist]

A Ciência e seus métodos.
Que é Ciência? Fato, observação, experimentação, hipóteses, leis. O fenômeno físico e o fenômeno espírita (mensuração diferente). Mudam os fatos ou muda a Ciência? O dogma científico e seus prejuízos. Preconceitos.

Note o trecho grifado. Não adianta repetir o que é ciência e não fazer na prática. Não importa qual é o fenômeno, os métodos de mensuração devem ser os mesmos. Isso a "ciência espírita" não faz. Vide as discussões sobre reencarnação, marcas de nascença, etc... Onde está a ciência? Pura especulação.

Estou falando de efeito e causa! a doença é o efeito a causa já existia!
Qual a contribuição da existencia destas criaturas pro mundo de verdade?

?

Você não está falando nada. Você copiou e nem sabe o que está escrito... por isso não discuto com copy&paste. E lembre-se que este tipo de atitude é contra as regras do fórum.

[Atheist]

Desculpe, não discuto com copy&paste.

Sei! complicou né....

Desculpe, mas você não copiou algo que seja condizente com o que eu estava discutindo. Se quiser tentar denovo, tudo bem, mas até agora, o que você colou não está coerente com a discussão. Na verdade, o que você colou está mais para proselitismo.

[VideoMaker]

A Ciência e seus métodos.
Que é Ciência? Fato, observação, experimentação, hipóteses, leis. O fenômeno físico e o fenômeno espírita (mensuração diferente). Mudam os fatos ou muda a Ciência? O dogma científico e seus prejuízos. Preconceitos.

Note o trecho grifado. Não adianta repetir o que é ciência e não fazer na prática. Não importa qual é o fenômeno, os métodos de mensuração devem ser os mesmos. Isso a "ciência espírita" não faz. Vide as discussões sobre reencarnação, marcas de nascença, etc... Onde está a ciência? Pura especulação.

Estou falando de efeito e causa! a doença é o efeito a causa já existia!
Qual a contribuição da existencia destas criaturas pro mundo de verdade?

?

Você não está falando nada. Você copiou e nem sabe o que está escrito... por isso não discuto com copy&paste. E lembre-se que este tipo de atitude é contra as regras do fórum.

Como não sei o que tá escrito! colequei pra sua apreciação, e esperava um comentario.
Agora vai começar a arrumar desculpa pra me punir? francamente.

[Atheist]

Não é sem razão que James B. Corrant, em sua obra COMO COMPREENDER A CIÊNCIA, define-a como “a porção de conhecimento acumulativo em termos de desenvolvimento histórico”, assinalando que os velhos conceitos arraigados podem ser mantidos, a despeito de alegação de fatos em contrário, que são prejudicados em sua evidência, pois o descobrimento científico tem de corresponder à época.

Cheque-mate. Como eu comentei, os espíritas têm uma definição só sua de ciência...