Tópico: Pornografia infantil fictícia!

[Nightstalker]

com que base você afirma isso?



leu o que eu falei sobre o japão?



e perceba que as mesmas afirmações sobre a pedofilia se encaixam ao também abominável assassinato, e isso é reproduzido em filmes, jogos, livros, e nem por isso a escala de valores das pessoas mudou, colocando o assassinato como algo aceitável ou natural.


ah, lembrando que você por default considera que veicular imagens violentas não é apologia(só é apologia quando vir com uma legenda: FAÇA ISSO EM CASA). sendo que nos dois casos estaríamos nos referindo à pura veiculação.

Você está igualando coisas desiguais. O assassinato é algo corriqueiro, inerente à humanidade, já a pedofilia não. Ambos são crimes, mas o segundo é algo totalmente repudiado pela sociedade, a veiculação de imagens que montam a cena deste ato criminoso, ao meu ver só serviriam para atenuar a imagem que a sociedade tem em relação a ele, permitindo que haja uma possível legitimação do ato.

Você considera que mostrar uma imagem de violência para uma criança causa o mesmo impacto que mostrar uma imagem de sexo entre crianças ou entre crianças e adultos?

[Nohai]

a pergunta é como se considera algo apologia? com que critérios? como disse, no japão esse tipo de pornografia (desenhos) é altamente difundida, inclusive com personagens pré-púberes. nunca ouvi falar de nada a respeito de alguma ligação com maiores índices de pedofilia lá. é preciso de algo mais sólido do que apenas o horror de algumas pessoas a alguns tipos de histórias para proibí-las, ou nossos avós teriam proibido 90% da pornografia heterossexual sadia que tem atualmente

Você é favorável à livre-publicação de desenhos que exibem cenas de estupro?

Sou favoravel... claro que com faixa etaria indicada.

[Alenônimo]

Ilegal e ser mais rigorosamente punida do que a real.

Por que?

Porque abomino a pedofilia e abomino perversões relativistas, não quero que meus filhos tenham sua mente degradada por material degenerado.

Eu abomino zumbis, abomino psicopatas matadores de cheerleaders, abomino fantasmas asiáticos, abomino a exibição de órgãos multilados, etc e nem por isso acho que deveriam ser proibidos.

Quem tem que controlar o que seus filhos vê é você e não o governo. Ou vai tirar a liberdade de outra pessoa só porque você acha ruim? Se comportando assim, está se comportando de maneira similar a de um religioso que quer proibir o ateísmo por ser uma má influência às crianças.

E digo mais, os japoneses são MUUUUUUUUUUUUUUITO pervertidos. Aposto o que quiser que os índices de pedofilia, necrofilia e estupro no Japão não são significativamente maiores do que o de qualquer outro país civilizado.

[Nohai]

E digo mais, os japoneses são MUUUUUUUUUUUUUUITO pervertidos. Aposto o que quiser que os índices de pedofilia, necrofilia e estupro no Japão não são significativamente maiores do que o de qualquer outro país civilizado.

Alê, você deixou de incluir zoofilia, alinfilia, e esquisitofilia...

[Temma]

http://pt.wikipedia.org/wiki/Loli-con

Lolicon , ou loli-con é uma abreviatura de lolita complex, ou seja, complexo de lolita em inglês. A palavra é usada no Japão para pedofilia ou efebofilia. Fora do Japão, geralmente é usada quando se refere a animes ou mangás que retratam meninas menores de idade (de 4 a 17 anos) em situações sexuais ou de nudez.

As leis japonesas consideram que mangás e animes sobre lolicon não são ilegais desde que crianças de verdade não sejam empregadas na sua produção, permitindo o surgimento de um grande mercado para esse tipo de produto. Também existem na sociedade japonesa outras formas de exploração infantil que seriam ilegais no Ocidente, como o enjo kosai, e de certa forma boa parte do mercado japonês de pornografia explora o gosto pela juventude. As leis mexicanas também permitem o lolicon.

Entretanto, a subcultura lolicon já foi acusada de encorajar a prostituição infantil. Defensores do lolicon dizem que ele não afeta negativamente às crianças e até desestimula pedófilos a procurar crianças reais.


http://pt.wikipedia.org/wiki/Shota-con

Shotacon, geralmente abreviado para shota, é um termo japonês para um complexo relativo à sexualidade (Shôtaro Complex), onde um adulto do sexo masculino sente-se atraído por um garoto mais novo. No mundo ocidental, este termo é usado para referir-se especificamente ao anime ou mangá que mostra garotos na puberdade ou na pré-puberdade ao lado de personagens mais velhos que tenham atração por crianças. Esses trabalhos são, freqüentemente, de natureza sexual, e alguns temas comuns são yaoi e incesto com um irmão mais velho ou outro membro familiar. O equivalente feminino do shotacon é conhecido como lolicon.


tem também o toddlercon - Um tipo de mangá/anime hentai que envolve bebês ou crianças de 0 a 5 anos em atos sexuais.

Night.

afirmações de que esse tipo de material incentiva à pedofilia já poderiam ter sido atestadas, no entanto, continua como está. dizer o que você acha que esse material faz é irrelevante ao debate.

[Nightstalker]

E digo mais, os japoneses são MUUUUUUUUUUUUUUITO pervertidos. Aposto o que quiser que os índices de pedofilia, necrofilia e estupro no Japão não são significativamente maiores do que o de qualquer outro país civilizado.

É isto que temo.

Se a veiculação dessas imagens for legalizada, a visão que a sociedade tem sobre o ato se atenuará, implicando em um menor repúdio aos crimes dessa natureza e podendo chegar ao cúmulo de revogarem a lei que sanciona adultos que fazem sexo com crianças.

[Alenônimo]

Você está igualando coisas desiguais. O assassinato é algo corriqueiro, inerente à humanidade, já a pedofilia não. Ambos são crimes, mas o segundo é algo totalmente repudiado pela sociedade, a veiculação de imagens que montam a cena deste ato criminoso, ao meu ver só serviriam para atenuar a imagem que a sociedade tem em relação a ele, permitindo que haja uma possível legitimação do ato.

Você é que não entendeu. Um assassinato é algo igualmente hediondo. Só não é considerado um crime tão sério quanto pedofilia apenas por ser extremamente divulgado na mídia. Banalizou.

Além do mais, o conceito de crime muda de tempos em tempos. Ou acha que a escravidão foi sempre ilegal?

Você considera que mostrar uma imagem de violência para uma criança causa o mesmo impacto que mostrar uma imagem de sexo entre crianças ou entre crianças e adultos?

Violência possui níveis diferentes. Para isso é que existem as classificações etárias. Para que os pais decidam o que seus filhos podem ou não ver. E cada criança também tem um nível de intelectualidade diferente, permitindo às vezes que acesse precocemente algo de uma faixa etária maior. Como eu disse, cabe aos pais julgarem isso, e não ao governo.

Pedofilia é forte demais para crianças? Bota uma classificação de 18 anos e boa. Proibir é que é exageiro, visto que se trata apenas de um trabalho de ficção.

[Alenônimo]

Se a veiculação dessas imagens for legalizada, a visão que a sociedade tem sobre o ato se atenuará, implicando em um menor repúdio aos crimes dessa natureza e podendo chegar ao cúmulo de revogarem a lei que sanciona adultos que fazem sexo com crianças.

Isso se chama Declive Escorregadio, sabia? Ou cometeu sem perceber?

Sexo é absurdamente banalizado, com crianças crescendo ouvindo a música do créu e nem por isso se vê-las consumindo pornografia pesada nas bancas de jornais.

[Nightstalker]

Você é que não entendeu. Um assassinato é algo igualmente hediondo. Só não é considerado um crime tão sério quanto pedofilia apenas por ser extremamente divulgado na mídia. Banalizou.

Além do mais, o conceito de crime muda de tempos em tempos. Ou acha que a escravidão foi sempre ilegal?

O assassinato sempre foi comum na história da humanidade, já a pedofilia é algo extremamente incomum, degenerado... que tem vários bandidos procurando legitimar o ato (como pode ser visto neste link), a veiculação de desenhos com esse conteúdo seria uma mão-na-roda para os defensores da prática, constituindo uma normalização de uma aberração.

Violência possui níveis diferentes. Para isso é que existem as classificações etárias. Para que os pais decidam o que seus filhos podem ou não ver. E cada criança também tem um nível de intelectualidade diferente, permitindo às vezes que acesse precocemente algo de uma faixa etária maior. Como eu disse, cabe aos pais julgarem isso, e não ao governo.

Os pais não podem ficar 24 horas por dia monitorando o que seus filhos acessam ou deixam de acessar, e isso não é o único ponto, o outro ponto que considero pior é o da normalização do fato na sociedade.

[Temma]

Você está igualando coisas desiguais. O assassinato é algo corriqueiro, inerente à humanidade, já a pedofilia não. Ambos são crimes, mas o segundo é algo totalmente repudiado pela sociedade, a veiculação de imagens que montam a cena deste ato criminoso, ao meu ver só serviriam para atenuar a imagem que a sociedade tem em relação a ele, permitindo que haja uma possível legitimação do ato.

Você considera que mostrar uma imagem de violência para uma criança causa o mesmo impacto que mostrar uma imagem de sexo entre crianças ou entre crianças e adultos?

na sociedade em que eu vivo assassinatos não são corriqueiros. são o que há de mais doloroso, e erguemos inúmeras instituições justamente para evitá-los. lembrando que eu não estou aqui falando da natureza humana, mas das regras em que vivemos hoje.


possuímos impulsos para os dois, tanto o sexo quanto a violência. se eu ligasse apenas o meu modo "impulso sexual", comeria todas que aparecessem na frente, me importando apenas com o meu tesão, sem ligar para consentimento ou idade (ainda que crianças não me atraem, lógico, mas de 13 pra cima evidente que há atração)

[Nohai]

Sem falar que mesmo que um dia venha a se proibir essa divulgação... A mente humana é uma maquina incansavel de coisas perversar. As pessoas, pedofilas e não pedofilas, continuaram imaginando... e em alguns casos dividindo estes pensamentos com outras pessoas... sem que, necessariamente, crianças venham a serem estrupadas...

[Temma]

E digo mais, os japoneses são MUUUUUUUUUUUUUUITO pervertidos. Aposto o que quiser que os índices de pedofilia, necrofilia e estupro no Japão não são significativamente maiores do que o de qualquer outro país civilizado.

É isto que temo.

Se a veiculação dessas imagens for legalizada, a visão que a sociedade tem sobre o ato se atenuará, implicando em um menor repúdio aos crimes dessa natureza e podendo chegar ao cúmulo de revogarem a lei que sanciona adultos que fazem sexo com crianças.

e porque esse cenário apocaliptico não ocorreu no japão?

[Nightstalker]

Isso se chama Declive Escorregadio, sabia? Ou cometeu sem perceber?

Sexo é absurdamente banalizado, com crianças crescendo ouvindo a música do créu e nem por isso se vê-las consumindo pornografia pesada nas bancas de jornais.

Não há nenhum declive escorregadio em minha asserção. Não consomem nas bancas de jornais porque podem acessar de forma gratuita sites que contenham tal material, por isso atualmente tornou-se normal a existência de garotas de 12 anos grávidas.

[Nightstalker]

E digo mais, os japoneses são MUUUUUUUUUUUUUUITO pervertidos. Aposto o que quiser que os índices de pedofilia, necrofilia e estupro no Japão não são significativamente maiores do que o de qualquer outro país civilizado.

É isto que temo.

Se a veiculação dessas imagens for legalizada, a visão que a sociedade tem sobre o ato se atenuará, implicando em um menor repúdio aos crimes dessa natureza e podendo chegar ao cúmulo de revogarem a lei que sanciona adultos que fazem sexo com crianças.

e porque esse cenário apocaliptico não ocorreu no japão?

Não tenho conhecimento da situação no Japão.

[Temma]

não tenho base alguma pra dizer que pedofilia é algo incomum na história das civilizações(caçadores-coletores). evidente que eu a repudio, e que sendo ou não comum, ela deve simplesmente ser coibida por lei, e caso imagens relacionadas ao tema realmente incentivassem a pedofilia, eu seria totalmente a favor de sua proibição.


ps: quando falo de pedofilia me refiro a crianças pré-puberes. é evidente que no tempo das cavernas era só iniciar a adolescência e o couro comia

[Nightstalker]

na sociedade em que eu vivo assassinatos não são corriqueiros. são o que há de mais doloroso, e erguemos inúmeras instituições justamente para evitá-los. lembrando que eu não estou aqui falando da natureza humana, mas das regras em que vivemos hoje.

Sempre aconteceram em larga escala em toda a história da humanidade, sendo algo amplamente inserido como negativo no subconsciente das pessoas normais.

Já em relação a pedofilia, por não haver necessariamente violência física explícita, pode vir a ser interpretada como algo normal, ainda mais com o auxílio de desenhos e com o auxílio de instituições como a do Sr. Luiz Mott.

[Temma]

E digo mais, os japoneses são MUUUUUUUUUUUUUUITO pervertidos. Aposto o que quiser que os índices de pedofilia, necrofilia e estupro no Japão não são significativamente maiores do que o de qualquer outro país civilizado.

É isto que temo.

Se a veiculação dessas imagens for legalizada, a visão que a sociedade tem sobre o ato se atenuará, implicando em um menor repúdio aos crimes dessa natureza e podendo chegar ao cúmulo de revogarem a lei que sanciona adultos que fazem sexo com crianças.

e porque esse cenário apocaliptico não ocorreu no japão?

Não tenho conhecimento da situação no Japão.

mas tem que esse exato tipo de pornografia é difundida lá (como pode ver nos links da wikipedia)


além do mais, não acha que esse catastrófico cenário que você desenhou já não teria chegado ao nosso acontecimento caso algo próximo disso ocorresse por lá?

[Nohai]

O assassinato sempre foi comum na história da humanidade, já a pedofilia é algo extremamente incomum, degenerado... que tem vários bandidos procurando legitimar o ato (como pode ser visto neste link), a veiculação de desenhos com esse conteúdo seria uma mão-na-roda para os defensores da prática, constituindo uma normalização de uma aberração.

De certa maneira... a pedofilia tambem já foi comum, ou pelo menos, pode-se dizer que não era preciso uma idade minima para casar. Bastava que a menina já tivesse mestruado para ser considerada apta para o casamento. O incesto tambem foi comum, e muito comum... cito como exemplo os casamentos dos faraós... A zoofilia, se a memoria não me falha, atualmente ainda existem tribos que testam a virilidade do rapaz fazendo ele sodomizar um cabrito.

O que acontece é que se desenvolverão leis para reprimir, punir e evitar este tipo de relacionamento... Um por que se abusa da igenuidade e fragilidade, outro por que, no caso de conceberem, estaram jogando na loteria genetica, e possivelmente perderão, e o outro por que se diz que seres humanos foram feitos para humanos. Enfim...

Agora, apenas com a leitura do codigo penal que pune tais praticas, eu imagino as cenas... qual o problema de eu sentir vontade de desenhar-las e divulgar-las? E, se a coisa lhe escandaliza tanto, posso colocar o codigo penal na capa, e advertencias que o material não foi feito com o intuito de fazer apologia as praticas, e colocar um retangulo preto com um 18 bem grandão no centro! Assim, você se sente mais tranquilo?

[Nightstalker]

mas tem que esse exato tipo de pornografia é difundida lá (como pode ver nos links da wikipedia)


além do mais, não acha que esse catastrófico cenário que você desenhou já não teria chegado ao nosso acontecimento caso algo próximo disso ocorresse por lá?

[Olavo] Você desconhece o amplo sistema de desinformação esquerdista. [/Olavo]

[Alenônimo]

O assassinato sempre foi comum na história da humanidade, já a pedofilia é algo extremamente incomum, degenerado... que tem vários bandidos procurando legitimar o ato (como pode ser visto neste link), a veiculação de desenhos com esse conteúdo seria uma mão-na-roda para os defensores da prática, constituindo uma normalização de uma aberração.

Na verdade você está cometendo um erro. Em certas sociedades islâmicas é até comum homens de 40 anos se casarem com meninas de 10. Até Maomé casou-se com uma garota de 9 anos, mesmo depois de ser profeta e tudo mais.

Quer outro exemplo recente? Em um rancho de Iowa, se não me engano, a polícia desbaratou uma comunidade mórmon fundamentalista. Para essa comunidade, era perfeitamente comum um homem de 35 anos ter várias mulheres, incluíndo meninas pré-adolescentes. É errado para a gente aqui mas não para esse povo.

Perceba que eu não estou defendendo tal ato, mas o que acontece é que tal valor moral varia de pessoa para pessoa. Hoje nós só tratamos pedofilia como algo sendo hediondo pela superproteção que damos às nossas crianças. Algumas vezes tal proteção é até mesmo exagerada (tratando uma criança de 14 anos como alguém que sequer deveria saber sobre o sexo por exemplo), mas não é vista como um problema.

Você é um cético. Raciocina o motivo pelo qual é considerado ilegal o abuso sexual de crianças: Crianças são sugestionáveis e, a certo ponto, indefesas. Tais crimes afetam psicologicamente as crianças. A defesa delas é justificada. Mas por que a representação artística de sexo infantil deveria ser proibida, já que nenhuma criança está correndo risco através do ato?

Você está, neste ponto, agindo feito os religiosos que acham que o homossexualismo deveria ser abolido. Está agindo por emoção, sem pensar no ato em sí e as implicações dele na sociedade. Não importa se dois homens queimam a rosca um do outro ou se alguém se excita vendo desenhos de crianças, contanto que tais atos não sejam prejudiciais às pessoas de verdade.

Os pais não podem ficar 24 horas por dia monitorando o que seus filhos acessam ou deixam de acessar, e isso não é o único ponto, o outro ponto que considero pior é o da normalização do fato na sociedade.

Balela. O que você quer é que o governo faça o seu trabalho de tentar impedir que tais materiais cheguem às crianças.

Uma criança bem educada não oferece problema nenhum nessa área. Mesmo com a superbanalização sexual que ocorre no país, se educar bem sua filha ela não vai emprenhar do primeiro malandro que aparecer em sua frente.

[Temma]

na sociedade em que eu vivo assassinatos não são corriqueiros. são o que há de mais doloroso, e erguemos inúmeras instituições justamente para evitá-los. lembrando que eu não estou aqui falando da natureza humana, mas das regras em que vivemos hoje.

Sempre aconteceram em larga escala em toda a história da humanidade, sendo algo amplamente inserido como negativo no subconsciente das pessoas normais.

night, não vou ser repetitivo. somos um pouco mais maleáveis que isso. o fato de termos esses instintos não significa que não podemos controlá-los, e é evidente que é isso que fazemos hoje. em relação a sexo e violência

Já em relação a pedofilia, por não haver necessariamente violência física explícita, pode vir a ser interpretada como algo normal, ainda mais com o auxilio de desenhos.

não procede. não vejo porque "pode". aliás, pelo que entendi você defende que a violência é normal. a ausência de algo "normal" junto a algo "anormal" faz esse último ser considerado normal?

[Temma]

mas tem que esse exato tipo de pornografia é difundida lá (como pode ver nos links da wikipedia)


além do mais, não acha que esse catastrófico cenário que você desenhou já não teria chegado ao nosso acontecimento caso algo próximo disso ocorresse por lá?

[Olavo] Você desconhece o amplo sistema de desinformação esquerdista. [/Olavo]

brincadeias à parte, perceba que o cenário que você traçou sequer tem alguma semelhança com o que popularmente se conhece sobre o japão, inclusive na questão do comportamento sexual

[Nightstalker]

não procede. não vejo porque "pode".

Um dos principais fatores é a ausência de violência explícita nas imagens, a violência é algo que aprendemos a repudiar desde pequenos, já uma cena de pedofilia pode ser interpretada como uma variação comportamental e não como a aberração que realmente é.

aliás, pelo que entendi você defende que a violência é normal.

É algo corriqueiro e que já foi assimilado como negativo pela sociedade, em relação à pedofilia não há tanto consenso, e há um grande esforço de determinadas instituições que visam legitimar o ato.

[Nohai]

night, não vou ser repetitivo. somos um pouco mais maleáveis que isso. o fato de termos esses instintos não significa que não podemos controlá-los, e é evidente que é isso que fazemos hoje. em relação a sexo e violência

Sob o ponto de vida psicologico, os padrões eticos que a sociedade colocou em cada um, e partindo do presuposto que se trate de uma mente sem problemas ou livre de drogas pesadas, impediria que tais impulsos sexuais alimentados por este tipo de publicação, ultrapassem os limites do sonho e da fantasia e se mostrem no "mundo real".

Em sociedades islamicas fundamentalistas, a pedofilia talvez não seja vista tão anormal, apesar deste cenario estar mudando, por causa que as influencias que tais adultos foram expostos na formação do seu caracter não ditavam que crianças deviam ser mantidas longe do sexo pela sua ingenuidade e fragilidade. Por tanto, se ofr questionar a atitude de um ou outro... questione tambem o metodo pelo qual o individuo foi criado.

Em nossa sociedade, desde crianças aprendemos que machucar os outros é errado. Isso, apensar do Id ser voltado para os impulsos sexuais e violentos, mesmo assim, a maioria de nós cresce sem se tornar assassinos e estrupadores. Por tanto, pode-se concluir que o Superego esta cumprindo o seu trabalho repressor. E o Ego esta se mostrando um bom regente.

[Nightstalker]

Mas por que a representação artística de sexo infantil deveria ser proibida, já que nenhuma criança está correndo risco através do ato?

Pelo impacto que poderia causar na sociedade. Você disse que a sociedade japonesa não tem esses valores, que é pervertida, não conheço a situação lá, mas mesmo se não for, temos que diferenciar um povo extremamente letrado do povo brasileiro. País onde é comum gringos virem para fazer turismo sexual com menores de idade, país onde é comum famílias miseráveis oferecerem suas filhas menores de idade a troco de dinheiro.

Na minha opinião, num cenário como o nosso, essa liberdade (que para mim é libertinagem) não poderá trazer nada de positivo.

Você está, neste ponto, agindo feito os religiosos que acham que o homossexualismo deveria ser abolido. Está agindo por emoção, sem pensar no ato em sí e as implicações dele na sociedade. Não importa se dois homens queimam a rosca um do outro ou se alguém se excita vendo desenhos de crianças, contanto que tais atos não sejam prejudiciais às pessoas de verdade.

Balela. O que você quer é que o governo faça o seu trabalho de tentar impedir que tais materiais cheguem às crianças.

Poderia explicar como um pai poderia evitar que seus filhos tenham acesso a esse tipo de material?

Uma criança bem educada não oferece problema nenhum nessa área. Mesmo com a superbanalização sexual que ocorre no país, se educar bem sua filha ela não vai emprenhar do primeiro malandro que aparecer em sua frente.

É.. eu sei o que é uma evidência anedótica, mas..

Conheço uma menina de família com boas condições financeiras, que sempre tirava notas altas no colégio, que sempre teve uma mãe e um pai presente que deram o melhor a ela no que se refere à transmissão de valores, que acabou engravidando aos 14 anos de idade de um vagabundo ordinário de 19 anos.