Autor Tópico: Desafio aos criacionistas anti-evolução  (Lida 14650 vezes)

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Offline Nina

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Desafio aos criacionistas anti-evolução
« Online: 20 de Junho de 2005, 14:08:15 »
Edson e Sodré.

Gostaria de lançar um desafio. Esta é a lista de contents da úlitma edição da revista Evolution.

Gostaria de saber se vocês ou algum amigo gostaria de pegar um artigo para refutação. Eu indiquei 2 cujo títulos achei interessantes. Após a refutação do refutador indicado por vocês, eu tentaria fazer a defesa do artigo. Se vocês preferem outra revista igualmente indexada e da área (pode ser com fator de impacto menor, sem problema), sugira o número e nome.

Gostaria de uma resposta direta, Edson, do tipo: topo/não topo.

 :wink:


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CONTENTS

 
PERSPECTIVE: THE EVOLUTION OF WARNING COLORATION IS NOT PARADOXICAL. • Nicola M. Marples, David J. Kelly, and Robert J. Thomas. pages 933–940.
[Abstract] [Full-text Article] [Print Version]  

MAXIMUM BODY SIZE IN A RADIATING CLADE AS A FUNCTION OF TIME. • Jerzy Trammer. pages 941–947.
[Abstract] [Full-text Article] [Print Version]  

GENEALOGICAL EVIDENCE OF HOMOPLOID HYBRID SPECIATION IN AN ADAPTIVE RADIATION OF SCAEVOLA (GOODENIACEAE) IN THE HAWAIIAN ISLANDS. • Dianella G. Howarth and David A. Baum. pages 948–961.
[Abstract] [Full-text Article] [Print Version]  

PHYLETIC HOT SPOTS FOR B CHROMOSOMES IN ANGIOSPERMS. • Donald A. Levin, Brian G. Palestis, R. Neil Jones, and Robert Trivers. pages 962–969.
[Abstract] [Full-text Article] [Print Version]  

FLOWERING PHENOLOGY AND SEXUAL ALLOCATION IN SINGLE-MUTATION LINEAGES OF ARABIDOPSIS THALIANA. • Angela M. Baker, Martin Burd, and Kylie M. Climie. pages 970–978.
[Abstract] [Full-text Article] [Print Version]  

HISTORICAL AND CONTEMPORARY MATING PATTERNS IN REMNANT POPULATIONS OF THE FOREST TREE FRAXINUS EXCELSIOR L. • Cecile F. E. Bacles, Jaroslaw Burczyk, Andrew J. Lowe, and Richard A. Ennos. pages 979–990.
[Abstract] [Full-text Article] [Print Version]  

INFERENCE OF A RADIATION IN MASTUS (GASTROPODA, PULMONATA, ENIDAE) ON THE ISLAND OF CRETE. • Aris Parmakelis, Markus Pfenninger, Lefteris Spanos, George Papagiannakis, Christos Louis, and Moysis Mylonas. pages 991–1005.
[Abstract] [Full-text Article] [Print Version]  

POSITIVE GENETIC CORRELATIONS AMONG MAJOR LIFE-HISTORY TRAITS RELATED TO ECOLOGICAL SUCCESS IN THE APHID MYZUS PERSICAE. • Christoph Vorburger. pages 1006–1015.
[Abstract] [Full-text Article] [Print Version]  

FEMALE STERILITY IN HYBRIDS BETWEEN ANOPHELES GAMBIAE AND A. ARABIENSIS, AND THE CAUSES OF HALDANE'S RULE. • Michel Slotman, Alessandra della Torre, and Jeffrey R. Powell. pages 1016–1026.
[Abstract] [Full-text Article] [Print Version]  

THE DIMENSIONALITY OF GENETIC VARIATION FOR WING SHAPE IN DROSOPHILA MELANOGASTER. • Jason G. Mezey and David Houle. pages 1027–1038.
[Abstract] [Full-text Article] [Print Version]  

POSTMATING-PREZYGOTIC ISOLATION IS NOT AN IMPORTANT SOURCE OF SELECTION FOR REINFORCEMENT WITHIN AND BETWEEN SPECIES IN DROSOPHILA PSEUDOOBSCURA AND D. PERSIMILIS. • Patrick D. Lorch and Maria R. Servedio. pages 1039–1045.
[Abstract] [Full-text Article] [Print Version]  

ABDOMINAL PIGMENTATION VARIATION IN DROSOPHILA POLYMORPHA: GEOGRAPHIC VARIATION IN THE TRAIT, AND UNDERLYING PHYLOGEOGRAPHY. • Jennifer A. Brisson, Daniela Cristina De Toni, Ian Duncan, and Alan R. Templeton. pages 1046–1059.
[Abstract] [Full-text Article] [Print Version]  

DIVERSITY IN THE WEAPONS OF SEXUAL SELECTION: HORN EVOLUTION IN THE BEETLE GENUS ONTHOPHAGUS (COLEOPTERA: SCARABAEIDAE). • Douglas J. Emlen, Jennifer Marangelo, Bernard Ball, and Clifford W. Cunningham. pages 1060–1084.
[Abstract] [Full-text Article] [Print Version]  

FEMALE SOLDIER BEETLES DISPLAY A FLEXIBLE PREFERENCE FOR SELECTIVELY FAVORED MALE PHENOTYPES. • Denson Kelly McLain. pages 1085–1095.
[Abstract] [Full-text Article] [Print Version]  

MEASUREMENT OF CONCURRENT SELECTION EPISODES. • Troy R. Hamon. pages 1096–1103.
[Abstract] [Full-text Article] [Print Version]  

CONCURRENT NATURAL AND SEXUAL SELECTION IN WILD MALE SOCKEYE SALMON, ONCORHYNCHUS NERKA. • Troy R. Hamon and Chris J. Foote. pages 1104–1118.
[Abstract] [Full-text Article] [Print Version]  

RAPID CLADOGENESIS IN MARINE FISHES REVISITED. • Lukas Rüber and Rafael Zardoya. pages 1119–1127.
[Abstract] [Full-text Article] [Print Version]  

SIZE AS A LINE OF LEAST EVOLUTIONARY RESISTANCE: DIET AND ADAPTIVE MORPHOLOGICAL RADIATION IN NEW WORLD MONKEYS. • Gabriel Marroig and James M. Cheverud. pages 1128–1142.
[Abstract] [Full-text Article] [Print Version]  


BRIEF COMMUNICATIONS

 
SELF-FERTILIZATION AND THE ESCAPE FROM POLLEN LIMITATION IN VARIABLE POLLINATION ENVIRONMENTS. • Martin T. Morgan and William G. Wilson. pages 1143–1148.
[Abstract] [Full-text Article] [Print Version]  

INDEPENDENT INHERITANCE OF PREFERENCE AND PERFORMANCE IN HYBRIDS BETWEEN HOST RACES OF MITOURA BUTTERFLIES (LEPIDOPTERA: LYCAENIDAE). • Matthew L. Forister. pages 1149–1155.
[Abstract] [Full-text Article] [Print Version]  
"A ciência é mais que um corpo de conhecimento, é uma forma de pensar, uma forma cética de interrogar o universo, com pleno conhecimento da falibilidade humana. Se não estamos aptos a fazer perguntas céticas para interrogar aqueles que nos afirmam que algo é verdade, e sermos céticos com aqueles que são autoridade, então estamos à mercê do próximo charlatão político ou religioso que aparecer." Carl Sagan.

Offline Edson Martins Medrado

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Re: Desafio aos criacionistas anti-evolução
« Resposta #1 Online: 20 de Junho de 2005, 16:12:12 »
Engraçado Nina,engraçado...
Quando você sabe de minhas condições pelo momento que passo lança um desafio e lembro-te que não aceitas-te o do Janzen.
Bom... de novo... Sinceranente...
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Voltaire

Offline Nina

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Desafio aos criacionistas anti-evolução
« Resposta #2 Online: 20 de Junho de 2005, 16:26:33 »
Gostaria de uma resposta direta, Edson, do tipo: topo/não topo.  :)
"A ciência é mais que um corpo de conhecimento, é uma forma de pensar, uma forma cética de interrogar o universo, com pleno conhecimento da falibilidade humana. Se não estamos aptos a fazer perguntas céticas para interrogar aqueles que nos afirmam que algo é verdade, e sermos céticos com aqueles que são autoridade, então estamos à mercê do próximo charlatão político ou religioso que aparecer." Carl Sagan.

Offline Edson Martins Medrado

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Desafio aos criacionistas anti-evolução
« Resposta #3 Online: 20 de Junho de 2005, 16:32:12 »
Citação de: Nina
Gostaria de uma resposta direta, Edson, do tipo: topo/não topo.  :)

Você alguma vez na vida já fez uso de 2 antidepressivos e 2 ansiolíticos, para ver como fica seu raciocíneo??? :x
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Offline Nina

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Re.: Desafio aos criacionistas anti-evolução
« Resposta #4 Online: 20 de Junho de 2005, 16:33:18 »
Topa ou não?

Apelo de misericórdia também é falácia...  :oops:
"A ciência é mais que um corpo de conhecimento, é uma forma de pensar, uma forma cética de interrogar o universo, com pleno conhecimento da falibilidade humana. Se não estamos aptos a fazer perguntas céticas para interrogar aqueles que nos afirmam que algo é verdade, e sermos céticos com aqueles que são autoridade, então estamos à mercê do próximo charlatão político ou religioso que aparecer." Carl Sagan.

Offline Edson Martins Medrado

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Re: Re.: Desafio aos criacionistas anti-evolução
« Resposta #5 Online: 20 de Junho de 2005, 16:40:30 »
Citação de: Nina
Topa ou não?

Apelo de misericórdia também é falácia...  :oops:


Você topa com o Janzen??
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Offline Nina

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Re: Re.: Desafio aos criacionistas anti-evolução
« Resposta #6 Online: 20 de Junho de 2005, 16:42:08 »
Citação de: Edson Martins Medrado
Citação de: Nina
Topa ou não?

Apelo de misericórdia também é falácia...  :oops:


Você topa com o Janzen??


Ele pode refutar o artigo. Qual artigo ele vai pegar?

Então ele topou refutar um artigo da Evolution, que legal!!! Talvez os criacionistas ainda possam ter esperanças....  :D

Mas você, topa ou corre?

Não tem problema se forem os dois, cada um pega um artigo!  :D
"A ciência é mais que um corpo de conhecimento, é uma forma de pensar, uma forma cética de interrogar o universo, com pleno conhecimento da falibilidade humana. Se não estamos aptos a fazer perguntas céticas para interrogar aqueles que nos afirmam que algo é verdade, e sermos céticos com aqueles que são autoridade, então estamos à mercê do próximo charlatão político ou religioso que aparecer." Carl Sagan.

Offline Edson Martins Medrado

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Re: Re.: Desafio aos criacionistas anti-evolução
« Resposta #7 Online: 20 de Junho de 2005, 16:42:15 »
Citação de: Nina
Topa ou não?

Apelo de misericórdia também é falácia...  :oops:


Misericórdia é o que não espero de ateus,aprendi isso ,estou expondo um fato.
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Re: Re.: Desafio aos criacionistas anti-evolução
« Resposta #8 Online: 20 de Junho de 2005, 16:42:59 »
Citação de: Edson Martins Medrado
Citação de: Nina
Topa ou não?

Apelo de misericórdia também é falácia...  :oops:


Misericórdia é o que não espero de ateus,aprendi isso ,estou expondo um fato.


Então não se justifique, só responda se corre ou fica.
"A ciência é mais que um corpo de conhecimento, é uma forma de pensar, uma forma cética de interrogar o universo, com pleno conhecimento da falibilidade humana. Se não estamos aptos a fazer perguntas céticas para interrogar aqueles que nos afirmam que algo é verdade, e sermos céticos com aqueles que são autoridade, então estamos à mercê do próximo charlatão político ou religioso que aparecer." Carl Sagan.

Offline Edson Martins Medrado

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Re: Re.: Desafio aos criacionistas anti-evolução
« Resposta #9 Online: 20 de Junho de 2005, 17:00:14 »
Citação de: Nina
Citação de: Edson Martins Medrado
Citação de: Nina
Topa ou não?

Apelo de misericórdia também é falácia...  :oops:


Misericórdia é o que não espero de ateus,aprendi isso ,estou expondo um fato.


Então não se justifique, só responda se corre ou fica.


Espere ainda não falei com o Janzen!
Voce só me desafia por saber meu estado.
Aguarde o Janzen...
Ele vem... 8)
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Offline Esperto

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Re: Re.: Desafio aos criacionistas anti-evolução
« Resposta #10 Online: 20 de Junho de 2005, 17:02:55 »
Citação de: Nina
Citação de: Edson Martins Medrado
Citação de: Nina
Topa ou não?

Apelo de misericórdia também é falácia...  :oops:


Misericórdia é o que não espero de ateus,aprendi isso ,estou expondo um fato.


Então não se justifique, só responda se corre ou fica.

o edson anda mais escorregadio que uma enguia ensaboada
filosofia de um professor meu:
"A mente abre quando o cu aperta!"

Offline Nina

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Re.: Desafio aos criacionistas anti-evolução
« Resposta #11 Online: 20 de Junho de 2005, 17:03:21 »
Vamos esperar que ele tope, pois vc correu.  8)
"A ciência é mais que um corpo de conhecimento, é uma forma de pensar, uma forma cética de interrogar o universo, com pleno conhecimento da falibilidade humana. Se não estamos aptos a fazer perguntas céticas para interrogar aqueles que nos afirmam que algo é verdade, e sermos céticos com aqueles que são autoridade, então estamos à mercê do próximo charlatão político ou religioso que aparecer." Carl Sagan.

Offline Edson Martins Medrado

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Re: Re.: Desafio aos criacionistas anti-evolução
« Resposta #12 Online: 20 de Junho de 2005, 17:21:35 »
Citação de: Nina
Vamos esperar que ele tope, pois vc correu.  8)


Empatamos eh eh eh  :D
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Offline Nina

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Re.: Desafio aos criacionistas anti-evolução
« Resposta #13 Online: 20 de Junho de 2005, 17:24:24 »
É? Estou aqui com a lista de artigos, se quer tanto me ver num debate, escolha um!
"A ciência é mais que um corpo de conhecimento, é uma forma de pensar, uma forma cética de interrogar o universo, com pleno conhecimento da falibilidade humana. Se não estamos aptos a fazer perguntas céticas para interrogar aqueles que nos afirmam que algo é verdade, e sermos céticos com aqueles que são autoridade, então estamos à mercê do próximo charlatão político ou religioso que aparecer." Carl Sagan.

Offline Edson Martins Medrado

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Re: Re.: Desafio aos criacionistas anti-evolução
« Resposta #14 Online: 20 de Junho de 2005, 17:28:26 »
Citação de: Nina
É? Estou aqui com a lista de artigos, se quer tanto me ver num debate, escolha um!

Será que é mal de evolucionista?? :D
Você já sabe o motivo do não!
Mas finge que não sabe , qual o motivo de todo , todo evolucionista ser assim???
Quem fugiu foi você do Janzen. 8)  8)
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Offline Nina

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Re.: Desafio aos criacionistas anti-evolução
« Resposta #15 Online: 20 de Junho de 2005, 17:29:46 »
Ahã.... qual artigo, Edson?????

Vai pegar o dos peixes?  :D
"A ciência é mais que um corpo de conhecimento, é uma forma de pensar, uma forma cética de interrogar o universo, com pleno conhecimento da falibilidade humana. Se não estamos aptos a fazer perguntas céticas para interrogar aqueles que nos afirmam que algo é verdade, e sermos céticos com aqueles que são autoridade, então estamos à mercê do próximo charlatão político ou religioso que aparecer." Carl Sagan.

Offline Edson Martins Medrado

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Re: Re.: Desafio aos criacionistas anti-evolução
« Resposta #16 Online: 20 de Junho de 2005, 17:45:51 »
Citação de: Nina
Ahã.... qual artigo, Edson?????

Vai pegar o dos peixes?  :D


Pegue as colocações do Janzen... 8)
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Offline Rodion

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Re: Re.: Desafio aos criacionistas anti-evolução
« Resposta #17 Online: 20 de Junho de 2005, 17:48:15 »
Citação de: Edson Martins Medrado
Citação de: Nina
Ahã.... qual artigo, Edson?????

Vai pegar o dos peixes?  :D


Pegue as colocações do Janzen... 8)


então pegue, nina.
faz assim, a nina rebate as colocações do janzen (está um dia feio mesmo, sem nada pra fazer), e depois você topa esse (ou o janzen, ou quem mais você escolher).
o texto é curto mesmo nina, o que acha?
"Notai, vós homens de ação orgulhosos, não sois senão os instrumentos inconscientes dos homens de pensamento, que na quietude humilde traçaram freqüentemente vossos planos de ação mais definidos." heinrich heine

Offline Nina

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Re: Re.: Desafio aos criacionistas anti-evolução
« Resposta #18 Online: 20 de Junho de 2005, 18:02:50 »
Citação de: bruno
Citação de: Edson Martins Medrado
Citação de: Nina
Ahã.... qual artigo, Edson?????

Vai pegar o dos peixes?  :D


Pegue as colocações do Janzen... 8)


então pegue, nina.
faz assim, a nina rebate as colocações do janzen (está um dia feio mesmo, sem nada pra fazer), e depois você topa esse (ou o janzen, ou quem mais você escolher).
o texto é curto mesmo nina, o que acha?


Ah, logo agora que ia na academia? Vou organizar meu resto de dia e vejo o que faço... não quero tirar o doce da boca do Danniel...  :pensativo:

Bruno, será que as forças místicas extraplanetárias não nos ajudam já que nós não temos argumentos?  :sorry:

Vou fazer umas coisinhas que deixei pra agora, mas tarde volto pra ver o texto...  :wink:
"A ciência é mais que um corpo de conhecimento, é uma forma de pensar, uma forma cética de interrogar o universo, com pleno conhecimento da falibilidade humana. Se não estamos aptos a fazer perguntas céticas para interrogar aqueles que nos afirmam que algo é verdade, e sermos céticos com aqueles que são autoridade, então estamos à mercê do próximo charlatão político ou religioso que aparecer." Carl Sagan.

Offline Buckaroo Banzai

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Desafio aos criacionistas anti-evolução
« Resposta #19 Online: 21 de Junho de 2005, 00:49:01 »
tenho que perguntar......

Edson, você já leu os comentários de todo mundo sobre as colocações do Janzen?

O que acha que a Nina teria a acrescentar?

Não que eu duvide da capacidade dela, longe disso, acho que ela poderia esclarecer mais detalhadamente como as coisas funcionam de verdade - e mesmo para isso não há necessidade dela escrever pessoalmente, porque são coisas que podem ser encontradas em livros de ensino médio ou em bons sites na internet, até agora; mas não há muito mais o que acrescentar quanto aos comentários do Janzen, não há nada que já não tenha sido abordado somando todos os comentários.

O único objetivo que posso imaginar disso é colocar uma autoridade no debate, já que ela é bióloga, e assim você poderá colocar em outros foruns sobre um debate entre o criacionista e uma bióloga evolucionista, para dar um tom de seriedade ao caso, como se necessitasse de alguém formado para rebatê-lo. Fica melhor que dizer que "uns caras" estão debatendo com ele, e dando conta.

Offline Edson Martins Medrado

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« Resposta #20 Online: 21 de Junho de 2005, 11:38:45 »
Citação de: Danniel
tenho que perguntar......

Edson, você já leu os comentários de todo mundo sobre as colocações do Janzen?

O que acha que a Nina teria a acrescentar?...

Daniel,meu raciocíneo é bem simples.Como já falei o Janzen é um dos expoentes do criacionismo no Brasil.Ora se é só uma quetão de dar aula como vocês têem insistido,
continuem!!
Desmascarem!!
Estou cansado de ler criacionismo é só proselitismo religioso,nada de ciência e bla bla bla...

Esta é uma oportunidade de provar isso,não entendo a resistência!!
É tão simples assim. 8)
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Atheist

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Re: Re.: Desafio aos criacionistas anti-evolução
« Resposta #21 Online: 21 de Junho de 2005, 12:41:16 »
Citação de: Edson Martins Medrado
Citação de: Nina
Ahã.... qual artigo, Edson?????

Vai pegar o dos peixes?  :D


Pegue as colocações do Janzen... 8)


Não há uma realidade sobre evolução nas colocações dele. Se ele não sabe o que é evolução, como discutir?

Chame alguém que saiba, por favor. Ninguém vai debater defendendo o que vocês pensam que é evolução.

Além disso, alguém aí poderia mostrar que sabe o que é evolução e refutar algum texto.

É bom lembrar que este desafio é muito anterior ao seu. Eu já o havia feito ao Sodré e até o momento não tive resposta.

Atheist

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Desafio aos criacionistas anti-evolução
« Resposta #22 Online: 21 de Junho de 2005, 12:46:37 »
Citação de: Edson Martins Medrado

Daniel,meu raciocíneo é bem simples.Como já falei o Janzen é um dos expoentes do criacionismo no Brasil.


E desde quando isso o torna conhecedor de evolução? Ele próprio afirmou que não sabe bem genética. Como é que vai entender o que eu posso explicar?


Citação de: Edson Martins Medrado
Ora se é só uma quetão de dar aula como vocês têem insistido,
continuem!!
Desmascarem!!


www.evoluindo.biociencia.org

Lá tem tudo para refutar seu amigo. Delicie-se. Não há necessidade de escrever mais nada.


Citação de: Edson Martins Medrado
Estou cansado de ler criacionismo é só proselitismo religioso,nada de ciência e bla bla bla...


E não é?


Citação de: Edson Martins Medrado
Esta é uma oportunidade de provar isso,não entendo a resistência!!
É tão simples assim. 8)


Onde está a necessidade desta sua oportunidade???

As revistas e livros científicos estão repletas de evidências contra o criacionismo. Não precisamos de debates. Vocês precisam ler e mostrar onde está errado! Só isso! Que tal?

Offline Edson Martins Medrado

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Desafio aos criacionistas anti-evolução
« Resposta #23 Online: 21 de Junho de 2005, 12:53:07 »
Citação de: Atheist
Citação de: Edson Martins Medrado

Daniel,meu raciocíneo é bem simples.Como já falei o Janzen é um dos expoentes do criacionismo no Brasil.


E desde quando isso o torna conhecedor de evolução? Ele próprio afirmou que não sabe bem genética. Como é que vai entender o que eu posso explicar?


Citação de: Edson Martins Medrado
Ora se é só uma quetão de dar aula como vocês têem insistido,
continuem!!
Desmascarem!!


www.evoluindo.biociencia.org

Lá tem tudo para refutar seu amigo. Delicie-se. Não há necessidade de escrever mais nada.


Citação de: Edson Martins Medrado
Estou cansado de ler criacionismo é só proselitismo religioso,nada de ciência e bla bla bla...


E não é?


Citação de: Edson Martins Medrado
Esta é uma oportunidade de provar isso,não entendo a resistência!!
É tão simples assim. 8)


Onde está a necessidade desta sua oportunidade???

As revistas e livros científicos estão repletas de evidências contra o criacionismo. Não precisamos de debates. Vocês precisam ler e mostrar onde está errado! Só isso! Que tal?


Tuso escrito á cima me parece uma formal fuga ao debate...
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Offline Südenbauer

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Re.: Desafio aos criacionistas anti-evolução
« Resposta #24 Online: 21 de Junho de 2005, 12:58:39 »
Fuga para mim é quem não responde diretamente ao que os outros escrevem, e sim só ficam mandando espantalhos como esse.

 

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