Tópico: Existe diferenças significativas entre o governo Lula e o FHC?

[Moro]

Gostaria de trazer uma discussão comum ao forum.

Sempre fui a favor de estabelecer um conjunto de KPIs (key performance indicators) para os governos, que nos permitisse compara-los de uma maneira objetiva e que evitasse que nosso viés partidário influenciasse no julgamento.
Sempre que vejo uma discussão sobre política ela esbarra no subjetivismo da comparação, potencializado pelo vies interpretativo dos que discutem. Não enxergam o que é ruim no partido que gostam, só enxergam o que é ruim no outro.

Perguntas para estimular:

O governo Lula é mais eficiente que o FHC (ou vice versa)?
Como poderíamos tangibilizar a comparação?
O que vcs mais gostam de um e de outro?
O que vcs menos gostam de um e de outro?

[HSette]

Se formos nos ater a uma discussão racional, o ideal é buscar indicadores já consagrados.

Podemos começar por aqui, por exemplo:
- Quando FHC deixou o Governo, em dezembro de 2002, o Brasil tinha uma dívida externa de US$ 165 bilhões.. Hoje, a dívida externa do Brasil, segundo o Banco Central, é de MENOS US$ 4 bilhões.

- Quando FHC deixou o Governo, em dezembro de 2002, as reservas do Brasil eram de US$ 38 bilhões (sendo que US$ 30 bilhões eram de um empréstimo de emergência com o FMI para salvar o país de um terceiro default durante seus oito anos de governo). Hoje, segundo o Banco Central, as reservas são de US$ 180 bilhões.

[Moro]

Se formos olhar os indicadores consagrados, provavelmente o governo FHC perca em quase todos.
Tem o risco país, as importações, rombo da previdência(?), etc..

Mas um ponto: que indicadores poderíamos medir que nos remetesse a esse melhor desempenho nestes indicadores citados? Por exemplo, uma coisa que o governo Lula fez de diferente foi o crédito consignado, que gerou impactos positivos.

[FxF]

A campanha petista mais se preocupou em ser revolucionário/revolvado/quebra-tudo/etc que criar um plano de governo. Terminou que só criticaram, mas quando chegaram lá não sabiam o que fazer e mantiveram como tava.

[Moro]

Me da essa impressão também, não consigo elencar mudanças no estilo de governo que expliquem esse melhor desempenho. Ouço muito que o cenário internacional foi o grande gerador de todas esses indicadores.

O que não gosto do governo Lula é exatamente esta questão ideológica. Se alguém os critica, é porque estão perseguindo os trabalhadores, não aceitam que um pobre tenha assumido o poder, etc.. Isto me irrita.

Não sei se este governo é mais corrupto que o anterior.

[Nightstalker]

O governo petista se fundamenta na conservação da política econômica do governo anterior (muito favorecida pelo contexto econômico atual do mundo), em políticas sociais populistas, política externa em favor dos parceiros socialistas do Foro de São Paulo, e em propaganda goebbelista.

[HSette]

Temos que inserir novos símbolos de temporalidade em nossa historiografia:

                                        aFHC e dFHC.

 

[Rodion]

O governo Lula é mais eficiente que o FHC (ou vice versa)?

difícil dizer. talvez se eu acompanhasse o noticiário na minha pré-adolescência...
a coisa é que são muito parecidos. até no gasto da máquina pública. se bem que fhc, pra gastar, aumentou imposto. lula gasta sem aumentar. não sei o que é pior. ah, vá lá, fhc ao menos criou a LRF.

- Quando FHC deixou o Governo, em dezembro de 2002, o Brasil tinha uma dívida externa de US$ 165 bilhões.. Hoje, a dívida externa do Brasil, segundo o Banco Central, é de MENOS US$ 4 bilhões.


- Quando FHC deixou o Governo, em dezembro de 2002, as reservas do Brasil eram de US$ 38 bilhões (sendo que US$ 30 bilhões eram de um empréstimo de emergência com o FMI para salvar o país de um terceiro default durante seus oito anos de governo). Hoje, segundo o Banco Central, as reservas são de US$ 180 bilhões.

se esta comparação não esbarra no subjetivismo, esbarra ao menos na série de variáveis que estavam/estão fora do controle de qualquer uma das duas equipes econômicas. em outras palavras, é quase desonesto levantar algo assim pra deixar um governo melhor do que o outro.

[Buckaroo Banzai]

Presidente híbrido dos governos Lula e FHC: "nunca na história desse país o brasileiro comeu tanto frango"

[HSette]

se esta comparação não esbarra no subjetivismo, esbarra ao menos na série de variáveis que estavam/estão fora do controle de qualquer uma das duas equipes econômicas. em outras palavras, é quase desonesto levantar algo assim pra deixar um governo melhor do que o outro.

Putz.
Subjetivismo????   

Fora do controle??? 


Quanto ao "quase desonesto", vou me abster de comentários. Não merece.

E como dizem os árabes:

"Os cães ladram e a caravana passa!""

[Brutos]

Na boa, como comparar FHC com Lula, sendo que o segundo não sabe nem o que é " Investment Grade" !!??

[Iconoclasta SP]

Na verdade não estão comparando um presidente com o outro mas sim um governo (conjunto de centenas ou até milhares de indivíduos) com outro.

Acho que ambos foram muito parecidos. Os indicadores sociais e econômicos estão melhores hoje em parte pelo terreno ter sido preparado para isso pelo tHC e em parte pela competência das equipes econômicas que passaram pelo Governo Lula e pela conjuntura favorável.

Em termos sociais, o tHC foi o pai do MST, criou o Bolsa-Família e uma série de outros benefícios sociais, mantidos e ampliados pelo governo do PT.

[Adriano]

A diferença mais dignificativa que vejo é que FHC extendeu o mandato para dois, através da reeleição, já o Lula (PT) quer o terceiro, pretentem extender mais uma vez o mandato.

 

[Moro]

Uma pergunta a todos.

Vamos à praça da Sé, aqui em SP. Pegamos aleatoriamente 500 pessoas e colocamos no congresso nacional.
haveria mudança?

[Quereu]

O FHC tinha o câmbio flutuante, as políticas sociais, a independência (informal) do banco central, o regime de metas de inflação e superátiv primário.

O Lula tem o câmbio flutuante, as políticas sociais, a independência (informal) do banco central, o regime de metas de inflação e superátiv primário.

Ah! O FHC tinha dez dedos, o Lula nove...

[Rhyan]

Não sei se este governo é mais corrupto que o anterior.

O Louco! Não lembro de nada tão corrupto quanto o mensalão.

[FxF]

Não sei se este governo é mais corrupto que o anterior.

O Louco! Não lembro de nada tão corrupto quanto o mensalão.

Se o outro era tão corrupto é discutível, mas ao menos, se roubava, roubava com respeito.
Este de agora rouba, mas rouba tão discaradamente que é impossível de acreditar. Só é tão patético como as desculpas "não existe mensalão" ou "é só porque a companheira é negra"...

[Moro]

Não sei se este governo é mais corrupto que o anterior.

O Louco! Não lembro de nada tão corrupto quanto o mensalão.

Não sei se da para comparar com o mensalão mesmo. Na época da privatização era uma atras da outra. Na época da reeleicão também, aquela suposta compra de votos. Mas acho que a denuncia do mensalão é mais consistente e foi acatada pelo STF, o que não quer dizer que sejam culpados.

[Rhyan]

Como não sejam culpados?

[Moro]

Não foi julgado ainda. A denuncia foi acatada. Minha opinião é que a maioria lá é culpada.

[Fabulous]

Não vou responder esse tópico como eu queria, por que meu nojo por aquele analfabeto do Lula é tão grande, que eu seria banido daqui do fórum.

[Hugo]

Na boa, como comparar FHC com Lula, sendo que o segundo não sabe nem o que é " Investment Grade" !!??

Invest... o que? eu também não sei que comida é essa...

[Hugo]

Ahhh... como gostaria de ressuscitar um tópico na STR quando Lula ganhou as eleições em 2002.

O que diziam de como seria esse governo... 

Sempre é bom ter paciência. Ela é uma grande virtude...

[Moro]

Isso é fato.

Os caras achavam que iam mudar o Brasil. Bom, eles acham que mudaram o Brasil, então provavelmente aquele pessoal que afirmava isso ia falar: "ta vendo eu não disse??"

[Rhyan]

Pra ver como o PT é falso.