Tópico: Fidel Castro é contra dar aos cubanos acesso à tecnologia moderna

[Arcanjo Lúcifer]

Se refere aos participantes do Foro de São Paulo?

Já mostrei quem são em outro tópico e duvído que um bando de gente que igualmente se relaciona com traficantes de cocaina tenham boas intenções seja lá em que for ou seja lá que sistema politico apóiem.

Quem produz e vende cocaina para criança pouco se importa com a miséria humana que ela gera.

[Adriano]

Não falei do Fórum de São Paulo, e sim do Fórum social mundial, que é algo muito maior e mais atuante. Como disse, meu foco prioritário é nas questões mais positivas e que considero com maior impacto social.

O narcotráfico e o tráfico de armas são empresas multinacionais, das mais lucrativas e que funcionam através do sistema de propriedade privada e produção intelectual belicista americano (capitalismo isso?). São eles que lucram com a fabrição de armas e a proliferação destas pelo mundo. A Alemanha também produz muito se não me engano.

[Arcanjo Lúcifer]

Não falei do Fórum de São Paulo, e sim do Fórum social mundial, que é algo muito maior e mais atuante. Como disse, meu foco prioritário é nas questões mais positivas e que considero com maior impacto social.

O narcotráfico e o tráfico de armas são empresas multinacionais, das mais lucrativas e que funcionam através do sistema de propriedade privada e produção intelectual belicista americano (capitalismo isso?). São eles que lucram com a fabrição de armas e a proliferação destas pelo mundo. A Alemanha também produz muito se não me engano.

E o Chapolim faz parte desse Forum Social Mundial? Não estranha que um cara que é amigo de traficantes faça parte disso?

Em que países ficam as maiores plantações de coca? E vc sabia que anos atrás o Chapolim e o Evo anunciaram que aumentariam a área de plantio de Coca em 30%?

Não desconfia de nada ?

Ah...quer dizer que todas as armas vendidas no mundo são de propriedade privada e produção intelectual belicista americano ?

O AK-47 é americano?

Não?????

Então isso coloca os russos no meio dessa venda de armas  (Bem socialista isso, não acha?)...


Quantos AK-47 já foram vendidos pelo mundo e estão nas mãos de traficantes?

Ou será que  não é muito seletivo acusar os americanos e capitalistas pelos lucros da venda de armas quando os russos tb lucraram muito com isso?

[Adriano]

Nem um nem outro são líderes do socialismo nem do Fórum social mundial. Tem a sua participação e importância estratégica, e acabam sendo "tolerados" por questões de estratégia geopolítica.

O mundo todo teve que aguentar a sandice americana da guerra do Iraque devido a sua importância hegemônica. Mas os EUA erraram. Ou vai me dizer que concorda com esta guerra?

[Arcanjo Lúcifer]

Nem um nem outro são líderes do socialismo nem do Fórum social mundial. Tem a sua participação e importância estratégica, e acabam sendo "tolerados" por questões de estratégia geopolítica.

O mundo todo teve que aguentar a sandice americana da guerra do Iraque devido a sua importância hegemônica. Mas os EUA erraram. Ou vai me dizer que concorda com esta guerra?

A vantagem do socialismo é essa..a parte boa tem sempre um nome responsável, a parte ruim foi deturpada ou é representada  por gente que só participa de forma secundária...

Quem é o lider do socialismo mundial?

Não  apoiei a guerra do Iraque, mas o que vc acha então  do Fidel ter mandado tropas para um país africano nos anos 60 ou ter mandado Chê Qué Vara  fazer guerrilha na Bolivia?


E o que vc acha  sobre  desde 2002 o Chapolim Colorado ter mandado militares entrarem ilegalmente no Brasil, Colombia, e Guiana onde até explodiram uma mineradora de ouro no ano passado?

[Adriano]

Nem um nem outro são líderes do socialismo nem do Fórum social mundial. Tem a sua participação e importância estratégica, e acabam sendo "tolerados" por questões de estratégia geopolítica.

O mundo todo teve que aguentar a sandice americana da guerra do Iraque devido a sua importância hegemônica. Mas os EUA erraram. Ou vai me dizer que concorda com esta guerra?

A vantagem do socialismo é essa..a parte boa tem sempre um nome responsável, a parte ruim foi deturpada ou é representada  por gente que só participa de forma secundária...

Quem é o lider do socialismo mundial?

Não  apoiei a guerra do Iraque, mas o que vc acha então  do Fidel ter mandado tropas para um país africano nos anos 60 ou ter mandado Chê Qué Vara  fazer gerrilha na Bolivia?

Também não apoio, assim como você não apoia as guerras. É o que disse, não dá para apoiar cagadas governamentais. E guerras e mortes são sempre cagadas, e não devem ser justificas por nenhum sistema. Os algozes sempre buscam justificativas teóricas e acabam conseguindo mesmo desviar a atenção dos seus atos para os ideais políticos de uma linha de pensamento.

[Adriano]

E o que vc acha  sobre  desde 2002 o Chapolim Colorado ter mandado militares entrarem ilegalmente no Brasil, Colombia, e Guiana onde até explodiram uma mineradora de ouro no ano passado?

Sou contra, mas isso não tem nada a ver com o socialismo no meu entender. Isso é burrice do cara apenas.

[Arcanjo Lúcifer]

E o que vc acha  sobre  desde 2002 o Chapolim Colorado ter mandado militares entrarem ilegalmente no Brasil, Colombia, e Guiana onde até explodiram uma mineradora de ouro no ano passado?

Sou contra, mas isso não tem nada a ver com o socialismo no meu entender. Isso é burrice do cara apenas.

Acontece que  por uma comparação, se os americanos capitalistas começam uma guerra por dinheiro e os Fidel e o Chapolim fizeram a mesma coisa, então isso não é monopólio  de capitalistas, certo?

[Arcanjo Lúcifer]

Do mesmo modo que o mercado de armas tb não é americano apenas..te mostrei isso.

[Adriano]

E o que vc acha  sobre  desde 2002 o Chapolim Colorado ter mandado militares entrarem ilegalmente no Brasil, Colombia, e Guiana onde até explodiram uma mineradora de ouro no ano passado?

Sou contra, mas isso não tem nada a ver com o socialismo no meu entender. Isso é burrice do cara apenas.

Acontece que  por uma comparação, se os americanos capitalistas começam uma guerra por dinheiro e os Fidel e o Chapolim fizeram a mesma coisa, então isso não é monopólio  de capitalistas, certo?

Claro que não, mas o estrago em potencial de uma guerra americana é muito maior do que o de Cuba, até mesmo pelo potencial bélico. Ou estou errado? Já que você tem mais conhecimento sobre forças armadas. 

Do mesmo modo que o mercado de armas tb não é americano apenas..te mostrei isso.

Isso é resultado da guerra fria. Teve até o problema nuclear, de potencial destruição de toda a humanidade.

[Rhyan]

será que teremos a humanidade cada vez mais escravizada por um restrito grupo de pessoas

Engraçado essa frase vir de um fidelista.

[Arcanjo Lúcifer]

E o que vc acha  sobre  desde 2002 o Chapolim Colorado ter mandado militares entrarem ilegalmente no Brasil, Colombia, e Guiana onde até explodiram uma mineradora de ouro no ano passado?

Sou contra, mas isso não tem nada a ver com o socialismo no meu entender. Isso é burrice do cara apenas.

Acontece que  por uma comparação, se os americanos capitalistas começam uma guerra por dinheiro e os Fidel e o Chapolim fizeram a mesma coisa, então isso não é monopólio  de capitalistas, certo?

Claro que não, mas o estrago em potencial de uma guerra americana é muito maior do que o de Cuba, até mesmo pelo potencial bélico. Ou estou errado? Já que você tem mais conhecimento sobre forças armadas. 

Do mesmo modo que o mercado de armas tb não é americano apenas..te mostrei isso.

Isso é resultado da guerra fria. Teve até o problema nuclear, de potencial destruição de toda a humanidade.

Se vc raciocinar em termos de exército  vc tem razão, mas se sabe que esse pessoal financia grupos armados  que atuam de forma ilegal dentro de países  vizinhos.

Então qual é a diferença entre jogar uma bomba de um avião ou colocar uma bomba em um trem como fizeram na Espanha?

Uma bomba plantada em um trem não mata civis?

O problema nuclear chegou ao pico quando Fidel aceitou ajuda financeira do Russos para usarem Cuba como  base de mísseis apontados contra os EUA.

O que vc faria se seu vizinho estivesse com uma escopeta apontada para a janela da sua casa?

[Adriano]

E o que vc acha  sobre  desde 2002 o Chapolim Colorado ter mandado militares entrarem ilegalmente no Brasil, Colombia, e Guiana onde até explodiram uma mineradora de ouro no ano passado?

Sou contra, mas isso não tem nada a ver com o socialismo no meu entender. Isso é burrice do cara apenas.

Acontece que  por uma comparação, se os americanos capitalistas começam uma guerra por dinheiro e os Fidel e o Chapolim fizeram a mesma coisa, então isso não é monopólio  de capitalistas, certo?

Claro que não, mas o estrago em potencial de uma guerra americana é muito maior do que o de Cuba, até mesmo pelo potencial bélico. Ou estou errado? Já que você tem mais conhecimento sobre forças armadas. 

Do mesmo modo que o mercado de armas tb não é americano apenas..te mostrei isso.

Isso é resultado da guerra fria. Teve até o problema nuclear, de potencial destruição de toda a humanidade.

Se vc raciocinar em termos de exército  vc tem razão, mas se sabe que esse pessoal financia grupos armados  que atuam de forma ilegal dentro de países  vizinhos.

Então qual é a diferença entre jogar uma bomba de um avião ou colocar uma bomba em um trem como fizeram na Espanha?

Uma bomba plantada em um trem não mata civis?

O problema nuclear chegou ao pico quando Fidel aceitou ajuda financeira do Russos para usarem Cuba como  base de mísseis apontados contra os EUA.

O que vc faria se seu vizinho estivesse com uma escopeta apontada para a janela da sua casa?

O terrorismo eu repudio de qualquer maneira. Mas é algo que existe no mundo todo, e nem sempre está ligado ao extremismo político, como é o caso do terrorismo religioso.

E Cuba se beneficiou com o apoio da URSS. Eram afinidades ideológicas entre os líderes naquele momento. O mundo todo estava dividido.

E para contrariar a idéia de que o socialismo é a raiz de todo mal, a China virou potência sendo na liderança do partido comunista. 

[Arcanjo Lúcifer]

E para contrariar a idéia de que o socialismo é a raiz de todo mal, a China virou potência sendo na liderança do partido comunista. 

E o Fidel  tomou o poder de Fulgêncio Batista com  ajuda americana.

Muita integridade a dele....



Uma boa noite a vc...tenho de sair mas amanhã  voltarei.

Até...

[Herf]

Engraçado é que dentre centenas de países, CUBA ainda é notícia. Porque será?

27/02/08
Em decadência, saúde e educação de Cuba são prioridade para Raúl

12/03/08
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22/07/2007
Estrela do boxe é o terceiro desertor de Cuba no Pan-Americano

31/03/2008
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O que voce ( e outros ) não querem ver é a mudança nesse país que era o quintal americano e vivia na miséria.

Até há alguns dias atrás ainda era proibido que um cubano se hospedasse em um hotel e frequentasse praias em seu próprio país, pois estes eram reservados para turistas.

Se antes Cuba era um quital dos norte-americanos, o que me diz disso?

Depois de mais se 40 anos de revolução, está aí... firme...

[Arcanjo Lúcifer]

Gostei dessa parte:

Às vezes é difícil convencer um jovem a dedicar-se a seu trabalho acadêmico quando ele vê seus colegas doutores trabalhando como motoristas de táxi, camareiras e cozinheiros em hotéis para turistas."

"Em Cuba, um médico pode ganhar US$ 20 por mês..."

Os melhores médicos do mundo trabalham como motoristas de táxi, camareiras e cozinheiros nos hotéis em que NÃO podem se  hospedar.

Igualdade social é isso!

Nos hospitais de Cuba, as filas cresceram. "Há dentistas que chegam a atender em oito postos de saúde diferentes por falta de profissionais", disse ao Estado o economista cubano Carmelo Mesa-Lago, professor da Universidade de Pittsburgh (EUA), e autor de dezenas de estudos sobre os serviços públicos da ilha.

Os relatos dos cubanos confirmam o problema. "Para conseguir rapidez na realização de um exame, por exemplo, ajuda conhecer o médico que está tratando do caso e levar para ele um presentinho ou alguma comida"...""Que fique entre nós, não sei onde Fidel está se tratando, mas duvido que esteja aqui", brinca.

Que coisa mais capitalista!

[Týr]

Um Estado não precisa ser comunista para ser social, o capitalismo pode viver harmonicamente em um Estado social.

Agora, vai ver o Fidel já sabia que seria necessário fazer essas aberturas, está só chiando para mostrar que não foi no governo dele.

[Fernando Silva]

E Cuba se beneficiou com o apoio da URSS. Eram afinidades ideológicas entre os líderes naquele momento. O mundo todo estava dividido.

Sim, a URSS despejou dinheiro na ilha.

E para contrariar a idéia de que o socialismo é a raiz de todo mal, a China virou potência sendo na liderança do partido comunista. 

Depois da imbecilidade da Revolução Cultural, a China estava numa situação tão ruim que o governo passou a fingir que não via os agricultores plantando o que queriam e vendendo a quem queriam. Idem idem os pequenos empresários por toda a parte.
Eles fingiram que  não viram a China se tornar capitalista e só no ano passado decidiram reconhecer oficialmente o direito à propriedade.

[Fernando Silva]

Fidel ainda vai criticar a água encanada e a eletricidade.

[Arcanjo Lúcifer]

Fidel ainda vai criticar a água encanada e a eletricidade.

Eletricidade tb emite ondas maléficas ao corpo humano.

 E para que água encanada?

Mais um luxo de burguês contra a revolução?

[Adriano]

E para contrariar a idéia de que o socialismo é a raiz de todo mal, a China virou potência sendo na liderança do partido comunista. 

Depois da imbecilidade da Revolução Cultural, a China estava numa situação tão ruim que o governo passou a fingir que não via os agricultores plantando o que queriam e vendendo a quem queriam. Idem idem os pequenos empresários por toda a parte.
Eles fingiram que  não viram a China se tornar capitalista e só no ano passado decidiram reconhecer oficialmente o direito à propriedade.

Porém, embora o capitalismo Chinês exista, é algo totalmente diferente de qualquer outro em qualquer lugar no mundo. Tem até um americano que escreveu sobre Adam Smith na aplicação de sua teoria na China.

E isso vai contra toda idéia de democracia ocidental que temos, já que independente do planejamento de mercado que eles adotaram, a parte política é uma ditadura de partido único.

Alguns consideram isso ponto positivo para eles, já que não fica a algazarra da troca de poder, sem a responsabilidade da continuidade governamental, quando ocorre a troca de partidos no poder e a mudança radical de planos.

Pelo menos eles tem consistência no planejamento econômico, com metas a longo prazo e revisões constantes de acordo com o andamento da economia mundial. O corpo de universidades deles é muito bom, inclusive na diplomacia. Dignos de serem um grande oponente econômico aos EUA, e por isso mesmo eles preferem atuar em conjunto.

[Fernando Silva]

Pelo menos eles tem consistência no planejamento econômico, com metas a longo prazo e revisões constantes de acordo com o andamento da economia mundial.

Ditadura é ditadura. Pode até ser suportável quando tudo dá certo, mas a maioria dos ditadores só se preocupa consigo mesmo e o povo que se dane. Ou será que a Revolução Cultural foi uma era dourada para a China?

"A democracia é o pior dos regimes exceto os outros todos".

[Adriano]

Pelo menos eles tem consistência no planejamento econômico, com metas a longo prazo e revisões constantes de acordo com o andamento da economia mundial.

Ditadura é ditadura. Pode até ser suportável quando tudo dá certo, mas a maioria dos ditadores só se preocupa consigo mesmo e o povo que se dane. Ou será que a Revolução Cultural foi uma era dourada para a China?

"A democracia é o pior dos regimes exceto os outros todos".

A China vai ser a próxima potência. Enquanto isso os EUA tendem a ficar vassalos desse nova economia, que já detem grande parte de papeis do tesouro americano.

E no final das contas, a democracia maior é no ambiente econômico, que possui maior flexibilidade. Quantos chineses não se beneficiaram da expansão econômica do país?

Enquanto isso os Estados Unidos vive a falsa democracia, a ditadura do fanatismo religioso, essa sim, que levou o Bush a fazer a grande cagada da guerra do Iraque.

Penso que o comunismo ateísta da China é muito mais sensato que a teocracia americana. E eles não vão se submeter ao mundo ocidental por essa idéia fracassada de democracia. As eleições americadas são um fracasso, os americanos nem votam direito, não tem essa preocupação. Nós aqui no fórum nos preocupamos mais com a eleição americana do que o próprio americano médio.

[Fernando Silva]

A China vai ser a próxima potência. Enquanto isso os EUA tendem a ficar vassalos desse nova economia, que já detem grande parte de papeis do tesouro americano.

Já disseram o mesmo do Japão.

E no final das contas, a democracia maior é no ambiente econômico, que possui maior flexibilidade. Quantos chineses não se beneficiaram da expansão econômica do país?

A China ainda é uma ditadura.

Enquanto isso os Estados Unidos vive a falsa democracia, a ditadura do fanatismo religioso, essa sim, que levou o Bush a fazer a grande cagada da guerra do Iraque.

Deve ser porisso que tanta gente tenta ir para lá.

Penso que o comunismo ateísta da China é muito mais sensato que a teocracia americana. E eles não vão se submeter ao mundo ocidental por essa idéia fracassada de democracia. As eleições americadas são um fracasso, os americanos nem votam direito, não tem essa preocupação. Nós aqui no fórum nos preocupamos mais com a eleição americana do que o próprio americano médio.

Olhe em volta e tente encontrar alguma tecnologia que  não foi inventada por americanos.
Onde está a melhor qualidade de vida: na China, onde a maioria da população é pobre ou miserável, ou nos EUA?

[Adriano]

A China vai ser a próxima potência. Enquanto isso os EUA tendem a ficar vassalos desse nova economia, que já detem grande parte de papeis do tesouro americano.

Já disseram o mesmo do Japão.

E no final das contas, a democracia maior é no ambiente econômico, que possui maior flexibilidade. Quantos chineses não se beneficiaram da expansão econômica do país?

A China ainda é uma ditadura.

Enquanto isso os Estados Unidos vive a falsa democracia, a ditadura do fanatismo religioso, essa sim, que levou o Bush a fazer a grande cagada da guerra do Iraque.

Deve ser porisso que tanta gente tenta ir para lá.

Penso que o comunismo ateísta da China é muito mais sensato que a teocracia americana. E eles não vão se submeter ao mundo ocidental por essa idéia fracassada de democracia. As eleições americadas são um fracasso, os americanos nem votam direito, não tem essa preocupação. Nós aqui no fórum nos preocupamos mais com a eleição americana do que o próprio americano médio.

Olhe em volta e tente encontrar alguma tecnologia que  não foi inventada por americanos.
Onde está a melhor qualidade de vida: na China, onde a maioria da população é pobre ou miserável, ou nos EUA?

O mundo hoje está mudando da hegemonia americana para uma divisão maior do poder entre os países, sem a grande centralização que foi até chamada de imperialismo, porém com suas características atuais e melhoradas em relação ao impérios anteriores.

O que acho que não cabe mais, é ficar buscando países como exemplo de um destino único para o mundo. A China está aí, mostrando para o que veio, os países do BRIC cada vez com mais força e com uma prospectiva muito favorável no cenário econômico e político.

Não dá para entronizar a China, porém também não dá para entronizar os Estados Unidos diante do cenário mundial, um país que, apesar da imensa riqueza acadêmcia, tem um alto grau de analfabetismo cultural, devido ao fanatismo religioso, mesmo não tendo analfabetismo funcional.

Ainda vejo os americanos como líderes na implementação dos direitos humanos, mesmo na China, mas terão que rever suas posturas econômicas protecionistas, assim como a Europa, que no meu entender é genocida, leva a morte muitas pessoas devido a pobreza nos países pobres.

E isso não é por eles terem uma culpa direta, mas por serem omissos a uma realidade que lhes é fácil de mudar.