Tópico: Existe diferenças significativas entre o governo Lula e o FHC?

[Geotecton]

Juca, os números (e a formatação) vieram do site do PHA ( http://www.conversaafiada.com.br/antigo/?p=27022 ). No site do BC achei alguma coisa sobre a selic em 2002 ( http://www.bcb.gov.br/htms/relinf/port/2006/12/ri200612b6p.pdf ) e existe esse trabalho ( http://www.portalcse.ufsc.br/gecon/coord_mono/2005.2/Alessandra%20Vieira%20de%20S.%20Salvav%E1gio.pdf ) sobre a selic real, projetada e os reflexos na dívida pública, com dados até 2005. É uma monografia, por isso não pude ler ainda o conteúdo todo, só passei as vistas. No IPCA, os valores de 2002 se referem ao acumulado em 12 meses de dez/2002. no mesmo período de 2009 (dez/2009, 12 meses) foi 4,31. ftp://ftp.ibge.gov.br/Precos_Indices_de_Precos_ao_Consumidor/INPC/Fasciculo_Indicadores_IBGE/2009/
Os outros índices tenho que pesquisar.

Obrigado pela fonte, Derfel. Por alguma razão, o Juca tinha algum receio de postar aqui...

Ok, embora não eu sabia que era do PHA, os dados me foram passados por email por outrem, o que não me causou surpresa e foi muito bom. Agora os digníssimos "anti-Lulas" de plantão podem começar a refutar e dizer o que naquelas listas está errado ou é falso.

Se os indicadores mostram tanto, não me espanta que o governo tenha entre 5 e 10% de reprovação. São dados e fatos, mesmo que venham do maior petista de todos os tempos( não estou falando do PHA), quem vai discordar e dizer que estão errados? Alguém se habilita?

Calma _Juca_, eu ainda estou levantando os dados para continuar o nosso debate!

[_Juca_]

Hehehe. Interessante isto: A coisa agora virou crença na Torá (FHC) e na Bíblia (Lula). Está todo mundo na merda, mas os números apresentados são ótimos!

Não é o que a nova classe média ( C ) de 100.000.000 de consumidores acharam. Nem a maior parcela das classes A e B passaram a achar, depois de 2005.

[Mr. Mustard]

Hehehe. Interessante isto: A coisa agora virou crença na Torá (FHC) e na Bíblia (Lula). Está todo mundo na merda, mas os números apresentados são ótimos!

Não é o que a nova classe média ( C ) de 100.000.000 de consumidores acharam. Nem a maior parcela das classes A e B passaram a achar, depois de 2005.

Você entendeu o que eu quis dizer colega.

[_Juca_]

Hehehe. Interessante isto: A coisa agora virou crença na Torá (FHC) e na Bíblia (Lula). Está todo mundo na merda, mas os números apresentados são ótimos!

Não é o que a nova classe média ( C ) de 100.000.000 de consumidores acharam. Nem a maior parcela das classes A e B passaram a achar, depois de 2005.

Você entendeu o que eu quis dizer colega.

Agora acho que não entendi.

[Moro]

Juca, os números (e a formatação) vieram do site do PHA ( http://www.conversaafiada.com.br/antigo/?p=27022 ). No site do BC achei alguma coisa sobre a selic em 2002 ( http://www.bcb.gov.br/htms/relinf/port/2006/12/ri200612b6p.pdf ) e existe esse trabalho ( http://www.portalcse.ufsc.br/gecon/coord_mono/2005.2/Alessandra%20Vieira%20de%20S.%20Salvav%E1gio.pdf ) sobre a selic real, projetada e os reflexos na dívida pública, com dados até 2005. É uma monografia, por isso não pude ler ainda o conteúdo todo, só passei as vistas. No IPCA, os valores de 2002 se referem ao acumulado em 12 meses de dez/2002. no mesmo período de 2009 (dez/2009, 12 meses) foi 4,31. ftp://ftp.ibge.gov.br/Precos_Indices_de_Precos_ao_Consumidor/INPC/Fasciculo_Indicadores_IBGE/2009/
Os outros índices tenho que pesquisar.

Obrigado pela fonte, Derfel. Por alguma razão, o Juca tinha algum receio de postar aqui...

O Juca tinha medo porque ele disse que havia feito a pesquisa e não fez P... nenhuma.
O PHA é site petista, todos sabemos. O que ele continua tendo que fazer é mostrar fontes confiáveis dos números, não tem que pedir para nós refutarmos. Parece crente (ou é?) que quer que céticos provem que a crença dele é errada. Se os números são reais só mostrar as fontes.

E continuo querendo saber qual a política do governo que fez com que números tão bons supostamente tenham aparecido.

[Moro]

O grande problema é que o PT ao lidar com o clientelismo político característico do congresso nacional, não se ligou no fato de que ao contrário de FHC, a grande mídia que ideologicamente está muito à direita, não ia dar canja ao governo. Ainda bem, pois expôs com o mensalão, uma prática que era comum desde as menores prefeituras até o congresso nacional e comum a todos o partidos políticos e que uma grande parte dos governos usavam, e em menor grau ainda usam. Ou alguém aqui é tão ingênuo assim de pensar que no governo FHC a prática não se assemelhava, 80% dos políticos eram os mesmos e...

Só alguém que não lia jornal para ver o quanto descascavam o FHC. A FSP simplesmente todo o dia detonava o governo com seus principais articulistas, assim como parte razoável do OESP. A Veja não, eu concordo.

E boa parte desses articulistas eram muito positivos com o PT.

Que jornal será que o Juca chama de grande mídia?

edit: btw eu vejo como a globo trata suuuper mal o governo Lula

[Buckaroo Banzai]

Acho que tem a ver com a teoria da conspiração do "Partido da Imprensa Golpista", ou "P.I.G."

[Moro]

é, o PHA é um dos caras mais irritantes que conheço.

[Derfel]

É um Reinaldo Azevedo (outra mala) com sinal trocado. Quanto aos números, que é o que importa aqui, não devem ser números fabricados, ele cita a fonte e, até onde verifiquei, estão corretos. Mas, como já dito aqui, os números refletem apenas uma fatia do momento, devendo ser analisados dentro de um contexto. Mas o governo atual teve sim seus méritos para que houvesse tais índices.

[Buckaroo Banzai]

E teve os piores casos de corrupção mesmo quando comparados aos governos de direita entre 1.986 e 1.993?

Que governo de direita?

Tem razão. Ninguém neste país é de direita.

Até um famigerado ex-governador de São Paulo da época da ditadura se declarou de centro-esquerda.


Agora, um pouco de texto sem ironias.

Dante, você apontou uma questão importante. No período de 1.986 a 1.993 este país foi governado por duas coalizões que se encaixam mais numa descrição de populistas com tons direitistas do que de governos direitistas clássicos, como se observou nos EUA ou Israel, por exemplo.

O próprio período acima talvez esteja um pouco "esticado", mas ainda ssim considero que o cavalheiro que assumiu a presidência, devido ao impedimento do eLLemento que ali ocupava o cargo, também tem um perfil populista, mas de menor expressão nacional.

O que lhe parece?

A esquerdalha que gosta de chamar de direitista todos os que não lhe aprazem, assim podem se colocar como os únicos guardiães da benevolência governamental.
O fato é que o Brasil, desde a re-democratização, nunca teve um governo de direita no sentido europeu ou yankee. O que chamam aqui de "direita" são as oligarquias cuja única orientação ideológica é encher-meu-bolso-de-grana-ismo.

Mas hoje em dia o PT é aliado do Sarney.

[_Juca_]

Juca, os números (e a formatação) vieram do site do PHA ( http://www.conversaafiada.com.br/antigo/?p=27022 ). No site do BC achei alguma coisa sobre a selic em 2002 ( http://www.bcb.gov.br/htms/relinf/port/2006/12/ri200612b6p.pdf ) e existe esse trabalho ( http://www.portalcse.ufsc.br/gecon/coord_mono/2005.2/Alessandra%20Vieira%20de%20S.%20Salvav%E1gio.pdf ) sobre a selic real, projetada e os reflexos na dívida pública, com dados até 2005. É uma monografia, por isso não pude ler ainda o conteúdo todo, só passei as vistas. No IPCA, os valores de 2002 se referem ao acumulado em 12 meses de dez/2002. no mesmo período de 2009 (dez/2009, 12 meses) foi 4,31. ftp://ftp.ibge.gov.br/Precos_Indices_de_Precos_ao_Consumidor/INPC/Fasciculo_Indicadores_IBGE/2009/
Os outros índices tenho que pesquisar.

Obrigado pela fonte, Derfel. Por alguma razão, o Juca tinha algum receio de postar aqui...

O Juca tinha medo porque ele disse que havia feito a pesquisa e não fez P... nenhuma.
O PHA é site petista, todos sabemos. O que ele continua tendo que fazer é mostrar fontes confiáveis dos números, não tem que pedir para nós refutarmos. Parece crente (ou é?) que quer que céticos provem que a crença dele é errada. Se os números são reais só mostrar as fontes.

E continuo querendo saber qual a política do governo que fez com que números tão bons supostamente tenham aparecido.

De qualquer modo, só me diga se os números estão errados, são falsos ou se são de fabricação do PHA (refenrentes aos primeiros que postei, os outros alguns não da pra defender). Se me dizer que algum é falso eu me disponho a mostrar  fato por fato, link por link  e se de fato chegarmos a conclusão que o são, eu me junto ao Arcanjo Lucifer e passo a desencar o PT e o Lula até se eles peidarem mais fedido.

[Moro]

não tenho que dizer nada... você que tem que provar o que diz cara.. coloca uma informação em um post, completamente sem credibilidade, e pede para nós irmos atrás???

cada uma que me aparece.. PQP

[_Juca_]

não tenho que dizer nada... você que tem que provar o que diz cara.. coloca uma informação em um post, completamente sem credibilidade, e pede para nós irmos atrás???

cada uma que me aparece.. PQP

 Não tenho que provar o que já é prova. Ninguém até agora contestou um só número da lista, vamos lá.

[Barata Tenno]

não tenho que dizer nada... você que tem que provar o que diz cara.. coloca uma informação em um post, completamente sem credibilidade, e pede para nós irmos atrás???

cada uma que me aparece.. PQP

 Não tenho que provar o que já é prova. Ninguém até agora contestou um só número da lista, vamos lá.

Inversão do ônus da prova é dose Juca........

Criacionista citando a Nasa também não precisa provar nada?A citação dele ja é prova?É verdade até alguém provar o contrário?

Eu acho que os números são verdadeiros, mas acho que você esta tendo extrema má fé ao não colocar as fontes e ainda pedindo para alguém contestar.

[_Juca_]

não tenho que dizer nada... você que tem que provar o que diz cara.. coloca uma informação em um post, completamente sem credibilidade, e pede para nós irmos atrás???

cada uma que me aparece.. PQP

 Não tenho que provar o que já é prova. Ninguém até agora contestou um só número da lista, vamos lá.

Inversão do ônus da prova é dose Juca........

Criacionista citando a Nasa também não precisa provar nada?A citação dele ja é prova?É verdade até alguém provar o contrário?

Eu acho que os números são verdadeiros, mas acho que você esta tendo extrema má fé ao não colocar as fontes e ainda pedindo para alguém contestar.

Barata os números não são baseados na Bíblia, qualquer pessoa que assiste a porcaria do Jornal Nacional deveria sabê-los. Mas pra encerrar esse assunto, e como amanhã é domingo, e se a patroa não inventar nada, vou procurar alguns links, ok?

[Moro]

não tenho que dizer nada... você que tem que provar o que diz cara.. coloca uma informação em um post, completamente sem credibilidade, e pede para nós irmos atrás???

cada uma que me aparece.. PQP

 Não tenho que provar o que já é prova. Ninguém até agora contestou um só número da lista, vamos lá.

Inversão do ônus da prova é dose Juca........

Criacionista citando a Nasa também não precisa provar nada?A citação dele ja é prova?É verdade até alguém provar o contrário?

Eu acho que os números são verdadeiros, mas acho que você esta tendo extrema má fé ao não colocar as fontes e ainda pedindo para alguém contestar.

2

e tem que ver como foi o estudo.. período, metodologia, se a comparação é fair ou não. Algumas coisas sei que são reais.

[_Juca_]

não tenho que dizer nada... você que tem que provar o que diz cara.. coloca uma informação em um post, completamente sem credibilidade, e pede para nós irmos atrás???

cada uma que me aparece.. PQP

 Não tenho que provar o que já é prova. Ninguém até agora contestou um só número da lista, vamos lá.

Inversão do ônus da prova é dose Juca........

Criacionista citando a Nasa também não precisa provar nada?A citação dele ja é prova?É verdade até alguém provar o contrário?

Eu acho que os números são verdadeiros, mas acho que você esta tendo extrema má fé ao não colocar as fontes e ainda pedindo para alguém contestar.

2

e tem que ver como foi o estudo.. período, metodologia, se a comparação é fair ou não. Algumas coisas sei que são reais.

Então seria bom você me poupar um tempo dizendo quais são as que você acha reais.

[Barata Tenno]

Os números passam no Jornal Nacional e todo cidadão devera saber de cor?Inclusive os dos FHC de 8 anos atrás? Você escreveu todos de cabeça?Eu tenho a biblia pra consultar , mas não tenho o JN de 2002 pra fazer a consulta pra saber se o número é esse mesmo que você colocou.

[_Juca_]

Os números passam no Jornal Nacional e todo cidadão devera saber de cor?Inclusive os dos FHC de 8 anos atrás? Você escreveu todos de cabeça?Eu tenho a biblia pra consultar , mas não tenho o JN de 2002 pra fazer a consulta pra saber se o número é esse mesmo que você colocou.

Internet e google.

[Barata Tenno]

Os números passam no Jornal Nacional e todo cidadão devera saber de cor?Inclusive os dos FHC de 8 anos atrás? Você escreveu todos de cabeça?Eu tenho a biblia pra consultar , mas não tenho o JN de 2002 pra fazer a consulta pra saber se o número é esse mesmo que você colocou.

Internet e google.

Afff......... desisito........ pior que falar com criança.......

[Moro]

não... é falar com um religioso petista

[Adriano]

A bíblia cética para evocar o mandamento da não inversão do ônus da prova é válido mas a não menos sagrada evitação do ad hominem é ignorada.

A resposta também é óbvia, "é uma constatação", dirão os pecadores, justificando a transgressão.

E a honestidade intelectual será sempre o valor primordial de todo debatedor orgulhoso de sua boa argumentação. A religião sempre será o parâmetro para o que presta e o que não presta. A certeza coletiva de que a religião é um conhecimento ruim é transposta para o campo da política. Mesmo os que não dizem abertamente mal das religiões as fazem sutilmente nas suas críticas aos diversos assuntos, mais explicitamente neste tema.

[/desabafo cético]

[Moro]

para mim, a religião é um conhecimento ruim. E o método (que não há) é uma merda. E é uma analogia perfeita para aqueles que tratam de assuntos políticos a partir de uma posição de idolatria ou dogmática.

[Diegojaf]

Os números passam no Jornal Nacional e todo cidadão devera saber de cor?Inclusive os dos FHC de 8 anos atrás? Você escreveu todos de cabeça?Eu tenho a biblia pra consultar , mas não tenho o JN de 2002 pra fazer a consulta pra saber se o número é esse mesmo que você colocou.

Internet e google.

Afff......... desisito........ pior que falar com criança.......

Só agora?

[Derfel]

Eu acho que também vocês pegam muito no pé do Juca.