Tópico: O Universo tem 13,73 bilhões de anos

[HSette]

Sim, está. Buracos-negros não crescem assim indefinidamente e o Universo não é "infinito"

Há como comprovar essa afirmativa:

"e o Universo não é "infinito"

???

[Iconoclasta SP]

hUHEUAHEUAEH faço a mesma pergunta, Dr. Manhatan.

WTF?!!!??!

É só eu que não consigo imaginar o fim do universo?

Não! Acho que você e todo os humanos. Nem o fim, nem o começo. Tudo o que tentamos é entender a fotografia atual.

[Partiti]

Sim, está. Buracos-negros não crescem assim indefinidamente e o Universo não é "infinito"

Bom, o Universo é infinito sim no espaço, no tempo que talvez não, mas tudo indica que sim.

Mas buracos negros definitivamente não crescem indefinidamente.

[Emilson]

Qualquer texto deste tipo deveria iniciar assim: "considerando válidas as premissas do modelo tal...a idade é tal mais ou menos tal". Ora, de acordo com outros modelos cosmológicos a idade é infinita. Aliás, até a própria teoria do Big-Bang, na sua versão mais atual admite em teoria a possibilidade de que o Universo não seja tão jovem assim, i.e., que a idade apresentada representa apenas o tempo que se passou do Big-Bang até agora. Isso não é necessariamente a mesma coisa que "idade do Universo".

[Steady State]

Olá a todos.

Quais sao os outros modelos cosmológicos alternativos?

[HSette]

Olá a todos.

Quais sao os outros modelos cosmológicos alternativos?

"No início era o Verbo..."!

 

[Steady State]

De preferência sem início , sem fim e sem expansão.

[HSette]

De preferência sem início , sem fim e sem expansão.

Agora, sério. Sem expansão é um pouco difícil.

Já li algo a respeito da possibilidade de alterações nas constantes físicas ao longo do tempo, como a da velocidade da luz, p.ex., como uma possível explicação para a observação dos redshifts, mas acho que essas tentativas não têm vingado.

[Mauricio Rubio]

De preferência sem início , sem fim e sem expansão.

Que tal, sem inicio, sem fim e com expansão e contração?

[HSette]

De preferência sem início , sem fim e sem expansão.

Que tal, sem inicio, sem fim e com expansão e contração?

Pode até ser.

Mas há um problema aí: as observações indicam que a taxa de expansão está se acelerando, e não há indício de nada que possa vir a alterar essa situação.

[Mauricio Rubio]

De preferência sem início , sem fim e sem expansão.

Que tal, sem inicio, sem fim e com expansão e contração?

Pode até ser.

Mas há um problema aí: as observações indicam que a taxa de expansão está se acelerando, e não há indício de nada que possa vir a alterar essa situação.

Bom, se o universo for contrair um dia, ninguem sabe quando pode ser, talvez fique expandindo por mais 10 trilhoes de anos, e depois se contraia, quem sabe?

[Steady State]

seria sem expansão mesmo.

[FZapp]

É [sic] só eu que não consigo imaginar o fim do universo?

E o restaurante no fim do universo, então ?

[HSette]

Os últimos dados colhidos pelo satélite WMAP (Wilkinson Microwave Anisotropy Probe), cuja missão é, em linhas gerais, estudar o espaço profundo e medir as diferenças de temperatura que se observam na "radiação de fundo de microondas", um remanescente do Big Bang, apontam para os seguintes parâmetros:



    * Idade do Universo: 13,69 bilhões de anos.

    * Proporção de Matéria Bariônica: 4,5%

    * Proporção de Matéria Escura: 23%

    * Proporção de Energia Escura: 72%

[Orbe]

Eu nunca tive muito interesse em teorias sobre o universo em si. Minha maior curiosidade é sobre o exterior do universo.

[HSette]

Eu nunca tive muito interesse em teorias sobre o universo em si. Minha maior curiosidade é sobre o exterior do universo.

Acontece que conceitualmente Universo é tudo o que existe.

Sendo assim, não faz sentido se falar em "exterior" a ele.

[Mauricio Rubio]

HSette, vc poderia postar mais alguns dados sobre o que é a materia escura e a energia escura?
Parece-me que muitas vezes os cientistas só conseguem observa-las em galáxias distantes, a partir de relações com a matéria normal, pois não é possivel capta-las diretamente visto que não transmitem radiação.
Mas existe algum estudo que mostre como se dá a interação dessa matéria e energia aqui na Terra? Pois penso que se é tão abundante assim, ela deve permear todo o universo, porem é tão sutil que não conseguimos detecta-la. Seria isso mesmo?

Abraços

[HSette]

Parece-me que muitas vezes os cientistas só conseguem observa-las em galáxias distantes, a partir de relações com a matéria normal, pois não é possivel capta-las diretamente visto que não transmitem radiação.
Abraços

O conceito de Energia Escura surgiu da necessidade de se explicar as observações de que o Universo encontra-se em expansão, e de forma acelerada. Sua natureza é um dos maiores desafios da Física Moderna.
Sua ação só pode ser percebida a partir do nível dos aglomerados de galáxias, uma vez que em escalas menores sua força é suplantada pela interação gravitacional.


Já em relação à Matéria Escura, aqui no CC há bons posts a respeito:

Nasa encontra evidência direta da matéria escura:
../forum//topic,7519.new

Matéria Escura x MOND
../forum/topic=3026.0.html

[Dbohr]

Bom, se o universo for contrair um dia, ninguem sabe quando pode ser, talvez fique expandindo por mais 10 trilhoes de anos, e depois se contraia, quem sabe?

Na verdade as sondas como o WMAP foram lançadas justamente para colher dados que confirmem a densidade de energia do Universo. Se estivesse abaixo de um certo valor crítico, saberíamos que a expansão seria cada vez mais rápida. Se estivesse acima, saberíamos que em algum momento haveria uma pausa e logo depois uma contração. E as observações mais refinadas até agora dão conta que estamos bem em cima da marca... ou seja, continuamos a nos expandir, mas cada vez mais lentamente. 

Confesso a vocês que isso é um pouco desconfortável, filosoficamente, para mim. Um Universo cíclico me seria muito mais agradável. Não que faça diferença de uma forma ou de outra, mas...

[Thufir Hawat]

HSette, vc poderia postar mais alguns dados sobre o que é a materia escura e a energia escura?
Parece-me que muitas vezes os cientistas só conseguem observa-las em galáxias distantes, a partir de relações com a matéria normal, pois não é possivel capta-las diretamente visto que não transmitem radiação.

Se eu posso me intrometer aqui um pouco , o que ocorre na verdade é que os cientistas conseguiram encontrar a matéria escura justamente por que ela não interage gravitacionalmente com a matéria normal, em vez do contráro:


Imagine uma colisão entre duas galáxias de tal maneira que a matéria "comum" de cada uma delas colide entre si e fica "travada" por atração gravitacional, pura e simplesmente. Já a matéria escura presente em cada uma delas simplesmente mantém seu momento, por que não interage gravitacionalmente com a matéria normal, atravessando o aglomerado de matéria normal que se forma "no meio" .

É exatamente isso que se vê na foto, a matéria escura presente em cada uma das galáxias (em azul), simplesmente manteve seu curso original, por isso ela pode ser vista ao redor do aglomerado de matéria normal (rosa), no meio.

Tem dois posts muito bons no Cosmic Variance a respeito da matéria escura, mas estão em inglês:
Dark Matter exists
What's the Dark Matter?

Desculpe a intromissão, foi só pra esclarecer esse pequeno porém.

[Mauricio Rubio]

Obrigado Thufir Hawat, mas eu gostaria de saber se existe algum estudo que aponte a presença da matéria escura aqui, na Terra. Por que ela deve permear também nossa galáxia porém como não interage fica de dificil detecção. Mas ela deve servir pra alguma coisa não?

Abraços.

[HSette]

Obrigado Thufir Hawat, mas eu gostaria de saber se existe algum estudo que aponte a presença da matéria escura aqui, na Terra. Por que ela deve permear também nossa galáxia porém como não interage fica de dificil detecção. Mas ela deve servir pra alguma coisa não?

Abraços.

Maurício, dá uma lida nesse artigo do Marcelo Gleiser:
Detectando a matéria escura
http://marcelogleiser.blogspot.com/2003/03/detectando-matria-escura.html

(...)
Se os cálculos estão corretos, cada metro quadrado de superfície da Terra (incluindo você) é atravessado por um bilhão de partículas de matéria escura por segundo.
(...)

(...)
Existem vários detectores espalhados pelo mundo caçando neutralinos. Em breve, eles serão sensíveis o suficiente para detectar ou não essas partículas. Usando técnicas diversas, eles medem a energia transferida pelo neutralino para um núcleo de matéria comum durante uma colisão.
(...)

A tempo: o neutralino é uma partícula prevista pela chamada extensão supersimétrica ( SUSY ) do modelo padrão de partículas. A supersimetria pode unificar as forças eletrofraca e forte ( e mesmo a gravidade ). SUSY prevê que todas as partículas do modelo padrão possuem super-parceiros ( designados por um sufixo "ino", como o fotino que é o parceiro supersimétrico do fóton ).

[Orbe]

Eu nunca tive muito interesse em teorias sobre o universo em si. Minha maior curiosidade é sobre o exterior do universo.

Acontece que conceitualmente Universo é tudo o que existe.

Sendo assim, não faz sentido se falar em "exterior" a ele.

É o que dizem.

[HSette]

Eu nunca tive muito interesse em teorias sobre o universo em si. Minha maior curiosidade é sobre o exterior do universo.

Acontece que conceitualmente Universo é tudo o que existe.

Sendo assim, não faz sentido se falar em "exterior" a ele.

É o que dizem.

Tá bom.
Ocorre que trata-se de um conceito.

Se você quiser usar a palavra com um significado próprio, exclusivo, fique à vontade. Difícil será encontrar um interlocutor que o entenda.

[Dbohr]

Só para ilustrar: antigamente, o que se entendia por "Universo" é o que hoje se entende por "galáxia". Quando outras galáxias foram observadas pela primeira vez, por algum tempo usou-se o termo "universos-ilha".

Hoje chamamos de "Universo" tudo o que existe, entre o que podemos e não podemos observar diretamente. Se a hipótese inflacionária estiver correta, por exemplo, é certo que existem galáxias muito além do nosso atual Horizonte de Observação, que é a maior distância que se pode enxergar. Mas isso ainda faria parte do nosso Universo.

É por isso que não tem exatamente sentido falar em "fora do Universo".