Tópico: Existe diferenças significativas entre o governo Lula e o FHC?

[Adriano]

O Juca é meu idolo em política no fórum, além dele falar muito do que eu gostaria e ele vai mais além e me surpreende com suas boas análises. Igualmente o DDV sempre fez em economia. [/tomando partido]

Estava assistindo um programa da globo news que dizia sobre a fúria da discussão política na internet, com os particos recrutando e treinando seu pessoal para isto. O comentário foi em torno da baixaria que ocorre nesta guerra dos partidos.

[Diegojaf]

Eu acho que também vocês pegam muito no pé do Juca.

Eu sei. Pedir fontes em um fórum de discussões algumas vezes é um abuso...

[Andre]

Não é, mas o outro lado da discussão colocou suas fontes? Nâo.

Até porque, quando o Juca coloca as fontes, falam “mas dessa fonte não vale”. Discutir política aqui no CC vira logo picuinha, por isso até evito entrar nestes tópicos.

[Diegojaf]

Não é, mas o outro lado da discussão colocou suas fontes? Nâo.

Até porque, quando o Juca coloca as fontes, falam “mas dessa fonte não vale”. Discutir política aqui no CC vira logo picuinha, por isso até evito entrar nestes tópicos.

Você está trocando as bolas. Quem aqui diz que determinado jornal é direitista comprado (quando conveniente, óbvio) é o Juca.

E quem apresentou os números é que tem que mostrar as fontes. O cara diz que a pesquisa foi feita em vários sites diferentes, depois, nega revelar a fonte dos números e quando se descobre que era do blog de um PTista doente ele se faz de desentendido. E a pesquisa que ele tinha feito? Pesquisou alguma coisa? Não pesquisou nada? Postou os números na base da fé que tinha no Amorin?

Pra mim ficou bem claro quem está de má fé nesse debate...

[_Juca_]

Um favor que peço e uma condicionante para que eu procure pelos dados nos institutos de pesquisa. Aqueles que tem dúvidas quanto aos números mostrados pelo PHA, poderiam por obsequio, colocar quais são os que acham que não correspondem a verdade e mais importante porque o acham ( questão de metodologia, tendência, fontes confiáveis etc), assim evitaria de ter que procurar e debater duplamente por questões derivadas das dúvidas pelo qual os números foram previamente expostos por alguns aqui.

[Adriano]

Não é, mas o outro lado da discussão colocou suas fontes? Nâo.

Até porque, quando o Juca coloca as fontes, falam “mas dessa fonte não vale”. Discutir política aqui no CC vira logo picuinha, por isso até evito entrar nestes tópicos.

E este é também o descaso da população cansada da hipocresia política:

Schumpeter and democratic theory

In the same book, Schumpeter expounded a theory of democracy  which sought to challenge what he called the "classical doctrine". He disputed the idea that democracy was a process by which the electorate identified the common good, and politicians carried this out for them. He argued this was unrealistic, and that people's ignorance and superficiality meant that in fact they were largely manipulated by politicians, who set the agenda. This made a 'rule by the people' concept both unlikely and undesirable. Instead he advocated a minimalist model, much influenced by Max Weber, whereby democracy is the mechanism for competition between leaders, much like a market structure. Although periodic votes by the general public legitimize governments and keep them accountable, the policy program is very much seen as their own and not that of the people, and the participatory role for individuals is usually severely limited.

[_Juca_]

Não é, mas o outro lado da discussão colocou suas fontes? Nâo.

Até porque, quando o Juca coloca as fontes, falam “mas dessa fonte não vale”. Discutir política aqui no CC vira logo picuinha, por isso até evito entrar nestes tópicos.

Você está trocando as bolas. Quem aqui diz que determinado jornal é direitista comprado (quando conveniente, óbvio) é o Juca.

E quem apresentou os números é que tem que mostrar as fontes. O cara diz que a pesquisa foi feita em vários sites diferentes, depois, nega revelar a fonte dos números e quando se descobre que era do blog de um PTista doente ele se faz de desentendido. E a pesquisa que ele tinha feito? Pesquisou alguma coisa? Não pesquisou nada? Postou os números na base da fé que tinha no Amorin?

Pra mim ficou bem claro quem está de má fé nesse debate...

E Diego, mesmo pela sua falta de informação corrente quantos aos números macroeconomicos do governo atual e também anterior, nada impede que você e os outros contestem o porque de cada número estar errado? Estou pedindo muito? Estou disposto a fazer o trabalho de colocar os links e tudo mais, embora as fontes já tenham sido citadas e por falta de vontade minha e de quem contestou de procurá-las especificamente, vocês ficam com essa ladainha de que não foi postadas as fontes. As fontes estão lá, já foram informados os orgãos dos quais foram tiradas, basta procurar. Mesmo que vocês não o façam para comprovar por si mesmo o que nem mesmo os oposicionistas do governo contestam, eu me disponho a faze-lo por vocês desde que previamente antecipem a natureza de sua dúvida em relação a cada um, para que depois venham a dizer que coisas como "ah, o IBGE é site do governo, o FMI é desacreditado, o Lula é sortudo, os números não dizem nada" etc. Não estou a fim de discutir com quem não tem um mínimo de informação precisa.

[_Juca_]

E já adianto um link:

http://www.ipeadata.gov.br/ipeaweb.dll/ipeadata?65370046

A maioria das coisas estão ali basta uma procurada básica.

[Diegojaf]

Lula não fez diferença no governo, afirmam economistas.

Fonte: http://migre.me/xEvw

[_Juca_]

O seu link não funciona.

Adiantando.

 Num sistema político centralizado como o presidencial, todas as escolhas políticas de quem estará a frente da economia ( e todos os outros ramos do governo) e os rumos que essa escolha dará à economia passam pelo crivo pessoal do presidente. Por isso temos Lula com um governo muito bem situado nessa área e um Hugo Chavez que leva seu país à falência. O presidente tem o maior peso da responsabilidade pela condução política que se dá ao país. São suas escolhas que podem ser pautadas por afinidade política, pragmatismo, conhecimento técnico, entre outros, baseados, claro, em assessorias que também são de sua escolha e que dão o rumo das coisas num país. Portanto se as coisas vão mal a responsabilidade é do presidente e de suas escolhas políticas, se vão bem também.

[Diegojaf]

O seu link não funciona.

Sério? Aqui tá funcionando normal...

[_Juca_]

cai no Google. Vou tentar outro navegador.

[_Juca_]

não funfa!!!

[Adriano]

 

Internet e google.

O mais interessante é o debate político pegando fogo na internet, nos blogs e comunidades virtuais. O fCC é só uma amostra dessa tendencia mais virtualizada, uma disputa cibernética também 

[Diegojaf]

cai no Google. Vou tentar outro navegador.

Acho que você não captou a mensagem...

[Matheus de Souza]

Se formos nos ater a uma discussão racional, o ideal é buscar indicadores já consagrados.

Podemos começar por aqui, por exemplo:
- Quando FHC deixou o Governo, em dezembro de 2002, o Brasil tinha uma dívida externa de US$ 165 bilhões.. Hoje, a dívida externa do Brasil, segundo o Banco Central, é de MENOS US$ 4 bilhões.

- Quando FHC deixou o Governo, em dezembro de 2002, as reservas do Brasil eram de US$ 38 bilhões (sendo que US$ 30 bilhões eram de um empréstimo de emergência com o FMI para salvar o país de um terceiro default durante seus oito anos de governo). Hoje, segundo o Banco Central, as reservas são de US$ 180 bilhões.

E o Brasil chegou a esses numeros exatamente porque o Lula continuou a politica economica adotada pelo FHC, daqui 4 anos, se o proximo governo seguir a mesma cartilha já seguida pelo FHC e Lula, o Brasil vai ter uma divida externa ainda menor e ainda mais dinheiro em reserva

[Diegojaf]

Se formos nos ater a uma discussão racional, o ideal é buscar indicadores já consagrados.

Podemos começar por aqui, por exemplo:
- Quando FHC deixou o Governo, em dezembro de 2002, o Brasil tinha uma dívida externa de US$ 165 bilhões.. Hoje, a dívida externa do Brasil, segundo o Banco Central, é de MENOS US$ 4 bilhões.

- Quando FHC deixou o Governo, em dezembro de 2002, as reservas do Brasil eram de US$ 38 bilhões (sendo que US$ 30 bilhões eram de um empréstimo de emergência com o FMI para salvar o país de um terceiro default durante seus oito anos de governo). Hoje, segundo o Banco Central, as reservas são de US$ 180 bilhões.

E o Brasil chegou a esses numeros exatamente porque o Lula continuou a politica economica adotada pelo FHC, daqui 4 anos, se o proximo governo seguir a mesma cartilha já seguida pelo FHC e Lula, o Brasil vai ter uma divida externa ainda menor e ainda mais dinheiro em reserva

Alguém me explica a Dívida Externa...

III - Dívida externa

A dívida externa total, estimada para o mês de fevereiro, atingiu US$203 bilhões, elevação de US$4,8 bilhões em relação ao montante apurado para dezembro de 2009. No período, a dívida externa de médio e longo prazos aumentou US$3,9 bilhões, atingindo US$171,1 bilhões, e o estoque de dívida de curto prazo, com elevação de US$942 milhões, situou-se em US$31,9 bilhões.

http://www.bcb.gov.br/?ecoimpext

[Andre]

O que você quer saber sobre dívida externa? Esse texto não fala muita coisa...

Só lembrando que entra na conta da dívida externa de um país tanto as dívidas do governo como particulares, então ela ter aumentado nestes últimos meses não significa necessariamente que tenha sido por culpa do governo.

edit: e também ser dívida governamental não significa que seja do governo federal, pode ser das UFs.

[Diegojaf]

O que você quer saber sobre dívida externa? Esse texto não fala muita coisa...

Só lembrando que entra na conta da dívida externa de um país tanto as dívidas do governo como particulares, então ela ter aumentado nestes últimos meses não significa necessariamente que tenha sido por culpa do governo.

edit: e também ser dívida governamental não significa que seja do governo federal, pode ser das UFs.

Quero dizer que o valor não foi zerado, como alegado acima. E muito menos está no negativo.

[Andre]

Ah sim, depois eu li a citação de cima.

[Moro]

O seu link não funciona.

Adiantando.

 Num sistema político centralizado como o presidencial, todas as escolhas políticas de quem estará a frente da economia ( e todos os outros ramos do governo) e os rumos que essa escolha dará à economia passam pelo crivo pessoal do presidente. Por isso temos Lula com um governo muito bem situado nessa área e um Hugo Chavez que leva seu país à falência. O presidente tem o maior peso da responsabilidade pela condução política que se dá ao país. São suas escolhas que podem ser pautadas por afinidade política, pragmatismo, conhecimento técnico, entre outros, baseados, claro, em assessorias que também são de sua escolha e que dão o rumo das coisas num país. Portanto se as coisas vão mal a responsabilidade é do presidente e de suas escolhas políticas, se vão bem também.

Mas... que escolha política?? Que tipo de decisão ele tomou para melhorar os números Juca? O que você citou, de gastar menos do que arrecada, foi exatamente uma decisão e uma lei proposta pelo governo anterior e combatida pelo PT.

Ainda estou esperando...

[_Juca_]

O que você quer saber sobre dívida externa? Esse texto não fala muita coisa...

Só lembrando que entra na conta da dívida externa de um país tanto as dívidas do governo como particulares, então ela ter aumentado nestes últimos meses não significa necessariamente que tenha sido por culpa do governo.

edit: e também ser dívida governamental não significa que seja do governo federal, pode ser das UFs.

Quero dizer que o valor não foi zerado, como alegado acima. E muito menos está no negativo.

Computando o que tem para receber foi. Hoje se deve mais ao Brasil do que o Brasil deve ao mundo. Passou a ser credor líquido. A dívida em si não acaba, sempre há empresas e governo tomando emprestado e dando a emprestar.

[_Juca_]

O seu link não funciona.

Adiantando.

 Num sistema político centralizado como o presidencial, todas as escolhas políticas de quem estará a frente da economia ( e todos os outros ramos do governo) e os rumos que essa escolha dará à economia passam pelo crivo pessoal do presidente. Por isso temos Lula com um governo muito bem situado nessa área e um Hugo Chavez que leva seu país à falência. O presidente tem o maior peso da responsabilidade pela condução política que se dá ao país. São suas escolhas que podem ser pautadas por afinidade política, pragmatismo, conhecimento técnico, entre outros, baseados, claro, em assessorias que também são de sua escolha e que dão o rumo das coisas num país. Portanto se as coisas vão mal a responsabilidade é do presidente e de suas escolhas políticas, se vão bem também.

Mas... que escolha política?? Que tipo de decisão ele tomou para melhorar os números Juca? O que você citou, de gastar menos do que arrecada, foi exatamente uma decisão e uma lei proposta pelo governo anterior e combatida pelo PT.

Ainda estou esperando...

Você está de gozação né? Deu uma passeadinha lá no link do ipea? Se deu ao trabalho. Ah esqueci, o números não dizem nada, e as escolhas políticas de levar adiante o que é certo também não, inclusive acertando mais, mas que nada, bobagem...!!!

[Derfel]

O que você quer saber sobre dívida externa? Esse texto não fala muita coisa...

Só lembrando que entra na conta da dívida externa de um país tanto as dívidas do governo como particulares, então ela ter aumentado nestes últimos meses não significa necessariamente que tenha sido por culpa do governo.

edit: e também ser dívida governamental não significa que seja do governo federal, pode ser das UFs.

Quero dizer que o valor não foi zerado, como alegado acima. E muito menos está no negativo.

Porque o Brasil é devedor, mas também credor. Quando se faz as contas de quanto o Brasil deve menos quanto ele é credor (além de debitar as reservas em moeda estrangeira), se tem o valor negativo (que não é governamental, como já dito, mas de todo o sistema econômico). Não sei se ainda se mantém assim, mas foi amplamente noticiado há algum tempo na imprensa que o País estava agora credor internacional.

21/02/2008 - 13h03
Reservas superam dívida e Brasil torna-se credor externo pela 1ª vez, diz BC
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ANA PAULA RIBEIRO
da Folha Online, em Brasília

O Banco Central estima que as reservas internacionais já superam o total da dívida externa e que, dessa forma, o Brasil tornou-se um credor externo pela primeira vez. Essa condição deve-se à melhora das contas externas desde 2003, segundo análise que consta do boletim "Indicadores de Sustentabilidade Externa do Brasil - Evolução Recente", divulgado nesta quinta-feira.

"[A dívida líquida externa] passou de US$165,2 bilhões, ao final de 2003, para US$ 4,3 bilhões, estimativa para 2007. No primeiro mês de 2008, já se estima que esse montante se tornará negativo em mais de US$ 4 bilhões, significando que, em termos líquidos, o país passou a credor externo, fato inédito em nossa história econômica", relata o documento.

A dívida externa total líquida resulta quando se reduz da dívida externa bruta os ativos que o país possui no exterior, que basicamente são as reservas internacionais.

Reservas

Ao final de 2007, as reservas estavam em US$ 180,3 bilhões, um crescimento de 110% no ano. A expansão foi consequência, principalmente, das compras de dólares efetuados pelo BC ao longo do ano passado.

Entre 2003 e 2007, período de análise do documento, as compras chegaram a US$ 141,3 bilhões, sendo que 55,6% desse total foi realizado no ano passado.

O relatório destaca ainda a elevação do PIB (Produto Interno Bruto) do Brasil quando expresso em dólares. Esse indicador é visto pelo BC como um dos principais para mensurar a sustentabilidade externa do país.

O PIB em dólares passou de US$ 504,4 bilhões em 2002 para US$ 1,310 trilhão (valor estimado) no ano passado. Esse crescimento deve-se, principalmente, à valorização do real frente ao dólar.

A dívida bruta em relação ao PIB passou de 41,8% em 2003 para 15,1% em 2007. Considerando a dívida líquida, a relação passou de 32,7% para 0,3%.

Liquidez global

Para o BC, essa trajetória foi possível devido a melhoras na política econômica e também a uma situação de liquidez global.

"A implementação de políticas macroeconômicas consistentes e a confortável liquidez global propiciaram ingressos recordes de divisas no país, enquanto o desempenho das empresas exportadoras e o dinamismo da economia mundial se traduziram em resultados recordes para as exportações, a balança comercial e as transações correntes", afirma o documento.

http://www1.folha.uol.com.br/folha/dinheiro/ult91u374588.shtml

[Moro]

Juca, mais uma vez swm nhenhenhe.. Que escolha politica?? Nao estou falando de numeros, mas sim de politicas