Autor Tópico: Antigo Egito Verdades e mentiras sobre uma civilização multimilenar  (Lida 20808 vezes)

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Re: Antigo Egito Verdades e mentiras sobre uma civilização multimilenar
« Resposta #100 Online: 29 de Julho de 2008, 10:23:17 »
Também não tirem o mérito dos Egipcios. Eles podem não ter construido catedrais góticas, mas construiram templos com colunas gregas jônicas e dóricas, muito antes dos gregos que se dizem os pioneiros neste tipo de arquitetura. Não menospreze também a grande pirâmide, que é ainda hoje o edifício mais pesado construído pelos humanos em todos os tempos. Nos lados norte e sul a margem de imprecisão da pirâmide é de 0,09%, enquanto que, nas partes leste oeste é de 0,03%. Toda a construção está sob um chão que, de um canto ao outro há uma tolerância de apenas 0,004% em relação a horizontalidade perfeita. São 230 metros quadrados na base cuja construção possui 2,3 milhões de blocos de pedra pesando em média duas toneladas e meia cada um. O historiador Heródoto relatou que as pirâmides foram construídas em apenas 20 anos e que mais de 100 mil homens trabalharam na sua construção, à base do fervor religioso. A pirâmide foi construída por toda sociedade, principalmente camponeses e todos remunerados. Nenhum prédio com fins religiosos no Egito Antigo era construído sem remuneração justa, até por que no Egito, à época das pirâmides existiam pouquíssimos escravos. Vale lembrar também que os Egípcios não conheciam a multiplicação, nem a divisão. Todos os cálculos eram feitos a base de soma e diminuição. Toda a pirâmide era coberta por hieróglifos, tanto que um escritor árabe Abd el Latif, do século XII d.C declarou que as inscrições poderiam preencher 10 mil páginas. Infelizmente toda a cobertura externa da pirâmide foi roubada e ninguém se dignou a copiar o que estava escrito.
Por isso, não foram ETs, mas homens que ergueram a pirâmide, e por sinal grandes homens. Provavelmente se passarão mais 5 mil anos e a pirâmide ainda estará lá.

OBS: Informações retiradas do livro de Paul Johnson
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Re: Antigo Egito Verdades e mentiras sobre uma civilização multimilenar
« Resposta #101 Online: 29 de Julho de 2008, 10:25:27 »
Mas não tiro o mérito deles. Tirar o método deles é falar que uma estrutura bem construida para o seu tempo não foi feita pelos egípcios. Tirar o mérito de alguém é falar que uma civilizãção super adiantada fez algo claramente inferior ao que nós humanos podemos fazer há séculos...
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Re: Antigo Egito Verdades e mentiras sobre uma civilização multimilenar
« Resposta #102 Online: 29 de Julho de 2008, 10:32:57 »
Tava pensando, em uma coisa o Euzébio tem razão: Não é possível terem empilhado 2,3 milhões de blocos de pedra, cada bloco com duas toneladas e meia em apenas 20 anos.

Vejam: 20 anos x 365 dias = 7.300 dias.

2,3 milhões de blocos dividido por 7.300 dias = 3150,68, aproximadamente. É impossível que eles tenham empilhado mais de três mil blocos destes todos os dias.

No mínimo levou uns 150 anos para construir... e mesmo assim seria uma média bem difícil de se alcançar, quiçá impossível.
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Re: Antigo Egito Verdades e mentiras sobre uma civilização multimilenar
« Resposta #103 Online: 29 de Julho de 2008, 10:34:42 »
Minha dúvida agora é se de fato usaram 2,3 milhões de blocos... me parece muito. Qual será a área de cada bloco?
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Re: Antigo Egito Verdades e mentiras sobre uma civilização multimilenar
« Resposta #104 Online: 29 de Julho de 2008, 10:55:00 »
Bom, a quantidade de blocos empilhados por dia tem a ver com o número de pessoas que estão trabalhando em um mesmo momento

Não sei realmente quantas pedras foram empilhadas, mas há pedras de todos os tamanhos, mesmo em posições simétricas. Quem é Euzébio?
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Re: Antigo Egito Verdades e mentiras sobre uma civilização multimilenar
« Resposta #105 Online: 29 de Julho de 2008, 13:27:34 »
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Re: Antigo Egito Verdades e mentiras sobre uma civilização multimilenar
« Resposta #106 Online: 29 de Julho de 2008, 13:43:23 »
Desde que eu iniciei a minha inglória jornada pelos fóruns céticos, isto em 2003, venho repetindo esta mesma fórmula:

Se os supostos cem mil homens (outro número absurdo para a época, como alimentar toda esta gente? E as outras funções, e a defesa do país?) conseguissem empilhar ao menos DEZ blocos por dia (isto incluindo as operações de a a d), trabalhando de sol a sol e de domingo a domingo, teriam levado assombrosos 630 anos para completar a tarefa! Isto sem contar o nivelamento praticamente perfeito do terreno (uma rocha sólida!) e as galerias subterrâneas! E estamos falando APENAS da Grande Pirâmide! Some-se aí as outras duas não menos fantásticas pirâmides do complexo, os 'pequenos' zigurates e a enigmática esfinge!
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Re: Antigo Egito Verdades e mentiras sobre uma civilização multimilenar
« Resposta #107 Online: 29 de Julho de 2008, 13:53:12 »
Cem mil homens para dez blocos por dia, você acha isso muito?? Tente 200 blocos por dia.
Imagine uma rampa de areia que ia sendo aumentada de acordo com a altura da pirâmide (em comprimento e altura). O trabalho é fazer a rampa de areia e ir levando as pedras, com as ferramentas que existiam à época...

E não esqueça, é uma civilização que tem anti-gravidade para subir as pedras mas faz uma pirâmide com encaixes ruins para a nossa tecnologia de 1000 anos atrás....  e não usa nenhum material que você não espere que exista na época...
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Re: Antigo Egito Verdades e mentiras sobre uma civilização multimilenar
« Resposta #108 Online: 29 de Julho de 2008, 14:02:05 »
O Egito nunca foi grande coisa em questões militares e ainda por cima havia barreiras naturais que facilitavam a defesa

Portanto acho que reunir estes cem mil homens nao era tarefa tao difícil, ainda mais sendo um projeto nacional e algo que podia ser dividido em turnos.

Boa parte das pirâmides foram feitas vinte ou quarenta anos, sempre a tempo do farao ser enterrado com ela ja pronta, a idéia era esta mesmo

Porque só com a grande pirâmide seria diferente?

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Re: Antigo Egito Verdades e mentiras sobre uma civilização multimilenar
« Resposta #110 Online: 29 de Julho de 2008, 14:25:12 »
Eu acho pouco provável algo ser mais interessante do que um povo construir monumentos que duraram até nossos dias, usando apenas os músculos.

Por que construir algo gigantesco para tão pouco?

Simples, para durarem para sempre.
O clima é seco, árido, mesmo assim existe o desgaste natural causado pelas forças da natureza. Cinquenta anos bastaram para os egípcios verificarem que as construções antigas estavam se deteriorando e não iriam durar muito, seja pela técnica usada ou pela dimensão reduzida, o que tornava o esgaste mais evidente; como resultado, as pirâmides se tornaram cada vez maiores.
E, para eles, o corpo de seu faraó preservado para durar até que ele renascesse não era "tão pouco".

EDITADO: corrigidos alguns erros de português.


« Última modificação: 29 de Julho de 2008, 17:10:02 por Dodo »
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Re: Antigo Egito Verdades e mentiras sobre uma civilização multimilenar
« Resposta #111 Online: 29 de Julho de 2008, 14:35:01 »
E depois de atingirem o ápice da criação dos prédios piramidais simplesmente abandonaram tudo - esqueceram até das antigas técnicas de sua construção, pois não anotaram uma única linha sequer em nenhum papiro sujo - e passaram a se dedicar aos templos e palácios, mais baratos e menos cansativos. Eu acho fantástica a nossa vã filosofia...
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Re: Antigo Egito Verdades e mentiras sobre uma civilização multimilenar
« Resposta #112 Online: 29 de Julho de 2008, 14:44:41 »
Porque tao pouco?

Para eles era um túmulo de um semi-deus, nao era pouca coisa

Ah, e sendo um túmulo, ONDE ESTÃO OS RESTOS MORTAIS do faraó? Onde estão as inscriçoes nas paredes, os hieróglifos, as conjurações do Livro dos Mortos que encaminhariam em segurança a alma de Faraó para o Reino do Além-túmulo? Ao contrário, não há um afresco sequer, nem uma nota, nada...
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Re: Antigo Egito Verdades e mentiras sobre uma civilização multimilenar
« Resposta #113 Online: 29 de Julho de 2008, 14:51:42 »
Tava pensando, em uma coisa o Euzébio tem razão: Não é possível terem empilhado 2,3 milhões de blocos de pedra, cada bloco com duas toneladas e meia em apenas 20 anos.

Vejam: 20 anos x 365 dias = 7.300 dias.

2,3 milhões de blocos dividido por 7.300 dias = 3150,68, aproximadamente. É impossível que eles tenham empilhado mais de três mil blocos destes todos os dias.

No mínimo levou uns 150 anos para construir... e mesmo assim seria uma média bem difícil de se alcançar, quiçá impossível.

Esta página tem uma teoria sobre como ela foi feita em tão pouco tempo:

http://khufu.3ds.com/introduction/ , é preciso um player para poder assitir as simulações, no firefox ele não rodou, só no IE  :x

Aqui um resumo da teoria do arquiteto:

http://ciberia.aeiou.pt/gen.pl?p=stories&op=view&fokey=id.stories/6667




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Re: Antigo Egito Verdades e mentiras sobre uma civilização multimilenar
« Resposta #114 Online: 29 de Julho de 2008, 14:55:19 »
Há várias civilizações que fizeram obras faraônicas e depois pararam.... Ilha de Pascoa, pirâmides Astecas, Maias etc..  Pelo que sei, todas as pirâmides tem uma câmera mortuária, se não fizeram em alguma, é um caso isolado e deve ser visto assim, algo como uma troca de poder repentina ou outro problema eventual

Infelizmente não temos muitos registros de nada daquela época. O templo de Ankor Wat (bem posterior) é mais magnífico que as pirâmides e não há relatos de sua construção... SO WHAT? Acontece isso com coisas antigas...

Quando os egípicios começavam a construir as pirâmides, boa parte dos recursos do estado iam para isso. Pararam simplesmente por isso, por não conseguir mais manter esse gasto, ou por outros motivos que não sujerem nada de extraterrestre.

Não se fizeram mais Taj Mahal, não se fizeram mais das pirâmides astecas, e isso só quer dizer que pararam de fazer....

E qual é sua teoria Meta? Eles levantavam como as pedras?? Como eles cortavam as pedras com aquela "precisão"?
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Re: Antigo Egito Verdades e mentiras sobre uma civilização multimilenar
« Resposta #115 Online: 29 de Julho de 2008, 15:04:33 »
E depois de atingirem o ápice da criação dos prédios piramidais simplesmente abandonaram tudo - esqueceram até das antigas técnicas de sua construção, pois não anotaram uma única linha sequer em nenhum papiro sujo - e passaram a se dedicar aos templos e palácios, mais baratos e menos cansativos. Eu acho fantástica a nossa vã filosofia...

Eu também acho fantástica a teoria de que uma civilização atravessou as enormes distâncias estelares, provavelmente a bordo de gigantescas naves, e, de repente, sem motivo aparente, resolveu ensinar um bando de gente de um planeta desconhecido a empilhar um monte de pedras e depois foi embora.

Por que eles não trouxeram material de construção??
Cade as ferramentas?
Será que a lojinha de materias de construções em Marte já tinha sido fechada? Provávelmente, como eles pararam em Saturno para constuir uma base permanente em uma de suas luas, ops.. me enganei, eles construíram a lua inteira, nesse meio tempo, coisa pouca, alguns milhões de anos, a civilização de Marte desapareceu e então eles tiveram que usar pedras e um bando de homens e mulheres para construir as pirâmides.

Não deixaram nem um número de telefone, um mapa, nada...

Realmente... é FANTÁSTICO.
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Re: Antigo Egito Verdades e mentiras sobre uma civilização multimilenar
« Resposta #116 Online: 29 de Julho de 2008, 15:18:28 »
Porque tao pouco?

Para eles era um túmulo de um semi-deus, nao era pouca coisa

Ah, e sendo um túmulo, ONDE ESTÃO OS RESTOS MORTAIS do faraó? Onde estão as inscriçoes nas paredes, os hieróglifos, as conjurações do Livro dos Mortos que encaminhariam em segurança a alma de Faraó para o Reino do Além-túmulo? Ao contrário, não há um afresco sequer, nem uma nota, nada...

Nao há um afresco sequer?

E sobre os restos mortais, inúmeras pirâmides foram saqueadas e múmias destruídas

Tanto que depois  os egípcios deixaram de construir pirâmides e os seus faraós foram enterrados em lugares discretos e secretos ( em alguns casos  com os arquitetos juntos  :hihi:)

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Re: Antigo Egito Verdades e mentiras sobre uma civilização multimilenar
« Resposta #117 Online: 29 de Julho de 2008, 15:29:52 »
Porque tao pouco?

Para eles era um túmulo de um semi-deus, nao era pouca coisa

Ah, e sendo um túmulo, ONDE ESTÃO OS RESTOS MORTAIS do faraó? Onde estão as inscriçoes nas paredes, os hieróglifos, as conjurações do Livro dos Mortos que encaminhariam em segurança a alma de Faraó para o Reino do Além-túmulo? Ao contrário, não há um afresco sequer, nem uma nota, nada...

Há relatos que a grande pirâmide foi assaltada já milênios a.C. Os ossos de Queops foram espalhados pelo chão como lixo e essa foi uma das razões que fez os egípcios reverem a posição sobre o faraó ser Deus. Após esta crise, o faraó já era visto como representande de Deus e não um Deus. Tanto que você percebe nos obeliscos que, antes da primeira grande crise do império, o faraó era retratado com rosto confiante e soberbo. Os da 12a dinastia já são faraós com semblante sério e preocupado. O faraó Amenemés, por exemplo, deixou alguns escritos dizendo o quanto temia ser assassinado e que o faraó tinha de ser um grande político antes de divino.

Mesmo assim ele foi assassinado...
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« Resposta #118 Online: 29 de Julho de 2008, 15:52:32 »
Quando os egípicios começavam a construir as pirâmides, boa parte dos recursos do estado iam para isso. Pararam simplesmente por isso, por não conseguir mais manter esse gasto, ou por outros motivos que não sujerem nada de extraterrestre.

Eu não acho que tenha sido coisa de extraterrestre. No máximo, a tecnologia empregada.

E qual é sua teoria Meta? Eles levantavam como as pedras?? Como eles cortavam as pedras com aquela "precisão"?

Geopolímeros. Ou seja, não 'cortavam', nem transportavam, nem lapidavam. Simplesmente fabricavam as pedras artificiais umas sobre as outras.

Sobre os geopolímeros, veja aqui: http://engenhariacivil.wordpress.com/2007/07/03/geopolimeros/

e aqui: http://tc.hypescience.com/hype.asp?cod=3782

E agora eu pergunto: não é muito conhecimento para a época?
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Re: Antigo Egito Verdades e mentiras sobre uma civilização multimilenar
« Resposta #119 Online: 29 de Julho de 2008, 15:54:18 »
Seria, por isso que não criaram assim. E obviamente, como voce ja sabe, as pedras não são precisamente sobrepostas.
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« Resposta #120 Online: 29 de Julho de 2008, 16:50:51 »
Seria, por isso que não criaram assim. E obviamente, como voce ja sabe, as pedras não são precisamente sobrepostas.
Isso tá lá num dos links que indiquei, o mito das pedras fabricadas...e em varias publicações "não-danikeanas" pela internet..
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Re: Antigo Egito Verdades e mentiras sobre uma civilização multimilenar
« Resposta #121 Online: 29 de Julho de 2008, 17:26:29 »
Isso me lembrou uma antiga reportagem do Fantástico.
Para quem não lembra: há uns 25 anos atrás eram muito comuns reportagens sobre diversos assuntos polêmicos: extraterrestres, paranormalidade, assombrações, etc.
Todas estas reportagens tinham alguns pontos em comum: fechavam o programa e eram apresentadas pelo Hélio costa, atual ministro das telecomunicações.
Em uma delas eram mostradas as alegações de Daniken para justificar a visita de extraterrestres no planeta terra. Como "prova" foi apresentado um muro de pedras, em algum ponto do América Central, que, para surpresa de todos, mostrava pedras tão simétricamente arrumadas que era impossível passar uma folha de papel por entre elas. Não era usado nenhum tipo de argamassa, eram apenas colocadas umas sobre as outras.
A reportagem terminava com a pergunta, feita em tom solene pelo apresentador:

"Que tecnologia foi usada para cortar e lapidar estas pedras de maneira tão perfeita? A ciência ainda não tem respostas!"


Alguns anos depois eu li um livro intitulado: "Os deuses não eram astronautas."
Neste livro o muro de pedras foi apresentado por um outro ângulo, que mostrava desníveis e falhas, por onde caberiam tranquilamente diversas folhas de papel.

Justiça seja feita: o Fantástico também apresentou diversas reportagens onde James Randi executava truques muito parecidos com os poderes paranormais de Yuri Geller, bem como operações mediúnicas, com direito a sangue e víceras sendo arrancadas. E isso pelo Randi.

EDIT: cito isto de memória, não tenho fontes para mostrar, a não ser as minhas lembranças.
« Última modificação: 29 de Julho de 2008, 17:30:28 por Dodo »
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Re: Antigo Egito Verdades e mentiras sobre uma civilização multimilenar
« Resposta #122 Online: 29 de Julho de 2008, 18:35:42 »
sobre os poderes curativos, regenerativos, e etc., os caçadores de mitos fizeram experiencias para saber se piramides realmente tinham esse poder, o esultado: Não tinham.

e a muralha da china?? ou o exercito de terracota?
e quano ao mausoleu do primeiro imperador??? construções fantasticas, tambem foram feitas com, ou usaram tecnologia extraterrestre???

você é um impressionavel.
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Re: Antigo Egito Verdades e mentiras sobre uma civilização multimilenar
« Resposta #123 Online: 29 de Julho de 2008, 23:09:51 »
Uma foto da sobreposição "perfeita" das pedras das pirâmides que são perfeitamente encaixadas vindas do post do mscontini

http://www.ceticismoaberto.com/news/?p=802

E um link mais fácil de ver da teoria que o Dodo citou

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« Resposta #124 Online: 30 de Julho de 2008, 08:19:16 »
Foto por foto, eu já mostrei fotos de encaixes perfeitos, não vejo motivo para repeti-las aqui. Fica a critério de cada um interpretar do jeito que melhor lhe convier...

Quanto ao vídeo, muito imaginativo e pouco prático. E mesmo assim, o tempo de construção da grande pirâmide com esta nova teoria não seria menor que alguns séculos.

 :)
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