Tópico: Pornografia infantil fictícia!

[Nina]

Vocês estão votando? Só tem 18 votos.

Estou esperando mais argumentos. Tá bom ler o debate.

[Buckaroo Banzai]

Up. Discussões recentes nesse tema talvez tenham acréscimo daqui, ou possam continuar mais adequadamente aqui.

Meu gut feeling ainda é que devesse ser ilegal, mas não seria exatamente a mesma coisa que o crime que de fato vitimasse crianças, mas mais como apologia.

Só que diferentemente do que foi colocado por uns, como o Nightstalker, não acho que a legalidade implicaria numa maior aceitação e proliferação. Acho que provavelmente deve ser uma anomalia grave demais para ser causada pelo meio. Lembro de ter lido sobre um caso onde o desejo pedófilo foi saciado com a remoção de um tumor no cérebro. Não sei se algo parecido seria a explicação universal, mas enfim, não me parece ser algo que pode ser facilmente desenvolvido simplesmente por ver essas coisas mais freqüentemente.

Por outro lado, tem mesmo algumas coisas sobre se ver violência demais acabar deixando as pessoas mais anestesiadas, mais apáticas. Não lembro bem qual o estado da pesquisa sobre isso. E combinado com a possibilidade de se fazer as coisas parecerem "bonitas", em vez de estupros, talvez fosse fundamentalmente diferente, pior, do que a banalização de violência, talvez acabasse sendo visto como algo meio "normal", uma variação qualquer, meio como gostar de um outro tipo físico ou sexo, não sei, algo com o qual a pessoa não se identifique, até tenha aversão, mas "aceite". Com certeza a intenção dos pedófilos seria de levar a coisa para essa direção.

E por outro lado ainda, vi um artigo que ainda não li, na Slate, que sugeria que o maior acesso à pornografia talvez ajudasse a evitar estupros. Talvez o mesmo valesse para a pedofilia, não sei.

[FxF]

Meu gut feeling ainda é que devesse ser ilegal, mas não seria exatamente a mesma coisa que o crime que de fato vitimasse crianças, mas mais como apologia.

Quantas coisas a gente faz no videogame que na vida real seria crime? =/

[HFC]

Legal não me parece que deva ser na maior  parte dos casos ...

Fico em dúvida se  deva ser punida com o mesmo rigor do que a pornografia "real", ou até mesmo ser  punida em alguns casos ... Uma pintura ou um desenho é pornografia  ou é  abuso infantil ? Em alguns casos uma animação cheira à apologia - em outros pode ser que não.

[Buckaroo Banzai]

Meu gut feeling ainda é que devesse ser ilegal, mas não seria exatamente a mesma coisa que o crime que de fato vitimasse crianças, mas mais como apologia.

Quantas coisas a gente faz no videogame que na vida real seria crime? =/

Não acho que exatamente ter ou fazer no videogame seria crime, mas produzir um videogame ou obra fictícia que explorasse um desvio desses. O crime de quem joga seria mais parecido com o de ser usuário de droga ilegal, ou receptor de mercadoria não legal de qualquer tipo, a menos que fosse descoberto que não ficou apenas no videogame, claro.

Me parece fundamentalmente diferente de histórias de assassinato e outras formas de violência. Mas também tenho lá minhas dúvidas sobre jogos e até filmes cuja temática seja violência gratuita, "você é um psicopata e ganha pontos com cada morte, com mais pontos de acordo com quanto mais torturar antes de matar". É algo menos provavelmente de interesse mais próximo de exclusivo das pessoas perturbadas, mas ainda assim pode ter seus malefícios, e ser mais benéfico à sociedade que algo tão supéfluo não seja disponível.








Um sujeito simplesmente participar de um chat com crianças, e começar a induzí-las a fazerem ou dizerem coisas que considerasse sexualmente estimulante, deveria ser crime, ou, como a criança não está ciente de nada, não é vítima? Se fosse um filho ou filha pequeno de vocês, e detectassem nas entrelinhas um duplo sentido do qual a criança nem se deu conta, mas do qual participou ativamente. Considerariam-se mesmo assim vítimas?

[Nina]

Votei ilegal, e que deveria ser punida com o mesmo rigor da real.

De uma forma ou outra, não vejo a prática como saudável para a sociedade.

[Buckaroo Banzai]

U.S. Manga Obscenity Conviction Roils Comics World
By David Kravets  May 28, 2009  |  12:00 am  |  Categories: Crime, The Courts, porn


In an obscenity first, a U.S. comic book collector has pleaded guilty to importing and possessing Japanese manga books depicting illustrations of child sex abuse and bestiality.

Christopher Handley, described by his lawyer as a “prolific collector” of manga, pleaded guilty last week to mailing obscene matter, and to “possession of obscene visual representations of the sexual abuse of children.” Three other counts were dropped in a plea deal with prosecutors.

The 39-year-old office worker was charged under the 2003 Protect Act, which outlaws cartoons, drawings, sculptures or paintings depicting minors engaging in sexually explicit conduct, and which lack “serious literary, artistic, political, or scientific value.” Handley’s guilty plea makes him the first to be convicted under that law for possessing cartoon art, without any evidence that he also collected or viewed genuine child pornography. He faces a maximum sentence of 15 years in prison.

Comics fans are alarmed by the case, (.pdf), saying that jailing someone over manga does nothing to protect children from sexual abuse.

“This art that this man possessed as part of a larger collection of manga … is now the basis for [a sentence] designed to protect children from abuse,” says Charles Brownstein, executive director of the Comic Book Legal Defense Fund. “The drawings are not obscene and are not tantamount to pornography. They are lines on paper.”

Congress passed the Protect Act after the Supreme Court struck down a broader law prohibiting any visual depictions of minors engaged in sexual activity, including computer-generated imagery and other fakes. The high court ruled that the ban was overbroad, and could cover legitimate speech, including Hollywood productions.

In response, the Protect Act narrows the prohibition to cover only depictions that the defendant’s community would consider “obscene.”


“It’s probably the only law I’m aware of, if a client shows me a book or magazine or movie, and asks me if this image is illegal, I can’t tell them,” says Eric Chase, Handley’s attorney.

Chase says he recommended the plea agreement (.pdf) to his client because he didn’t think he could convince a jury to acquit him once they’d seen the images in question. The lawyer declined to describe the details. “If they can imagine it, they drew it,” he says. “Use your imagination. It was there.”

The case began in 2006, when customs officials intercepted and opened a package from Japan addressed to Handley. Seven books of manga inside contained cartoon drawings of minors engaged in sexually explicit acts. One book included depictions of bestiality, according to stipulations in Handley’s plea deal.

Frenchy Lunning, a manga expert at the Minneapolis College of Art and Design, was a consultant in the case. She says the books were from the widely available Lolicon variety — a Japanese word play on “Lolita.”

“This stuff is huge in Japan, in all of Asia,” Lunning says. Handley, she adds, “is not a pedophile. He had no photographs of child pornography.”

Handley remains free pending a yet-to-be scheduled sentencing date. Mike Bladel, a spokesman for the U.S. Attorney’s Office for the Southern District of Iowa, declined to state what kind of sentence the government would seek, but claimed there were hundreds of obscene panels in the seized manga.

Chase says he’s hoping the judge will take into account the circumstances.

“He was a prolific collector,” says the lawyer. “He did not focus on this type of manga. He collected everything that was out there that he could get his hands on. I think this makes a huge difference.”


http://www.wired.com/threatlevel/2009/05/manga-porn/

Uma coisa que eu imaginei, que ao elevar a punição de pornografia infantil que não envolve de fato menores em momento algum na produção, de certa forma se tira o incentivo aos pedófilos preferirem essa a algo mais grave.

[FxF]

de certa forma se tira o incentivo aos pedófilos preferirem essa a algo mais grave.

Perfeito.

[Sergiomgbr]

Uma outra questão relacionada ao tema, a iniciação de relações carnais entre crianças que se assumem homossexuais. Ora, se dizem que viadinhos já se sabem viadinhos desde a mais tenra idade, seria justificável a lei que restringe relações carnais com crianças se essas crianças por sua natureza quiserem protagonizar esse tipo de relação?

[Buckaroo Banzai]

Homossexualismo não tem relevância aí, a pergunta tem a mesma "validade"/"sentido" com heterossexuaizinhos.

[Sergiomgbr]

O nivel de complexidade do tema implica em reflexões nesse sentido também. Mas entra na equação o fato de que relação carnal não é relação sexual(ainda que isto implique em outras considerações colaterais) mas a não perspectiva dela, implicando aí também, que o amadurecimento de um homossexual é de natureza diferente do de um heterossexual.

[Buckaroo Banzai]

Aí já é psicanálise desenvolvimentista sua.

[Sergiomgbr]

Ué, mas não é um fato? A lei que proíbe relações entre adultos e crianças tem esse viés de preservar o amadurecimento sexul  e social da criança e do adolescente  e com enorme viés moral.

[Buckaroo Banzai]

Isso não tem nada a ver com a sua hipótese de haver uma natureza diferente do amadurecimento hetero e homossexual. Bissexual seria outro ainda?

[Pedro Reis]

Ué, mas não é um fato? A lei que proíbe relações entre adultos e crianças tem o viés de preservar o amadurecimento sexula e social da criança e do adolescente  e cim enorme viés moral.

Não tem nada a ver com amadurecimento, meu chapa. É porque é uma relação desigual. Se trata de uma relação de poder desigual entre um adulto e uma criança.

Então a lei protege a criança, já que neste caso ela está impossibilitada de proteger a si mesma.

Minha vó, que era de fazenda, contava que a vó dela se casou com um primo aos 12 anos e seu presente de casamento foi uma boneca. Era comum naquela época, ainda mais no interior.

Certamente as famílias estavam satisfeitas com aquele arranjo e talvez o noivo também.  Mas uma criança de 12 anos não tinha escolha e a lei não protegia.

Relações sexuais, românticas ou carnais, se preferir, já são problemáticas entre adultos.  Não devem ser portanto permitidas entre adultos e crianças porque há evidentemente uma assimetria de poder neste tipo de relação.

[Sergiomgbr]

Isso não tem nada a ver com a sua hipótese de haver uma natureza diferente do amadurecimento hetero e homossexual. Bissexual seria outro ainda?

O bissexual é apenas um homossexual enquanto homossexual. Se um homossexual tem relações sexuais só significa que houve uma relação heterossexual de um homossexual, essa "bissexualidade" aí  é uma terminologia espúria, redundante.

[Buckaroo Banzai]

Obrigado por me lembrar de não perder meu tempo.

[Entropia]

Por que Mídias fictícias que se tratam de pedofilia/estupro sao consideradas de efeito diferente de mídias fictícias envolvendo assassinato/tortura? Vi um monte de gente dizendo que no caso de Assassinato é diferente e que traz menos danos do que no caso de pedofilia/pornografia infantil. Por que?

Por que alguém desenvolvendo um jogo ao estilo Mortal Kombat, onde você é incentivado a matar seu inimigo das formas mais crueis possíveis enquanto o escuta gritar de dor, inclusive ganhando mais pontos por fazer isso nao deve ser considerado um criminoso, mas alguém que desenvolve uma história que envolva relacoes sexuais entre criancas e adultos deva ser?

[Sergiomgbr]

Só existem dois sexos, o XX e o XY. Sexualidade no sentido de ação sexual diz respeito à uma relação entre o sexo XX e o sexo XY, existe só esta relação de natureza sexual. Ora, bissexual seria uma relação em que houvessem 3 sexos, por exemplo, A, B e C, em que A se relacionasse com B ou com C, etc.

[Sergiomgbr]

Por que Mídias fictícias que se tratam de pedofilia/estupro sao consideradas de efeito diferente de mídias fictícias envolvendo assassinato/tortura? Vi um monte de gente dizendo que no caso de Assassinato é diferente e que traz menos danos do que no caso de pedofilia/pornografia infantil. Por que?

Por que alguém desenvolvendo um jogo ao estilo Mortal Kombat, onde você é incentivado a matar seu inimigo das formas mais crueis possíveis enquanto o escuta gritar de dor, inclusive ganhando mais pontos por fazer isso nao deve ser considerado um criminoso, mas alguém que desenvolve uma história que envolva relacoes sexuais entre criancas e adultos deva ser?

É por que a pedofilia depende muito da aceitação presumida da sociedade à sua prática(qualquer presunção de aceitação seria como um incentivo tácito), enquanto outros dolos são mais casuais.

[Buckaroo Banzai]

Por que Mídias fictícias que se tratam de pedofilia/estupro sao consideradas de efeito diferente de mídias fictícias envolvendo assassinato/tortura? Vi um monte de gente dizendo que no caso de Assassinato é diferente e que traz menos danos do que no caso de pedofilia/pornografia infantil. Por que?

Duvido que haja qualquer embasamento real em supostas conseqüências cognitivas ou comportamentais.

Não deve ser proibido na maior parte dos países ou no Brasil, haver ficção tratando com pedofilia e estupro. É especificamente pornografia infantil a proibição.

A proibição da pornografia infantil deve principalmente partir da participação de menores, que seria então apenas uma instância de exploração sexual criminosa, ou de "demanda" da mesma, e portanto se tenta atingir a indústria a partir da demanda.

Não deve haver proibição de pornografia que apenas "encena" ser infantil, com atores adultos, embora tenha havido isso em alguns países, se não me engano a Austrália chegando a proibir atrizes pornô com peitos pequenos. Isso, e pornografia infantil apenas desenhada, vão ser primariamente proibidos pela repugnância moral extrema que existe, do que por qualquer conhecimento mais concreto sobre como ela poderia ter algum efeito de influenciar em estimular o desenvolvimento de pedofilia ou exploração de menores.

Contudo, não me surpreenderia se a natureza sexual do "estímulo" seja algo que tenha mesmo maior tendência a levar algumas pessoas a uma busca ou aproximação do comportamento/fetiche, em comparação a uma coisa totalmente "funcional" (não sexual) como tende a ser homicídio e tortura. Mas no caso de homicídio e tortura como fetiche sexual, possivelmente há o mesmo risco (e repugnância moral similar a que existe com pedofilia, embora provavelmente menor, já que pode envolver adultos em relações consensuais, que farão algum "lobby" a favor). Pela enorme variação de fetiches e parafilias que existem, é de se imaginar que quando se mistura coisas com sexo, há um grande potencial para "bugs" mentais dos mais bizarros.

Por que alguém desenvolvendo um jogo ao estilo Mortal Kombat, onde você é incentivado a matar seu inimigo das formas mais crueis possíveis enquanto o escuta gritar de dor, inclusive ganhando mais pontos por fazer isso nao deve ser considerado um criminoso, mas alguém que desenvolve uma história que envolva relacoes sexuais entre criancas e adultos deva ser?

Bem, não é criminoso o último caso, se não me engano ("Lolita" está a venda na Amazon, seja filme ou livro), se não houver produção envolvendo crianças. Quando for além disso a proibição, deverá ter sido principalmente motivado por ser algo que causa extrema repulsa moral e com justificativas científicas mais secundárias, enquanto que entretenimento envolvendo violência fictícia (ou não, como esportes de luta) tende a ser comparativamente muito mais visto como inócuo, dissociado de violência real, mesmo que haja também algum grau de influência, mesmo fora de um contexto sexual.

[Sergiomgbr]

Enquanto que com qualquer outro dolo é possível uma contextualização, a sua validade ainda que  questionável dependendo do ponto de vista de cada envolvido na ação, como no caso de um assassinato, por exemplo, algum fato que o justifique eventualmente, na pedofilia isso é sugeridamente inadmissível.

[Buckaroo Banzai]

Acabo de notar que a maioria no fórum ateu gostaria que a pornografia infantil fictícia fosse liberada (evidentemente o primeiro estágio necessário para a liberação da real). Mais uma evidência para ligação desse fórum com a organização do Foro de São Paulo. Seria apenas uma "secretaria de imoralidades e perversões" da organização comunista mais ampla.