Autor Tópico: Programa do Ratinho faz experiência com pastor  (Lida 11812 vezes)

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Offline Skeptical

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Programa do Ratinho faz experiência com pastor
« Online: 11 de Junho de 2008, 13:38:30 »
O pastor Marcos Pereira é famoso por conseguir acabar com rebeliões em presidios com seus exorcismos. Ele já apareceu no Fantástico, no Programa do Ratinho e no jornal O Globo.

O programa do ratinho escolheu um presidio para que o Pastor Marcos Pereira fizesse exorcismos por lá.

Os detentos não sabiam de nada. E nem o pastor sabia onde ele estava sendo levado.

Mas dentro do presidio, o pastor começou a fazer exorcismos e os detentos começaram a entrar em transe.

Veja o video aqui:


Minha pergunta é: como podemos explicar cientificamente o que aconteceu com os presos?

Vejam também estes videos:

Pastor Pereira no Fantástico (Primeira reportagem):

Pastor Pereira no Fantástico (Segunda reportagem):

Jornalista Mauro Ventura fala sobre o Pr Marcos Pereira no programa do Jô (1 Parte):

Jornalista Mauro Ventura fala sobre o Pr Marcos Pereira no programa do Jô (2 Parte):

Como podemos explicar de modo científico o que acontece nos exorcismos do pastor Pereira?

Offline André Luiz

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Re: Programa do Ratinho faz experiência com pastor
« Resposta #1 Online: 11 de Junho de 2008, 14:00:40 »
Nada, um bando de gente sugestionavel que "entra no clima" quando esta diante de um pastor.

Offline Skeptical

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Re: Programa do Ratinho faz experiência com pastor
« Resposta #2 Online: 11 de Junho de 2008, 14:16:29 »
Mas o problema é: se os traficantes e detentos são tão facilmente sugestionáveis, então que técnicas o pastor estaria utilizando? E será que um especialista não religioso conseguiria os mesmos resultados que o pastor?

Você viu a reportagem do Fantástico? A rebelião no presidio durou três dias. O pastor foi a ultima opção que eles tinham, antes da policia entrar e começar uma carnificina. Mas o pastor começou a fazer seus exorcismos e acabou com a rebelião. Será que presos em uma rebelião no presidio são tão facilmente sugestionaveis assim?

Offline André Luiz

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Re: Programa do Ratinho faz experiência com pastor
« Resposta #3 Online: 11 de Junho de 2008, 14:49:18 »
Em um ambiente tao barra pesada como um presídio qualquer um com um "papo legal"  poderia contornar a situaçao

Ainda mais que era uma figura neutra, nao era nem o negociador dos "puliça" , nem o "dotô" pscicologo ou coisa parecida, talvez nestes casos um lider religioso seria mais indicado

Acontece que muitas pessoas, inclusive criminosos tem medo ou respeito quando se deparam com o "sagrado". e se tornam sugestionáveis

 Se fosse uma rebelião de presidiários ateus e céticos e pessoas com mais informação  este pastor nao teria o mesmo sucesso nao

 :hihi: :hihi: :hihi: :hihi: :hihi:

Offline Tupac

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Re: Programa do Ratinho faz experiência com pastor
« Resposta #4 Online: 11 de Junho de 2008, 15:17:06 »
mesmo sendo traficantes, assassinos e etc., a maioria dos presos é tambem teísta, e muitas vezes por ter cometidos crimes se sentem em grande pecado, ou seja, temem a Deus, aí chega um padre e começa as peripécias, pronto, a porca torce o rabo.

Se fosse uma penita só com ateus e em rebelião, hauhuhauha
o padre iria "conhecer" o divino pessoalmente kkk
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Offline Lua

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Re: Programa do Ratinho faz experiência com pastor
« Resposta #5 Online: 11 de Junho de 2008, 15:31:37 »

Sem dúvida a atuação do pastor encontrou campo fértil. Salvo engano, o número de detentos que 'conhece Jesus" dentro da cadeia é imenso, o que despertaria nos presos um temor maior diante do pastor. Retirando da contagem os detentos que 'veneram Jesus e tatuam o nome dele no braço', muitos outros temem a imagem do divino e as consequências dos seus atos perante o todo poderoso. Concordo com o que foi dito acima: se estivéssemos diante de um grupo de presos ateus (ou mesmo satanistas, olhando o lado oposto da moeda), duvido muito que o pastor conseguisse conter uma rebelião utilizando seus conceitos cristãos. Sem contar que a pressão realmente torna as pessoas facilmente sugestionáveis...
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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Programa do Ratinho faz experiência com pastor
« Resposta #6 Online: 11 de Junho de 2008, 18:35:18 »
É fácil ver até onde vai o "poder" dele...joguem ele lá dentro para passar a noite sozinho  com os detentos.

Uma pergunta....ele não sabia onde seria o teste, mas os detentos sabiam quem era o pastor ou nunca o viram antes?


Offline Gigaview

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Re: Programa do Ratinho faz experiência com pastor
« Resposta #7 Online: 11 de Junho de 2008, 21:23:29 »
Não existe nada de sobrenatural na performance desse pastor. Ele uma uma técnica de hipnose chamada Ericksoniana, assim denominada por ter sido criada pelo Dr. Milton H. Erickson. Essa técnica pode induzir um estado de hipnose sem que o hipnotizado perceba que está sendo hipnotizado, através de sugestões hipnóticas inseridas numa conversação. No caso, a técnica foi adaptada a um discurso religioso. A aplicação da hipnose ericksoniana fica facilitada em ambientes de histeria coletiva, como em igrejas evangélicas, presídios, terreiros e centros espíritas. É muita utilizada por ilusionistas em shows de palco.

Só acho lastimável que a técnica esteja sendo utilizada a serviço da superstição e para o enriquecimento de igrejas.

Se tiver interesse em se aprofundar, posso indicar alguma coisa sobre o assunto.
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Offline Tupac

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Re: Programa do Ratinho faz experiência com pastor
« Resposta #8 Online: 11 de Junho de 2008, 21:43:25 »
Giga, eu tenho interesse.
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Offline Skeptical

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Re: Programa do Ratinho faz experiência com pastor
« Resposta #9 Online: 11 de Junho de 2008, 21:53:23 »
André Luiz, será que é possível controlar uma massa de presidiarios revoltados apelando apenas para a religiosidade deles? Se eles possuem tanto temor pela religião, porque não explorar essa religiosidade para que eles deixem de cometer crimes, em primeiro lugar? Por que a religião não foi capaz de impedi-los de serem criminosos?

Arcanjo Lúcifer, o pastor vive resgatando condenados do tribunal do tráfico. Então sua briga é  com os próprios chefes do tráfico. Apesar disso, os traficantes o respeitam. Veja o relato que o jornalista Marcos Ventura deu sobre o pastor no programa do Jô. Aliás, o pastor disse que até já atiraram nele para tentar matá-lo, mas por causa de um suposto milagre as balas não o atingiram.

Gigaview, se o pastor é um mero hipnotizador, então minha questão é: porque não há hipnotizadores profissionais para controlar as rebeliões nos presidios?

O que eu gostaria mesmo é que se fizesse um estudo científico para podermos descobrir exatamente onde está o poder desse pastor.


Offline Tupac

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Re: Programa do Ratinho faz experiência com pastor
« Resposta #10 Online: 11 de Junho de 2008, 22:02:19 »
Skeptical, qual é a sua opinião sobre isso?
Você acredita em Deus?
Segue alguma religião?
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Offline Skeptical

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Re: Programa do Ratinho faz experiência com pastor
« Resposta #11 Online: 11 de Junho de 2008, 22:09:00 »
Tupac, eu sou um cético. Eu questiono tudo, por isso eu questiono o pastor. Mas as explicações que foram dadas aqui também não me convenceram. Por isso também questiono essas explicações.

Gigaview, existe algum experimento científico demonstrando que hipnose de massas realmente funciona?

Offline Tupac

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Re: Programa do Ratinho faz experiência com pastor
« Resposta #12 Online: 11 de Junho de 2008, 22:17:28 »
você só respondeu a primeira pergunta.
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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Programa do Ratinho faz experiência com pastor
« Resposta #13 Online: 11 de Junho de 2008, 22:37:36 »
Citar
Arcanjo Lúcifer, o pastor vive resgatando condenados do tribunal do tráfico. Então sua briga é  com os próprios chefes do tráfico. Apesar disso, os traficantes o respeitam. Veja o relato que o jornalista Marcos Ventura deu sobre o pastor no programa do Jô. Aliás, o pastor disse que até já atiraram nele para tentar matá-lo, mas por causa de um suposto milagre as balas não o atingiram.

"o pastor vive resgatando condenados do tribunal do tráfico. "

Então não tem nada de sobrenatural, eles entraram na onda dele.

Offline Skeptical

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Re: Programa do Ratinho faz experiência com pastor
« Resposta #14 Online: 11 de Junho de 2008, 22:43:25 »
Então não tem nada de sobrenatural, eles entraram na onda dele.

Eu estou em busca de uma explicação científica.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Programa do Ratinho faz experiência com pastor
« Resposta #15 Online: 11 de Junho de 2008, 23:01:45 »
Não sei se dá para explicar esse tipo de coisa, como entender que  em uma certa seita de SP o pessoal deixava o pastor transar com  suas esposas e aceitavam dormir em barracos enquanto o pastor ficava com seus bens e andava de carro importado?

Não sei se tem explicação científica para alguém fazer isso.

Offline Skeptical

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Re: Programa do Ratinho faz experiência com pastor
« Resposta #16 Online: 11 de Junho de 2008, 23:16:32 »
Não sei se dá para explicar esse tipo de coisa, como entender que  em uma certa seita de SP o pessoal deixava o pastor transar com  suas esposas e aceitavam dormir em barracos enquanto o pastor ficava com seus bens e andava de carro importado?

Não sei se tem explicação científica para alguém fazer isso.

Eu já li estudos sobre seitas em que os lideres conseguem obrigar seus membros a fazerem coisas absurdas. Existe explicação cientifica para isso sim, embora eu não me lembre onde foi que eu li sobre isso.

Mas pelo que eu lembro desses estudos, o lider da seita consegue a submissão do membro de pouco a pouco. Por exemplo, você já ouviu falar sobre a seita do Jim jones que conseguiu fazer com que centenas de seus seguidores tomassem veneno? Pois bem, Jim Jones foi ganhando a submissão dos seguidores de pouco a pouco, com muito tempo e esforço. Ele não chegou para um grupo de desconhecidos e falou "vamos tomar veneno?".

A questão é que este pastor consegue fazer com que os desconhecidos entrem rapidamente em transe. Isso é provado pelo fato de que o Ratinho levou o pastor para uma prisão em que os detentos não sabiam de nada.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Programa do Ratinho faz experiência com pastor
« Resposta #17 Online: 11 de Junho de 2008, 23:22:40 »
Do Jim Jones eu lembro bem, mas é outro tipo de técnica.

Eles tem seus templos em lugares isolados e tiram seus seguidores pouco a pouco do convívio social até que aceitem tudo que o pastor diz por não terem mais  notícias do que acontece fora de lá.

Talvez seja o mesmo caso que citei acima.


Offline Gigaview

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Re: Programa do Ratinho faz experiência com pastor
« Resposta #18 Online: 12 de Junho de 2008, 02:33:29 »
Giga, eu tenho interesse.

Não existe consenso em relação à natureza da hipnose. Alguns pensam que a hipnose é um “estado alterado de consciência”, mas os cientistas  discordam sobre uma definição precisa de consciência, o que complica a utilização deste argumento.  De uma forma geral a hipnose está associada a um estado de relaxamento, atenção focalizada, estado de transe, ou a coisas interessantes e surpreendentes que as pessoas podem fazer quando estão hipnotizadas, como não sentir dor ou experimentar alucinações. No meu ponto de vista, a hipnose é um fenômeno psicológico que pode ser induzido por um hipnotizador com a colaboração do hipnotizado onde a mente interpreta temporariamente a imaginação como realidade.

O que o pastor faz nos presídios está muito próximo dos shows de hipnose de auditório. A diferença é o contexto religioso com performances de possessão e exorcismo.  Para os céticos a hipnose é “um fenômeno social aprendido, dependendo da interação entre o paciente e um contexto sócio-cognitivo no qual ele deveria ser hipnotizado   “. (http://issuu.com/ceticismoaberto/docs/rtr03/17). No caso do presídio, a sugestão é clara: o pastor responsabiliza o demônio por tudo de ruim que o preso está sentindo ao mesmo tempo em que identifica o demônio incorporado dentre aqueles mais sugestionáveis. Num ambiente de presídio não é difícil encontrar pessoas com fortes sentimentos de culpa. Então, naturalmente, o demônio se manifesta como se pedisse para ser exorcizado, interpretando num estado de confusão mental o comportamento que ele acredita que seja característico de alguém dominado por uma força sobrenatural.  A partir da primeira possessão, outros “aprendem” o comportamento a ser seguido, facilitando o desenvolvimento de um processo de histeria coletiva. 

Por que não se contratam hipnotizadores profissionais para se controlar presidiários, rebeliões, etc. Primeiro, você precisa que a pessoa colabore, ficando em condições de ouvir e permanecer num estado receptivo. Mesmo na prática ericksoniana isso é necessário. Muitos pastores,  em presídios,  inescrupulosamente usam o artifício da fé e da imposição da vontade por medo de Deus. Ou colabora ou vai para o inferno. Nas negociações em rebeliões, seqüestros, etc. utiliza-se o cansaço para induzir o relaxamento e propiciar a aceitação de condições de acordo. Pessoas cansadas passam a interpretar uma imaginação sugerida pelo negociador como realidade para a solução do conflito. Segundo, as pessoas têm diferentes graus de sensibilidade à sugestão hipnótica, e nem todas as pessoas são hipnotizáveis. Terceiro, a sugestão não é sustentável por longos períodos de tempo. Quarto, a hipnose pode trazer a tona comportamentos incontroláveis, outras personalidades como no caso de esquizofrênicos que requerem tratamento individualizado.

Então não é possível a hipnose em massa? Dificilmente. Acredito que, o domínio de técnicas de manipulação de grandes grupos de pessoas dependem de condições muito especiais e de fortes atributos de liderança do hipnotizador, mesmo assim o comportamento esperado deve ser simples.

Leitura básica: The Nature of Hypnosis - A report prepared by a Working Party at the request of The Professional Affairs Board of The British Psychological Society - http://www.bps.org.uk/downloadfile.cfm?file_uuid=A7AF6617-1143-DFD0-7E14-10B42D589040&ext=pdf

Os capítulos iniciais deste livro também são interessantes: International Handbook of Clinical Hypnosis:  http://www.scribd.com/doc/3183234/International-Handbook-of-Clinical-Hypnosis

Este livro explica algumas performances dos números de hipnose do  ilusionista Derren Brown, mostrados abaixo. Veja a técnica Handshake. http://www.scribd.com/doc/2582117/Mind-Control-NLP-Hypnosis

Alguns vídeos interessantes:
http://video.google.com/videoplay?docid=-7679285894741420315&q=derren+bronw&ei=6q9QSPfmEJPg-wG2n-S4DA
http://video.google.com/videoplay?docid=2346373489326834562&q=derren+bronw&ei=6q9QSPfmEJPg-wG2n-S4DA
http://video.google.com/videoplay?docid=4346935556222828719&q=derren+bronw&ei=6q9QSPfmEJPg-wG2n-S4DA
http://video.google.com/videoplay?docid=-971319480760072384&q=derren+bronw&ei=6q9QSPfmEJPg-wG2n-S4DA
http://video.google.com/videoplay?docid=7432104521038025528&q=derren+bronw&ei=gbBQSOH6Do2w-wGXmp3LDA
http://video.google.com/videoplay?docid=-1838382603721669559&q=hypnosis+ericksonian&ei=ALFQSMb3A4iY-wGH3a3HDA
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Offline Skeptical

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Re: Programa do Ratinho faz experiência com pastor
« Resposta #19 Online: 12 de Junho de 2008, 10:35:37 »
valeu pelo post, Gigaview.

Vou estudar o material.

Offline Skeptical

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Re: Programa do Ratinho faz experiência com pastor
« Resposta #20 Online: 12 de Junho de 2008, 22:23:38 »
Se o pastor realmente está usando técnicas de hipnotismo, creio que a melhor maneira de desmascará-lo seria colocá-lo em uma prisão no exterior onde ninguém entendesse português. Se ele é um exorcista de verdade, imagino que o fato de falar apenas português não irá ser um empecilho para expulsar os demônios. Se ele está apenas usando técnicas de hipnotismo, creio que ele não terá o mesmo sucesso em uma cadeia no exterior.

Offline Fabulous

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Re: Programa do Ratinho faz experiência com pastor
« Resposta #21 Online: 12 de Junho de 2008, 22:24:44 »
Programa do Ratinho??? Ainda existe esse demagogo?
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Offline Tupac

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Re: Programa do Ratinho faz experiência com pastor
« Resposta #22 Online: 13 de Junho de 2008, 14:47:25 »
Obrigado Giga.
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Offline Gigaview

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Re: Programa do Ratinho faz experiência com pastor
« Resposta #23 Online: 13 de Junho de 2008, 17:32:59 »
Se o pastor realmente está usando técnicas de hipnotismo, creio que a melhor maneira de desmascará-lo seria colocá-lo em uma prisão no exterior onde ninguém entendesse português. Se ele é um exorcista de verdade, imagino que o fato de falar apenas português não irá ser um empecilho para expulsar os demônios. Se ele está apenas usando técnicas de hipnotismo, creio que ele não terá o mesmo sucesso em uma cadeia no exterior.

Nunca subestime o poder da comunicação não-verbal. Veja um exemplo abaixo:

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Offline Skeptical

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Re: Programa do Ratinho faz experiência com pastor
« Resposta #24 Online: 13 de Junho de 2008, 18:27:55 »
Mas então como seria um teste para se descobrir se os exorcismos são autênticos ou não?

Mesmo que o Derren Brown consiga fazer "shows" parecidos, isto não prova que os exorcismos do pastor são falsos.

Suponha que eu diga que amo minha namorada. O fato de outra pessoa conseguir me imitar, não prova que meu amor seja falso. Prova apenas que é possível enganar outras pessoas com uma simulação de amor.

Da mesma forma, o fato do Derren Brown conseguir fazer "shows" parecidos com o do pastor, não demonstra que o que o pastor faça seja uma fraude. Prova apenas que é possível enganar as pessoas com exorcismos falsos.

« Última modificação: 13 de Junho de 2008, 18:32:13 por Skeptical »

 

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