Autor Tópico: Fidel Castro é contra dar aos cubanos acesso à tecnologia moderna  (Lida 7907 vezes)

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Offline O Grande Capanga

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Re: Fidel Castro é contra dar aos cubanos acesso à tecnologia moderna
« Resposta #50 Online: 08 de Abril de 2008, 20:54:06 »
E volta aquela velha história de reduzir uma teoria a um momento histórico de alguns países que tiveram influências das antigas teorias socialista.

Não sei se você está falando de mim, mas é evidente o que eu disse. Grande parte dos socialista e comunistas usam a URSS, a China e Cuba como exemplo a serem seguidos.

O tempo para, as teorias se renovam e temos hoje novos intelectuais com reformulações teóricas do socialismo e marxismo, onde a crítica, principalmente a sociedade russa é bem analisa e detalhada, condenando muitos erros governamentais.

Se isso ocorre, é por parte dos moderados. Como eu já disse, ainda tem os que utilizam os antigos regimes como exemplos.

Por isso é necessário saber distinguir governos e países de uma teoria muito mais abrangente, que é o socialismo, que está com força total no fórum social mundial e nos acontecimentos que compõe a nova esquerda, como o Fórum de São Paulo.

O que interessa mesmo é o que é posto em prática. Teorias e teorias existem aos montes. Sempre vêm como a mesmo história de que o verdadeiro socialismo de Marx nunca foi implantado. Ok, isso é verdade, mas o que tivemos foi o real (prático) e não o teórico; e esse socialismo real (prático) foi o que o mundo conheceu.

Offline Adriano

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Re: Fidel Castro é contra dar aos cubanos acesso à tecnologia moderna
« Resposta #51 Online: 08 de Abril de 2008, 20:55:58 »
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E volta aquela velha história de reduzir uma teoria a um momento histórico de alguns países que tiveram influências das antigas teorias socialista.

O tempo para, as teorias se renovam e temos hoje novos intelectuais com reformulações teóricas do socialismo e marxismo, onde a crítica, principalmente a sociedade russa é bem analisa e detalhada, condenando muitos erros governamentais.

Pronto... depois de 70 anos de teorias  que só funcionaram no papel, lá vem mais 70 anos de novas teorias seguidas por mais algumas décadas  de explicações  sobre os motivos de não terem funcionado no mundo real novamente......
Eu ainda prefiro a análise do mundo real e do socialismo de István Mészaros colega, não te menosprezando, mas considerando que ele passou mais de 20 anos para produzir essa obra. É no mínimo a sua obra digna de visita, de análise e de crítica.

Por isso que adquiri o livro Para além do capital, é que o socialismo atual tem como base esse autor, que é uma das lideranças do movimento. Ele engoliu Marx, já distrinchou a obra de Marx e faz uma atualização gigante.

Mesmo para os críticos do socialismo é bom a atualização, ao invés de cantar em coro com os atuais socialistas, sobre as mazelas que aconteceram no passado, principalmente da URSS.

Princípio da descrença.        Nem o idealismo de Goswami e nem o relativismo de Vieira. Realismo monista.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Fidel Castro é contra dar aos cubanos acesso à tecnologia moderna
« Resposta #52 Online: 08 de Abril de 2008, 21:02:14 »
Não conheço o autor, mas já que vc  leu, me fale de algo que ele escreveu e que pode ser posto em prática no mundo real hoje.

Offline Adriano

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Re: Fidel Castro é contra dar aos cubanos acesso à tecnologia moderna
« Resposta #53 Online: 08 de Abril de 2008, 21:02:36 »
E volta aquela velha história de reduzir uma teoria a um momento histórico de alguns países que tiveram influências das antigas teorias socialista.

Não sei se você está falando de mim, mas é evidente o que eu disse. Grande parte dos socialista e comunistas usam a URSS, a China e Cuba como exemplo a serem seguidos.

O tempo para, as teorias se renovam e temos hoje novos intelectuais com reformulações teóricas do socialismo e marxismo, onde a crítica, principalmente a sociedade russa é bem analisa e detalhada, condenando muitos erros governamentais.

Se isso ocorre, é por parte dos moderados. Como eu já disse, ainda tem os que utilizam os antigos regimes como exemplos.
Assim como tem os libarais e defensores do capitalismo sem um mínimo de criticismo. Não é bom nivelar por baixo.

Se não a discussão cai naquela discussão boba para ver que regime matou mais. Isso não é o principal, as mortes devem ser evitadas em qualquer regime, e pessoas sensatas de qualquer ideologia política são contra esses atos.

As questões são outras, mais sutis, como o nível de participação do estado na economia e os movimentos de ação afirmativa. São bem mais sutis.

Por isso é necessário saber distinguir governos e países de uma teoria muito mais abrangente, que é o socialismo, que está com força total no fórum social mundial e nos acontecimentos que compõe a nova esquerda, como o Fórum de São Paulo.

O que interessa mesmo é o que é posto em prática. Teorias e teorias existem aos montes. Sempre vêm como a mesmo história de que o verdadeiro socialismo de Marx nunca foi implantado. Ok, isso é verdade, mas o que tivemos foi o real (prático) e não o teórico; e esse socialismo real (prático) foi o que o mundo conheceu.
O socialismo prático é o que acontece hoje em dia. As críticas ao passado já são ultrapassadas devido ao distanciamento. Os socialistas comtemporâneos já repudiam essa versão revolucionária, salvo alguns fanáticos.

A prática atual é o Forum social mundial, com o Fórum de São Paulo como um de seus braços. É a organização diferenciada que propõe Mészaros em seus livros e que estão influenciando a realidade socialista do momento. O que falta é uma atualização, a URSS já nem existe mais, e basta ver o livro Para além do capital deste autor que vai ser ele descendo a lenha nessa socialismo, de maneira inimaginável.
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Offline Adriano

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Re: Fidel Castro é contra dar aos cubanos acesso à tecnologia moderna
« Resposta #54 Online: 08 de Abril de 2008, 21:06:23 »
Não conheço o autor, mas já que vc  leu, me fale de algo que ele escreveu e que pode ser posto em prática no mundo real hoje.

Já está sendo posto em prática, é o Forum social mundial e o fórum de São Paulo. Chavez de certa maneira é uma cria desse novo socialismo. E a questão não é simples é comprexa.

Estou apenas fazendo uma ressalva quanto a essa simplificação da análise socialista, isso na minha opinião. A análise teórica enriquece muito as críticas.

E outra, não precisa dar crédito no que digo, veja se tem lógica os meus argumentos. Não quero impor meu ponto de vista. Sei do valor de suas críticas, que sempre são bem contundentes, então me enriqueço com isso também. Estou querendo fazer apenas um contraponto.
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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Fidel Castro é contra dar aos cubanos acesso à tecnologia moderna
« Resposta #55 Online: 08 de Abril de 2008, 21:11:17 »
Não conheço o autor, mas já que vc  leu, me fale de algo que ele escreveu e que pode ser posto em prática no mundo real hoje.

Já está sendo posto em prática, é o Forum social mundial e o fórum de São Paulo. Chavez de certa maneira é uma cria desse novo socialismo. E a questão não é simples é comprexa.

Estou apenas fazendo uma ressalva quanto a essa simplificação da análise socialista, isso na minha opinião. A análise teórica enriquece muito as críticas.

E outra, não precisa dar crédito no que digo, veja se tem lógica os meus argumentos. Não quero impor meu ponto de vista. Sei do valor de suas críticas, que sempre são bem contundentes, então me enriqueço com isso também. Estou querendo fazer apenas um contraponto.

Ótimo exemplo!!! Um cara que quer se perpetuar no poder como Fidel fez , está se armando até os dentes e se relaciona com traficantes e guerrrilheiros sequestradores.

O socialismo moderno mudou muito mesmo...

Offline Hugo

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Re: Fidel Castro é contra dar aos cubanos acesso à tecnologia moderna
« Resposta #56 Online: 08 de Abril de 2008, 21:15:38 »
Engraçado é que dentre centenas de países, CUBA ainda é notícia. Porque será?

Do tamanho da Paraíba e causa tanto frenesi...

Por que alguns gostariam tanto de ver CUBA na miséria e na bancarrota? porque...?

Acho que Freud explica... sei lá...

Deve ser por causa da imagens de gente tentando sair de lá boiando  em pedaços de madeira ou caminhões flutuantes...

Já está na miséria a na bancarrota, ou vc acha que se vive bem com comida racionada e salário de 15 dólares mensais?


Que argumento mais pífio... vide os brasileiros que querem entrar nos EUA pelo  México, oras!

Os 15 dolares mensais dá para sobreviver em CUBA. Isso dá em outro país? Mais um ponto para CUBA!
"O medo de coisas invisíveis é a semente natural daquilo que todo mundo, em seu íntimo, chama de religião". (Thomas Hobbes, Leviatã)

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Fidel Castro é contra dar aos cubanos acesso à tecnologia moderna
« Resposta #57 Online: 08 de Abril de 2008, 21:22:50 »
Engraçado é que dentre centenas de países, CUBA ainda é notícia. Porque será?

Do tamanho da Paraíba e causa tanto frenesi...

Por que alguns gostariam tanto de ver CUBA na miséria e na bancarrota? porque...?

Acho que Freud explica... sei lá...

Deve ser por causa da imagens de gente tentando sair de lá boiando  em pedaços de madeira ou caminhões flutuantes...

Já está na miséria a na bancarrota, ou vc acha que se vive bem com comida racionada e salário de 15 dólares mensais?


Que argumento mais pífio... vide os brasileiros que querem entrar nos EUA pelo  México, oras!

Os 15 dolares mensais dá para sobreviver em CUBA. Isso dá em outro país? Mais um ponto para CUBA!

Quantos brasileiros tentaram entrar em Cuba? 1,2,3..?

Se 15 dólares dá para viver em Cuba, Fidel não deveria aceitar que a antiga URSS e a Venezumerda paguem suas contas, não é mesmo?

Offline Hugo

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Re: Fidel Castro é contra dar aos cubanos acesso à tecnologia moderna
« Resposta #58 Online: 08 de Abril de 2008, 21:29:54 »

Aposto que usa Cuba como exemplo de desenvolvimento a partir socialismo.  :histeria:


Olha como voce está equivocado.

Não importa se é no socialismo ou no capitalismo, o que importa é a história do País. Qual a história de CUBA? onde ela estava e onde ela está agora?

Leia a história e deixe de fanatismo_ideológico.

Voce acha que eu acredito que no Brasil capitalista, todo mundo é infeliz? claro que não cara!

O que voce ( e outros ) não querem ver é a mudança nesse país que era o quintal americano e vivia na miséria.

Me diga sinceramente. Qual é o perigo que Cuba produz para os EUA, a maior potência militar do MUNDO?????

Será os misseis que um dia estiveram lá e hoje não estão mais? e se estão, quantos misseis os EUA possuem e que destruiriam esse paisinho de merda em um piscar de olhos?

Ora, Cuba irrita porque é um fenômeno politico e social. Depois de mais se 40 anos de revolução, está aí... firme...

Não são 40 dias não, véio... são  4 décadas de muito sacrifício... de muito suor...

Não importa se é um país socialista. Não é isso que está em questão. Aliás, vários não tiveram o êxito que Cuba teve.

Mas Cuba teve êxito sim!!!! é indubitável. Não dá para constestar... ponto!!!!!

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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Fidel Castro é contra dar aos cubanos acesso à tecnologia moderna
« Resposta #59 Online: 08 de Abril de 2008, 21:40:31 »
Cuba era quintal da URSS e sobreviveu de esmola por 40 anos seguidos...só não acabou porque é uma ilha.

Offline O Grande Capanga

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Re: Fidel Castro é contra dar aos cubanos acesso à tecnologia moderna
« Resposta #60 Online: 08 de Abril de 2008, 21:42:30 »
Os 15 dolares mensais dá para sobreviver em CUBA. Isso dá em outro país? Mais um ponto para CUBA!

PQP, ponto pra Cuba?

Viver sendo vigiado, com liberdades reduzidíssimas e sem poder para ter o que o melhor do mundo capitalista* produz...

*quanto me refiro ao mundo capitalista, me refiro as modernidades tecnológicas produzidas por esse; onde , por tabela, é evidente o nível de desenvolvimento que o capitalismo trouxe num lugar onde imperava o socialismo.

Offline Hugo

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Re: Fidel Castro é contra dar aos cubanos acesso à tecnologia moderna
« Resposta #61 Online: 08 de Abril de 2008, 21:43:58 »
Cuba era quintal da URSS e sobreviveu de esmola por 40 anos seguidos...só não acabou porque é uma ilha.

Como é???  :susto: :susto: :susto:

Ilhas são eternas???  :susto: :susto: :susto:
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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Fidel Castro é contra dar aos cubanos acesso à tecnologia moderna
« Resposta #62 Online: 08 de Abril de 2008, 21:45:13 »
Não..é que fica mais dificil o pessoal fugir de uma ilha.. Fidel seria um lider de uma ilha vazia.

Offline O Grande Capanga

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Re: Fidel Castro é contra dar aos cubanos acesso à tecnologia moderna
« Resposta #63 Online: 08 de Abril de 2008, 21:57:46 »
Olha como voce está equivocado.

Ao ler o seus cometários iniciais neste post achei que teria algum proveito e iria concordar com você, mas foi um engano...

Não importa se é no socialismo ou no capitalismo, o que importa é a história do País. Qual a história de CUBA? onde ela estava e onde ela está agora?


Não sei como estava antigamente, só sei que hoje tá uma merda. Como eu já disse antes "Viver sendo vigiado, com liberdades reduzidíssimas e sem poder para ter o que o melhor do mundo capitalista* produz...".


Leia a história e deixe de fanatismo_ideológico.

O único fanático aqui é você ainda insiste em Fidel... Como alguém pode ver Cuba como um exemplo?

O que voce ( e outros ) não querem ver é a mudança nesse país que era o quintal americano e vivia na miséria.

E hoje Cuba vive na prosperidade?

LeiaMe diga sinceramente. Qual é o perigo que Cuba produz para os EUA, a maior potência militar do MUNDO?????

Nenhum, ainda bem.

Ora, Cuba irrita porque é um fenômeno politico e social. Depois de mais se 40 anos de revolução, está aí... firme...

Não são 40 dias não, véio... são  4 décadas de muito sacrifício... de muito suor...

Não importa se é um país socialista. Não é isso que está em questão. Aliás, vários não tiveram o êxito que Cuba teve.

Mas Cuba teve êxito sim!!!! é indubitável. Não dá para constestar... ponto!!!!!

Um fenômeno estúpido diga-se de passagem... Cheio de merda, como os problemas que eu apontei. E esses problemas foram me dito por pessoas que já foram a Cuba, incluindo esquerdista anti-Veja.

São 40 anos de muito sacrifício e suor pra quê? Pra continuar naquela merda totalmente atrasada, onde cubanos não podem nem freqüentarem os hotéis de seu próprio país, nem ao menos serem donos de lojinhas?

A Cuba teve êxisto em quê? Em continuar a fazer merda? Só se for...

Responda-me na sinceridade, se Cuba a partir de algum tempo começar a mudar, com investimentos americanos, principalmente, se tornando capitalista, você não vai dar chilique?

É evidente onde há o capitalismo há prosporidade econômica.

Não sou tão fanático de afirmar que a prosperidade que o capitalismo traz é autruísta. sei que o interesse das empresas é o lucros, etc. e tals, e que o "efeito colateral" acaba sendo o desenvolvimento (prosperidade), mas mesmo sendo uma coisa secundária o bem-estar que o capitalismo traz já é muito melhor do que antes já foi tal região.

Offline Hugo

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Re: Fidel Castro é contra dar aos cubanos acesso à tecnologia moderna
« Resposta #64 Online: 08 de Abril de 2008, 21:58:10 »
Os 15 dolares mensais dá para sobreviver em CUBA. Isso dá em outro país? Mais um ponto para CUBA!

PQP, ponto pra Cuba?

Viver sendo vigiado, com liberdades reduzidíssimas e sem poder para ter o que o melhor do mundo capitalista* produz...

*quanto me refiro ao mundo capitalista, me refiro as modernidades tecnológicas produzidas por esse; onde , por tabela, é evidente o nível de desenvolvimento que o capitalismo trouxe num lugar onde imperava o socialismo.


Viver dignamente, com educação, saúde, habitação, transporte, e vendo que todos têm acesso ao que o país proporciona. O mundo capitalista * é uma farsa.

* quando me refiro ao mundo capitalista, segundo outros dados largamente divulgados no II Fórum Social de Porto Alegre, as 225 pessoas mais ricas do mundo detêm a mesma riqueza que os 3 bilhões mais pobres. E é medonho pensar que 447 pessoas detêm 71% do PIB mundial, ou seja, 71% de toda riqueza produzida no mundo. Estas são as aberrações que o capitalismo está gerando: pessoas muito mais poderosas do que o Estado.

Como se não bastasse, as nações capitalistas vêm privatizando instituições capitais da vida contemporânea, tais como empresas energéticas, telefônicas, correios, transportes, companhias de saneamento, petrolíferas... O que poderá nos garantir que em breve as próprias Forças Armadas também não sejam privatizadas?

Aonde vamos parar? será que teremos a humanidade cada vez mais escravizada por um restrito grupo de pessoas, que, por simples casualidade de nascença, ditará as regras do jogo, da energia que consumimos, dos remédios que necessitamos, da manipulação genética do alimento que chega às nossas mesas e até mesmo do nosso entretenimento.

Triste realidade...


(Baseado em Akira Riber Junoro - Manifesto Potencialista)

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Offline Hugo

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Re: Fidel Castro é contra dar aos cubanos acesso à tecnologia moderna
« Resposta #65 Online: 08 de Abril de 2008, 22:02:39 »

Não sei como estava antigamente, só sei que hoje tá uma merda. Como eu já disse antes "Viver sendo vigiado, com liberdades reduzidíssimas e sem poder para ter o que o melhor do mundo capitalista* produz...".


Fui... !!!

Discutir com quem não leu história é desperdício de tempo...  :ok:
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Offline O Grande Capanga

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Re: Fidel Castro é contra dar aos cubanos acesso à tecnologia moderna
« Resposta #66 Online: 08 de Abril de 2008, 22:05:05 »

Não sei como estava antigamente, só sei que hoje tá uma merda. Como eu já disse antes "Viver sendo vigiado, com liberdades reduzidíssimas e sem poder para ter o que o melhor do mundo capitalista* produz...".


Fui... descutir com quem não leu história é desperdício de tempo...  :ok:

Você como bom historiador poderia me dar uma aula sobre a antiga Cuba, não?

Mas, por favor, não use a minha ignorância em história para não me refutar e dizer que isso seria perda de tempo, pois isso é somente uma fuga.

Offline O Grande Capanga

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Re: Fidel Castro é contra dar aos cubanos acesso à tecnologia moderna
« Resposta #67 Online: 08 de Abril de 2008, 22:16:33 »
Viver dignamente, com educação, saúde, habitação, transporte, e vendo que todos têm acesso ao que o país proporciona. O mundo capitalista * é uma farsa.

O que é viver dignamente?

Ver pessoas com a liberdade bem restritas e sendo vigiadas? Não poderem sair do país? Atletas e músicos cubanos pedindo asilo em outros países?

Se lá é tão bom, por que ainda isso acontece?

Não conheço ninguém que queira fugir de países capitalistas para melhorar de vida, ter mais liberdade...

* quando me refiro ao mundo capitalista, segundo outros dados largamente divulgados no II Fórum Social de Porto Alegre, as 225 pessoas mais ricas do mundo detêm a mesma riqueza que os 3 bilhões mais pobres. E é medonho pensar que 447 pessoas detêm 71% do PIB mundial, ou seja, 71% de toda riqueza produzida no mundo. Estas são as aberrações que o capitalismo está gerando: pessoas muito mais poderosas do que o Estado.

E qual a solução? Vamos tirar deles e dar aos pobres?

Assistencialismo é pro estado fazer, ele existe para isso, além de outras coisas...

Como se não bastasse, as nações capitalistas vêm privatizando instituições capitais da vida contemporânea, tais como empresas energéticas, telefônicas, correios, transportes, companhias de saneamento, petrolíferas... O que poderá nos garantir que em breve as próprias Forças Armadas também não sejam privatizadas?

O bom senso.

E daí que empresas sejam privatizadas? Toda empresa que antes estava na merda e depois foi privatizada acabou prosperando, por exemplo, a Vale.

E não sou a favor de privatizar tudo, só o que está na merda e o estado não dá conta.

Aonde vamos parar? será que teremos a humanidade cada vez mais escravizada por um restrito grupo de pessoas, que, por simples casualidade de nascença, ditará as regras do jogo, da energia que consumimos, dos remédios que necessitamos, da manipulação genética do alimento que chega às nossas mesas e até mesmo do nosso entretenimento.

E nas mãos de quem vamos deixar? Do estado?

Vamos fazer como na ditadura, censurar tudo?

Vamos deixar que os desejos de um ditador (Fidel) se imponham na população deixando-a do jeito que ele a quer?

Pelo menos há uma liberdade de escolha (países capitalistas) e com o capitalismo surge a necessidade de gerar mais lucros e a coisa melhora: liberdade de escolha, inovações tecnológicas, concorrências entre marcas, etc.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Fidel Castro é contra dar aos cubanos acesso à tecnologia moderna
« Resposta #68 Online: 08 de Abril de 2008, 22:18:22 »
Aquela merda só sobreviveu tanto tempo porque recebia ajuda financeira da URSS e depois da Venezuela, sabe disso não sabe?

Então vejamos...sobreviveu 40 anos seguidos porque  recebia ajuda financeira, acaba de divulgar que tem 50% das terras produtivas ociosas enquanto a população raciona comida e não tinha sequer acesso a partes do próprio país em que nasceram, Fidel  achou melhor se tratar com um médico espanhol desprezando  os ótimos médicos cubanos e a maioria dos socialistas endinheirados que vivem fora de Cuba vão se tratar nos EUA ou compram imóveis em Paris como certo cantor fez...

Agora divulgaram  há dias  atrás que Cuba entregará terras a produtores privados para reduzir o racionamento e estão permitindo a entrada de produtos estrangeiros, o que coloca abaixo aquela mentira de que a falta dos mesmo era causada pelo embargo americano que NÃO acabou.

Ou seja, nem o Raulzito acredita  nas sandices  daquela múmia .


Offline O Grande Capanga

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Re: Fidel Castro é contra dar aos cubanos acesso à tecnologia moderna
« Resposta #69 Online: 08 de Abril de 2008, 22:30:22 »
Algumas coisas pendentes e pertinentes que o Hugo não responderá, pois usará um espantalho para afirmar que eu por não conhecer a história de Cuba ele não irá responder as minhas questões.

O interessante é que ele fez uma afirmação histórica de Cuba, sendo que eu pedi a ele para me responder. Será que ele irá responder e demonstrar que sabe ou continuará calado (aí vou criar uma pulga atrás da orelha e ver se ele realmente sabe de alguma coisa)?

Coisas pendentes e pertinentes:

- Dizem que Cuba tem os melhores índices de saúde do mundo, só que foram chamar um espanhol para tratar do moribundo e gagá do Fidel...;

- Lá o povo vive sendo vigiado, com liberdades restritíssimas, etc. (fonte: esses problemas foram me dito por pessoas que já foram a Cuba, incluindo esquerdista anti-Veja),

- Cubanos não podem nem freqüentarem os hotéis de seu próprio país, nem ao menos serem donos de lojinhas (fonte: mídia e esses problemas foram me dito por pessoas que já foram a Cuba, incluindo esquerdista anti-Veja);

- Milhões que já fugiram da ilha e casos de cubanos que pedem asilo político (exemplos no Brasil já são suficientes).

Ele ainda não me respondeu isto:

“Responda-me na sinceridade, se Cuba a partir de algum tempo começar a mudar, com investimentos americanos, principalmente, se tornando capitalista, você não vai dar chilique?” (É evidente onde há o capitalismo há prosperidade econômica.)

Offline O Grande Capanga

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Re: Fidel Castro é contra dar aos cubanos acesso à tecnologia moderna
« Resposta #70 Online: 08 de Abril de 2008, 22:31:50 »
Aquela merda só sobreviveu tanto tempo porque recebia ajuda financeira da URSS e depois da Venezuela, sabe disso não sabe?

Então vejamos...sobreviveu 40 anos seguidos porque  recebia ajuda financeira, acaba de divulgar que tem 50% das terras produtivas ociosas enquanto a população raciona comida e não tinha sequer acesso a partes do próprio país em que nasceram, Fidel  achou melhor se tratar com um médico espanhol desprezando  os ótimos médicos cubanos e a maioria dos socialistas endinheirados que vivem fora de Cuba vão se tratar nos EUA ou compram imóveis em Paris como certo cantor fez...

Agora divulgaram  há dias  atrás que Cuba entregará terras a produtores privados para reduzir o racionamento e estão permitindo a entrada de produtos estrangeiros, o que coloca abaixo aquela mentira de que a falta dos mesmo era causada pelo embargo americano que NÃO acabou.

Ou seja, nem o Raulzito acredita  nas sandices  daquela múmia .

 :histeria:

O que o fidelista do Hugo irá dizer? Que são traidores?

Acho que ele vai usar um espantalho e não vai me responder porque eu não sei a história de Cuba.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Fidel Castro é contra dar aos cubanos acesso à tecnologia moderna
« Resposta #71 Online: 08 de Abril de 2008, 22:36:47 »
O Huguinho logo se cansará de sustentar  aqueles vagabundo da Familia Real  cubana, então dirá:

"Viva la revolucion, mas siem mi dinero que jo no soi otário de sustentar tantos desocupados vagabundos eternamiente!"

Offline Adriano

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Re: Fidel Castro é contra dar aos cubanos acesso à tecnologia moderna
« Resposta #72 Online: 08 de Abril de 2008, 22:43:33 »
Não conheço o autor, mas já que vc  leu, me fale de algo que ele escreveu e que pode ser posto em prática no mundo real hoje.

Já está sendo posto em prática, é o Forum social mundial e o fórum de São Paulo. Chavez de certa maneira é uma cria desse novo socialismo. E a questão não é simples é comprexa.

Estou apenas fazendo uma ressalva quanto a essa simplificação da análise socialista, isso na minha opinião. A análise teórica enriquece muito as críticas.

E outra, não precisa dar crédito no que digo, veja se tem lógica os meus argumentos. Não quero impor meu ponto de vista. Sei do valor de suas críticas, que sempre são bem contundentes, então me enriqueço com isso também. Estou querendo fazer apenas um contraponto.

Ótimo exemplo!!! Um cara que quer se perpetuar no poder como Fidel fez , está se armando até os dentes e se relaciona com traficantes e guerrrilheiros sequestradores.

O socialismo moderno mudou muito mesmo...
Esta sua abordagem é a mesma que a mídia faz entre outros. Eu particularmente ainda vejo como uma análise superficial, focando apenas nos erros deste movimento.

O Waldo Vieira pensa da mesma maneira que você, hoje ele falou disso:

Citar
Outra coisa que eu queria falar para vocês. O nosso momento político do país mostra que presidente do Brasil está se revelando um ditador, sufocando a democracia insipiente do país, e eu vou falar cinco coisas que mostram isso.

1. Já estão falando demais nesse terçeiro mantado e ele está alimentando isso. Adeus democracia e conscituição federal, já foi para o espaço.

2. O Foro de São Paulo está sendo defendido por ele. Adeus à soberania e à democracia do país.

3. Declarações autocráticas e muiio vêementes dele, às vezes parecendo que ele está com raiva. Adeus à democracia.

4. Proto-ditadura no Brasil em andamento. Adeus à democracia no continente.

5. Invasões de propriedade de toda natureza sem qualquer reação efetiva do governo. Adeus à democracia, viva a baderna a anarquia e a anomia.

6. Exército sufocado, sem soldos dignos, sem munição ou armas. Adeus à defesa da democracia.

*Anomia: s.f. (sXVIII) 1 ausência de lei ou de regra, desvio das leis naturais; anarquia, desorganização 1.1 teol desobediência à lei divina 2 (sXIX) neur impossibilidade de nomear ou recordar os nomes dos objetos, embora o paciente os perceba e os compreenda; afasia anômica, afasia nominal 3 (sXX) soc estado da sociedade em que desaparecem os padrões normativos de conduta e de crença e o indivíduo, em conflito íntimo, encontra dificuldade para conformar-se às contraditórias exigências das normas sociais 4 (sXX) psic.soc desorganização pessoal que resulta numa individualidade desorientada, desvinculada do padrão do grupo social ¤ etim gr. anomía 'violação da lei, ilegalidade; ausência de leis, anarquia, desordem', de ánomos 'sem lei, ilegítimo, ímpio,criminal', de a(n)nómos 'o que se atribui em partilha, o que se possui ou aquilo de que se faz uso, costume, opinião geral, máxima, regra de conduta, o costume que tem força de lei, lei, direito'; ver -nomia e anom(i/o)-

- Só aí temos mais de 5, 6 pontos. O presidente é afirmativo nas políticas sociais e mutio sensato até o momento para conduzir a economia, proque está pegando tudo que já foi feito e levando de maneira mais ortodoxa e hoje já tem 75% da aprovação do povo. Para levar o país para onde, para a ditadura?

- Enfim, ele é o eterno ali babá, é um chefe leniente dos protagonistas do maior espetáculo de corrupção e desvios éticos da história do país. Quem viver verá, fica registrado para ficar, hoje é dia 8 de abril de 2008, está aí, nosso registro..... Sementeira intrafísica, cada um faz a sua. Tomara que a intenção seja positiva lá no fim e que a intenção seja só boa e não siga para o belicismo e autocracia lá no fim.

http://blogtertulias.blogspot.com/2008/04/825-sementeira-intrafsica-tera-feira-8.html
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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Fidel Castro é contra dar aos cubanos acesso à tecnologia moderna
« Resposta #73 Online: 08 de Abril de 2008, 22:51:47 »
Superficial?

Então vc nega que o próprio Chapolim Colorado afirma publicamente se relacionar com o pessoal das Farcs que faz tráfico de drogas?

Sim ou não?

Me diga uma coisa..vc que é tão preocupado com a justiça social e bem estar da população não se preocupa que o maior defensor do sistema politico que vc quer seja tb o maior defensor de traficantes que vendem cocaina que acaba justamente nos lugares mais pobres do mundo  entrando no nariz de crianças que serão os futuros viciados que se prostituirão, cometerão assissinatos  e  alimentarão o circulo vicioso da miséria e do tráfico para enriquecer gente como o Chapolim?

E vc não está vendo nada errado no tipo de gente que defende seu sistema?

Offline Adriano

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Re: Fidel Castro é contra dar aos cubanos acesso à tecnologia moderna
« Resposta #74 Online: 08 de Abril de 2008, 22:58:08 »
Vejo o Chavez como uma peça da política mundial, que está se apossando das atuais teorias socialistas para fazer valer suas propostas.

Penso que sua força está aí. Mas em momento algum considero ele como o maior defensor do socialismo, já que cagadas governamentais são o que mais queimam o filme do socialismo, vide a história do mesmo que vocês sempre trazem a tona.

Os erros dele devem mesmo ser criticados, mas considerando a pessoa e o governo, e não o restante, como o Fórum social mundial e sua relação com os desenvolvimentos teóricos e práticos do socialismo, como as ações afirmativas e a busca da igualdade substancial. Os programas sociais também entram nessa.

Assim eu busco separar joio do trigo, discernir entre o que presta e o que não presta, sem dar tanto valor a ações megalomaníacas de alguns indivíduos, que acabam por travar o desenvolvimento .
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