Tópico: Duas mulheres sendo apedrejadas no Irã, video

[Memphis Belle]

Não vejo nada de cruel, desumano ou degradante em aplicar a punição prevista na lei ou nos costumes daquele povo aos que infringem as regras daquele povo, dentro do terrítório daquele povo.

Enquanto eles limitarem suas leis absurdas apenas ao seu território, problemas deles. Quando decidirem nos impor essas regras é que devemos nos preocupar.

A tendência comportamental normal do homem  é se importar com este tipo de ultraje  sim, seja em território deles ou não.Se ninguém faz nada , protesta, exprime  sua repulsa, o que a nossos olhos  é errado , sempre pode tomar rumos bem piores.Se vemos a casa do visinho ser assaltada e não nos preocupamos de trancar bem a nossa, não somos apenas  pessoas sem ação, mas, sobretudo insanas.

[Gaúcho]

Por isso eu amo religião.

[Eleitor de Mário Oliveira]

Não vejo nada de cruel, desumano ou degradante em aplicar a punição prevista na lei ou nos costumes daquele povo aos que infringem as regras daquele povo, dentro do terrítório daquele povo.

Então morte por apedrejamento não é cruel, desumano ou degradante?

Não. Morte é morte. Tanto faz o método utilizado.

Você é idiota ou só se faz de idiota?

[Pregador]

Não vejo nada de cruel, desumano ou degradante em aplicar a punição prevista na lei ou nos costumes daquele povo aos que infringem as regras daquele povo, dentro do terrítório daquele povo.

Então morte por apedrejamento não é cruel, desumano ou degradante?

Não. Morte é morte. Tanto faz o método utilizado.

Você é idiota ou só se faz de idiota?

Acho que ele só quer atenção. Tipo aqueles revoltados que opinam de forma oposta, por mais inconcebível que seja o argumento, somente para serem notados.

[Orbe]

Não vejo nada de cruel, desumano ou degradante em aplicar a punição prevista na lei ou nos costumes daquele povo aos que infringem as regras daquele povo, dentro do terrítório daquele povo.

Então morte por apedrejamento não é cruel, desumano ou degradante?

Não. Morte é morte. Tanto faz o método utilizado.

Você é idiota ou só se faz de idiota?

Ofensa gratuita eu não respondo.

Quando quiser voltar a discutir o assunto, avise.

[Orbe]

Não vejo nada de cruel, desumano ou degradante em aplicar a punição prevista na lei ou nos costumes daquele povo aos que infringem as regras daquele povo, dentro do terrítório daquele povo.

Então morte por apedrejamento não é cruel, desumano ou degradante?

Não. Morte é morte. Tanto faz o método utilizado.

Você é idiota ou só se faz de idiota?

Acho que ele só quer atenção. Tipo aqueles revoltados que opinam de forma oposta, por mais inconcebível que seja o argumento, somente para serem notados.

Se não vai falar do assunto do tópico, cale-se e guarde suas opiniões sobre usuários para você.

Ninguem precisa de um moderador fazendo flame.

[Diegojaf]

Povo, cuidado com as ofensas...

[Laura Demarchi]

O problema aqui eu resumo assim: Moralmente errado não é para o povo de lá matar pelo motivo que aqui, para nós, é imbecil, nojento, bárbaro e tudo junto ao mesmo tempo....Não devemos ir além do "chocar" com tais atos, afinal, é direito do povo de lá fazer o que fazem.
Falar que a culpa é da religião é, na minha opinião, e olha que eu não gosto de religiões, é no mínimo simplista demais. O problema é com as pessoas e suas hipocrisias. Fazem besteiras e usam desculpas como religião para justificar!
Não gosto de matar, não acho ético matar, nem mesmo bicho para servir de comida eu acho que é ético matar, mas aí é problema meu, mas sou da opinião como a do Linux, que somos hipócritas quando lamentamos atos como os praticados no Irã, mas achamos o máximo ver alguém fritando na cadeira elétrica, aquele assassino frio,e não mancha  minha moral por gostar de vê-lo morrer!
Desculpe tomar emprestado Orbe, mas afinal, a preocupação de vocês é com a morte de um ser humano, com o motivo dessa morte ou com o julgamento?
Também fiquei curiosa!

Beijos

[Eleitor de Mário Oliveira]

Eu não vou discutir aqui o que é cruel ou não. Qualquer ser humano sensato sabe o que é crueldade quando a vê.

[Orbe]

Sua definição de "ser humano sensato" parece ser limitada àqueles que pensam como você.

[Fabulous]

Qualquer forma de tortura deve ser banida.

[Thufir Hawat]

Desculpe tomar emprestado Orbe, mas afinal, a preocupação de vocês é com a morte de um ser humano, com o motivo dessa morte ou com o julgamento?

Pessoalmente, com tudo. Pra começar que sou contra a pena de morte. Segundo que pior ainda, apedrejamento é tortura. Terceiro que não, não estou nem aí pra moral deles, apedrejar é errado.

Condenar à morte por adultério é errado. Não me importa que elas soubessem que a lei era essa, que a desrespeitaram sabendo das conseqüências... apedrejar uma pessoa por que ela cometeu adultério (em particular numa cultura que consegue ser mais repressiva às mulheres que a cristã-ocidental) é absurdo... ninguém deveria ter de obedecer a uma lei ridícula dessas.

Quanto ao julgamento, o mínimo que o sistema jurídico deve prover ao cidadão é a possibilidade de se defender das acusações de que é alvo, mesmo que seja culpado. Tenho quase certeza de que não foi esse o caso.

E acima de tudo, essa história de que é a cultura/religião/moral deles e por isso devemos julgar é balela. Cultura/religião/moral podem e devem ser aperfeiçoadas, e nem é preciso que o Oriente Médio abandone o Islamismo para tanto. O Corão pode ser interpretado de boa-vontade, as partes exdrúxulas podem ser vistas como produtos de sua época que merecem ser estudados, mas deixadas pra trás enquanto condutas. Até a igreja católica, em algum grau, entendeu isso (não que não falte entender mais ainda...). Já passou da hora do Islã entender isso.

[Orbe]

É isso aí irmãos jesuít... ops irmãos céticos!! Avante! Vamos ensinar a esses bugres a verdadeira palavra do senhor!!

[Nightstalker]

Lamentável, o mundo precisa de dar fim ao fascismo islâmico.

[Nightstalker]

Puta que pariu....que merda....nojento...

 Se bem que os cristãos também tem as mulheres como alvo predileto de violência, em especial a psicológica....

 O número de mulheres sofrendo com sentimentos de culpa, depressão (e repressão) além das frígidas é claro, seria bem menor sem essa praga de religião cristã....

Bem assimétrica essa sua comparação.

[Nightstalker]

A questão não é a comoção como feito principal do vídeo eu acho Orbe.

Mas que muitos dos que estão lá, eu quero acreditar, que não partilham dessa religião por vontade própria e sim no goela abaixo, e isso sim eu acho brutal quando nem o direito de escolher sua própria fé existe.

Exato, exemplo disso é a situação dos homossexuais nos países islâmicos. O curioso é que os movimentos gayzistas não levantam uma só palavra contra o barbarismo que ocorre nesses países, eles se atêm apenas a uma suposta perseguição a homossexuais que não existe no Brasil (o número de casos de violência contra homossexuais no Brasil é ínfimo).

[Nightstalker]

Quem for defensor da pena de morte e se indignar é um hipócrita.

Non sequitur.

Você com essa afirmação cria um espantalho que implicitamente implica que todo defensor da pena de morte a defende como sanção para transgressões de qualquer natureza, o que obviamente é falso. A disparidade entre a infração e a punição é gigantesca, sem falar no fato risível de em pleno século XXI uma nação ainda seu pautar em inteiramente e literalmente em livros sagrados para a formulação de sua constituição.

[Fabulous]

Quem for defensor da pena de morte e se indignar é um hipócrita.

Non sequitur.

Você com essa afirmação cria um espantalho que implicitamente implica que todo defensor da pena de morte a defende como sanção para transgressões de qualquer natureza, o que obviamente é falso. A disparidade entre a infração e a punição é gigantesca, sem falar no fato risível de em pleno século XXI uma nação ainda seu pautar em inteiramente e literalmente em livros sagrados para a formulação de sua constituição.

Isso mesmo.

[Luiz Souto]

Qual a justificativa para a pena de morte?
Apenas a de que o individuo sobre o qual ela é aplicada  é considerado tão  danoso para a sociedade que se torna necessária a sua eliminação física. O nó da questão é o que cada sociedade considera danoso ou ameaçador o suficiente para justificar a pena de morte. No caso dos muçulmanos fundamentalistas obviamente o adultério feminino se enquadra nessa categoria pois subverte uma das bases da dominação que é a opressão feminina.Já no Ocidente apenas uma ameaça real à vida dos membros de uma sociedade justifica a pena de morte , daí ser reservada para os assassinos: por mais que seja um crápula ou completamente amoral não se manda para a cadeira elétrica um ladrão que não tenha cometido homicídio.

Que a condenação à pena de morte se dê pelo critério de ameaça objetiva à vida de pessoas e não pela ameaça "moral" à sociedade é um avanço em relação à mentalidade arcaica que se pauta pelas imposições religiosas , nenhum relativismo cultural muda isso. Que esta morte seja realizada da forma menos cruel possível também é um avanço.

Dizer que porque uma cultura admite que pessoas sejam mortas por critérios religiosos isso não deve ser condenado ou denunciado , já que é a cultura deles e deve ser tão respeitada como a nossa é ,para mim,  insustentável. Independente da cultura ou dos critérios religiosos há critérios éticos e morais que são um avanço: o direito à vida e a não ser submetido a tratamento cruel e degradante é um deles. Ninguém considera uma agressão contra uma cultura se contrapor à praticas ou crenças que são danosas à saúde: colocar teia de aranha sobre o coto umbilical do recém-nato é uma prática em várias sociedades tribais ( e no Brasil também) , culturalmente enraizada nas formas do cuidar da gestação e do parto ; nem por isso se deixa de ensinar que isso é uma das principais causas da morte por tétano neonatal e deve ser abandonada.
E porque um ato cruel e desumano não pode ser denunciado?
E qual  critério usaremos para julgar?
O melhor que dispomos: a Convenção para os Direitos Humanos da ONU.

Em tempo: sou contra a pena de morte , não porque tivesse algum prurido em ver um Beira-Mar ou um Champinha receber uma injeção letal , mas porque ela é ineficiente para reduzir a criminalidade e onerosa para o sistema jurídico.

[Thufir Hawat]

É isso aí irmãos jesuít... ops irmãos céticos!! Avante! Vamos ensinar a esses bugres a verdadeira palavra do senhor!!

Não, vamos achar razoável que eles torturem e matem por motivos estúpidos em nome de Alá... isso sim faz muito mais sentido...

[Laura Demarchi]

Então façamos como nosso vizinho do norte e mandamos tropas matar os imbecis que não diferenciam praticas primitivas dos avanços morais da sociedade planetária! E não é espantalho igualar pena de morte à tortura seguida de morte, porque como já foi mencionado, na cultura discutida aqui, os motivos que levam ao apedrejamento são tão graves quanto à um crime seguido de morte.
Agora espantalho é comparar ignorância a cerca das infecções com o caso da cultura de povos! Pior ainda é chamar a pratica de colocar teia de aranha no cordão umbilical de cultura, É IGNORÂNCIA PURA E SIMPLES MESMO!
Assuntos como este aqui, tratado de forma tão emocional, faz perceber o quanto estamos longe do fim das travas que impedem uma evolução verdadeira de nossas sociedades. Estamos num estado teoricamente laico, se acontecer de algum pastor idiota matar em nome de Je$u$ ele não encontrará apoio do estado e sim, será julgado como previsto em lei. Para fazer o mesmo acontecer num estado onde governo e religião fazem um par inseparavel faz-se então o uso de força, guerra mesmo, afinal não será com diplomacia que vamos convencer que é errado matar, mesmo se a ofença é contra o todo-poderoso. Por isso falei que não adianta aqui ficarmos revoltados com o que acontece lá, afinal nossa revolta não mudará nada e taxar todo o problema para um simples assunto de religião é bobo demais! Fanatismo, radicalismo e falta de conhecimento da maioria do povo de lá não será tão facilmente mudado com nossos protestos daqui, na verdade, tem que partir de lá a vontade de mudar.

beijos

[Thufir Hawat]

Lara, não há nenhuma necessidade de enviar tropas coisíssima nenhuma... em geral educação, respeito aos direitos humanos, promoção de liberdades individuais e direitos iguais dão conta do recado.

Agora, se torturar e matar não são ignorância eu não sei o que é... e torturar e matar, por que a mulher cometeu adultério, porque assim está escrito num livro de mais de 1000 anos é mais que ignorância.

E isso nada tem a ver com religião... há países islâmicos onde a lei não é aplicada assim, e até pasme!, são estados laicos,como a Turquia... ou seja, a justificativa de que "apedrejamento por adultério" faz parte da cultura deles e não deve ser discutido é balela. Deixar de apedrejar não implica abandonar o islamismo, mas sim aperfeiçoar o islamismo

[Orbe]

É isso aí irmãos jesuít... ops irmãos céticos!! Avante! Vamos ensinar a esses bugres a verdadeira palavra do senhor!!

Não, vamos achar razoável que eles torturem e matem por motivos estúpidos em nome de Alá... isso sim faz muito mais sentido...

Está afetando sua vida? Mataram alguma parente sua? Estão te obrigando a seguir as leis deles?

[Pregador]

É isso aí irmãos jesuít... ops irmãos céticos!! Avante! Vamos ensinar a esses bugres a verdadeira palavra do senhor!!

Não, vamos achar razoável que eles torturem e matem por motivos estúpidos em nome de Alá... isso sim faz muito mais sentido...

Está afetando sua vida? Mataram alguma parente sua? Estão te obrigando a seguir as leis deles?

Nossa... Você deve ser a próxima encarnação do Dalai-Lama, é um "poço de compaixão"...

Deixa o "pau comer" no resto do mundo né? afinal, vivêmos neste brasilistão insular...

[Orbe]

É isso aí irmãos jesuít... ops irmãos céticos!! Avante! Vamos ensinar a esses bugres a verdadeira palavra do senhor!!

Não, vamos achar razoável que eles torturem e matem por motivos estúpidos em nome de Alá... isso sim faz muito mais sentido...

Está afetando sua vida? Mataram alguma parente sua? Estão te obrigando a seguir as leis deles?

Nossa... Você deve ser a próxima encarnação do Dalai-Lama, é um "poço de compaixão"...

Deixa o "pau comer" no resto do mundo né? afinal, vivêmos neste brasilistão insular...

Entenda a diferença:

Se um país começa a desenvolver armas nucleares, o assunto é seríssimo e requer intervenção. Porque basta um pequeno erro, um desentendimento ou um doido no poder e todos ao redor vão sofrer por causa disso. Até quem não tem nada a ver com a história.

Mas se um país aplica a pena de apedrejamento para o "crime" de adultério, para seus cidadãos, dentro de seu território, isso não nos afeta. Não afeta os vizinhos. Não é algo que requeira intervenção alguma. É problema deles, não nosso. O que podemos fazer, no máximo, é aconselha-los a mudar. Tomar qualquer atitude além dessa é se igualar a eles.