Autor Tópico: Técnica Criacionista  (Lida 13567 vezes)

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Offline Südenbauer

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Re.: Técnica Criacionista
« Resposta #75 Online: 28 de Junho de 2005, 01:03:19 »
Pelo menos alguém que saiba o que é Termodinâmica e Seleção Natural.

Offline Buckaroo Banzai

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Re: Re.: Técnica Criacionista
« Resposta #76 Online: 03 de Julho de 2005, 10:11:02 »
Citação de: Perseus
Afinal de contas, não é atoa que nós podemos fazer a qualquer momento uma gigantesca lista com todas as mentiras e falcatruas criacionistas.

Mas, e eles? Sera que eles podem fazer algo no modelo daquele artigo publicado na Sciam: Resposta a 15 Absurdos Criacionistas?





É óbvio que não.

Teve um cara que escreveu uma resposta enorme a esse texto, mas não me lembro o nome do texto ou autor.....
ele reafirmava que a segunda lei da termodinâmica impossibilitava a evolução, dentre outras coisas.

Offline Esperto

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Re: Re.: Técnica Criacionista
« Resposta #77 Online: 03 de Julho de 2005, 11:56:21 »
Citação de: Fernando
Pelo menos alguém que saiba o que é Termodinâmica e Seleção Natural.

tô achando que é pedir muito :?
filosofia de um professor meu:
"A mente abre quando o cu aperta!"

Atheist

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Re: Re.: Técnica Criacionista
« Resposta #78 Online: 03 de Julho de 2005, 22:21:30 »
Citação de: Danniel
Citação de: Perseus
Afinal de contas, não é atoa que nós podemos fazer a qualquer momento uma gigantesca lista com todas as mentiras e falcatruas criacionistas.

Mas, e eles? Sera que eles podem fazer algo no modelo daquele artigo publicado na Sciam: Resposta a 15 Absurdos Criacionistas?





É óbvio que não.

Teve um cara que escreveu uma resposta enorme a esse texto, mas não me lembro o nome do texto ou autor.....
ele reafirmava que a segunda lei da termodinâmica impossibilitava a evolução, dentre outras coisas.


Informado ele... Até imagino a profundidade dos comentários...


Offline Marcelo Terra

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Re.: Técnica Criacionista
« Resposta #80 Online: 04 de Julho de 2005, 14:02:33 »
Ainda acho que estão faltando cientistas em defesa da ciência. Acho que o Dawkins está errado em sua opinião de que os cientistas não deveriam discutir com os criacionistas. Acho que o movimento criacionista tem se expandido entre o público leigo e está fazendo muitas baixas entre as pessoas que não tem conhecimento para avaliar o que lhes está sendo jogado, além de já terem por suas crenças uma receptividade grande à idéia de que seus mitos são reais e que "verdadeiros cientistas" estão mostrando isso ao mundo.

É claro que não acho que pesquisadores sérios deveriam largar seu trabalho para discutir com qualquer um que apareça com histórias de contos-de-fada mas alguns assuntos deveriam ser esclarecidos em debates pontuais em cada uma das áreas relacionadas (física, química, biologia, geologia, paleontologia). Nada de colecionadores de "argumentos" despejando toneladas de alegações em cima de um especialista só. Vamos discutir datação? Ótimo, só datação e, obviamente, qualquer tema diretamente relacionado. Termodinâmica? Vamos lá. Paleontologia? Tudo bem... Ficaria mais claro e elucidativo se fosse assim.

Offline Perseus

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Re.: Técnica Criacionista
« Resposta #81 Online: 04 de Julho de 2005, 14:17:24 »
Bom, por enquanto não venho nenhum tipo de ameaça no movimento criacionista.

Ter a preferencia entre os leigos jamais fara o criacionismo ganhar espaço em instituições como a Usp, Unicamp, Oxford, Harvard e etc.
Por mais que chorem, esperneiem, batam o pé o chão, o que foi desenvolvido por estes grandes centros educacionais ja esta extremamente bem estabelecido. Não vai ser uma cruzada religiosa que vai mudar isto.

O problema vai ganhar dimensões sim, na hora que isso começar a se propagar dentro dos grandes centros academicos. O que acho extremamente dificil. Praticamente impossivel. Não enquanto dizerem que a Terra é jovem porque a interpretação que eles fazem da bíblia diz isso.
Mas de fato, faltam cientistas para fazer a defesa da ciência. A argumentação é em outro patamar, e bastariam alguns poucos artigos bem escritos em jornais para reduzir drasticamente a força deste movimento.
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Offline Südenbauer

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Re.: Técnica Criacionista
« Resposta #82 Online: 05 de Julho de 2005, 01:03:45 »
Perseus, eu acho sim que é motivo de espanto.

Veja só o caso da Rosinha e da palestra do Adauto.

Offline Perseus

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Re.: Técnica Criacionista
« Resposta #83 Online: 05 de Julho de 2005, 02:26:42 »
O caso da Rosinha é especifico: Apenas em escolas públicas. Ou seja, ainda esta anos luz longe de chegar na porta da UFRJ e da URJ (que estão caindo aos pedaços pois a genial Rosinha cortou muita verda das Universidades Federais do Rio)

E o Rio de Janeiro vai pagar um preço carissimo a longo prazo, formando milhares de estudantes que pra tudo que lhes é perguntado respondem "deus fez". É basicamente isto que estão aprendendo em um aula de "ciências" la no Rio de Janeiro.

Quanto a palestra do Adauto, é o que eu chamo de engana trouxa: Acredita quem é desinformado ou cego, pouco importando a formação academica. Ja que nestes momentos, tanto de ler um artigo de um autor cristão, quanto votar em um cristão, a razão é suprimida pela emotividade da fé, ou seja, o que importa não são as idéias colocadas na mesa, é o fato de que o sujeito se diz cristão e não acredita na Evolução.

Ano passado eu fiz um estágio de Biologia Molecular no laboratório da Unicamp, durante meses, e o que posso dizer da experiência é que nesses centros academicos, de renome, simplesmente não existe esse debate evolução x criacionismo.
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Offline Luis Dantas

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Re.: Técnica Criacionista
« Resposta #84 Online: 05 de Julho de 2005, 02:44:38 »
Eu gostaria de ser tão otimista.  Mas políticos são eleitos, e se não houver um mínimo de noção popular sobre os méritos relativos do Criacionismo e do Evolucionismo, corremos um sério risco de que os "malvados evolucionistas ateus" seja boicotados financeira e politicamente e a pesquisa em Biologia e outras área se veja, se não distorcida, pelo menos reduzida a níveis "menos ruidosos" que não incomodem tantos os criacionistas.
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Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

Offline Perseus

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Re.: Técnica Criacionista
« Resposta #85 Online: 05 de Julho de 2005, 11:37:08 »
Se cortarem verbas para o desenvolvimento cientifico e usa-la para o genial pensamento religioso, claro, afundaremos, e muito.
 Mas o que deixar de ser desenvolvido aqui, certamente o sera em outro país. Não importa que aqui impeçam pesquisa com células tronco. Outro país certamente também ira desenvolve-las. E o que nós ganhamos com isso? Uma banana, um punhado de "moral", e um contigente de pessoas em cadeiras de rodas... tudo em nome da "vida".

E o mesmo vale para as pesquisas com Biologia. Se forem diminuidas aqui, com certeza em outro país elas se manterão e irão avançar, e novamente, quem senta no nabo por causa do atraso da religião, somos nós.
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Offline Nina

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Re: Re.: Técnica Criacionista
« Resposta #86 Online: 05 de Julho de 2005, 17:43:25 »
Citação de: Perseus

Ano passado eu fiz um estágio de Biologia Molecular no laboratório da Unicamp, durante meses, e o que posso dizer da experiência é que nesses centros academicos, de renome, simplesmente não existe esse debate evolução x criacionismo.


Os anti-evolucionistas não acreditam nisso.  :fool:
"A ciência é mais que um corpo de conhecimento, é uma forma de pensar, uma forma cética de interrogar o universo, com pleno conhecimento da falibilidade humana. Se não estamos aptos a fazer perguntas céticas para interrogar aqueles que nos afirmam que algo é verdade, e sermos céticos com aqueles que são autoridade, então estamos à mercê do próximo charlatão político ou religioso que aparecer." Carl Sagan.

Offline Cristiano

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Re.: Técnica Criacionista
« Resposta #87 Online: 06 de Julho de 2005, 10:52:45 »
acho que eles possuem um filtro quanto a noticias como essa... algo como bloqueio mental, sério, pode ver, a maioria deles não responde a esse tipo de notícias, simplesmente passa batido...

Offline Dr. Jekyll

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Re: Técnica Criacionista
« Resposta #88 Online: 05 de Dezembro de 2008, 11:21:34 »
Bom eu já falei não estou em condição de debater e o Janzen está disposto e vai debater com o Daniel.
Então é simples, me explique como ocorreu a evolução do cérebro humano???
Quais foram e como agiram os mecanismos evolutivos que eu desconheço????

Penso que o Edson precisa de uma compreensão mais apurada do que é ciência, possivelmente como todos os criacionistas ele acredita que se existe uma teoria logo ela deve explicar tudo de uma só tacada, óbvio e todos nós sabemos que não é assim, pensar dessa maneira é uma forma religiosa, já que a religião consegue explicar tudo de maneira mágica, porém o fato é que não conhecer os diversos mecanismo pelos quais a evolução cumpre seu papel não quer dizer que a evolução não tenha acontecido e que por isso ela seja uma teoria desqualificada e sem nexo, haja vista que a teoria da mecânica clássica de Newton for revista, ampliada e em alguns casos demonstrou-se limitada ao mundo macroscópico e quotidiano, entretanto não quer dizer que ela seja absoleta, assim ocorre com a teoria evolucionário, Darwin pronunciou-se sobre ela e desde então os cientistas vem tentando aprimorar através de conhecimentos e evidências sobre ela se deu. Os mecanismos que a evolução atua permanece ainda como um mistério, entretanto isso é desejável e extremamente necessário para a ciência visto que ela desta maneira avança, não ter respostas hoje não é sinônimo de falsidade, apenas não temos a resposta ainda, entretanto a sintese moderna encarregou-se de dar explicações muito bem fundamentadas sobre como o processo evolucionário ocorre seja em nível microscópico seja em nível microscópico, porém a evolução em nível macroscópico é o resultado do acumulo de adaptações em nível microscópico ou seja é como se o nível microscópico guarda relações com o termo "genótipo" (evolução microscópica) e o fenótipo (evolução em nível macroscópico), note que eu não disse que genótipo e fenótipo é a evolução apenas digo que guarda relação apenas para ilustrar que a evolução macroscópica é apenas uma apresentação visual da evolução microscópica.

Bem, penso que deveria haver uma acurácia maior na tentativa de transmitir os conhecimentos que procuram expor.

Cordialmente, Dr. Jekyll.
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Offline FxF

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Re: Técnica Criacionista
« Resposta #89 Online: 05 de Dezembro de 2008, 11:42:20 »
Dr. Jekyll, eu discordo. A evolução não tem mecanismos desconhecidos dessa forma que você coloca. Mesmo que não tenhamos observação empírica da evolução de todas as espécies hoje em dia, já podemos comprovar tais mecanismos através de evolução em organismos simples em laboratório, ou então a aplicação da genética que se fundamenta em Darwin no final das contas.

Offline Zibss

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Re: Técnica Criacionista
« Resposta #90 Online: 05 de Dezembro de 2008, 13:18:27 »
O Edson emmcri não é criacionista coisa nenhuma. Eu o conheço pessoalmente, ele diz que é criacionista só pra pentelhar. Ele é evolucionista-teísta. Pronto, falei.


Offline Dr. Jekyll

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Re: Técnica Criacionista
« Resposta #91 Online: 05 de Dezembro de 2008, 16:23:32 »
Dr. Jekyll, eu discordo. A evolução não tem mecanismos desconhecidos dessa forma que você coloca. Mesmo que não tenhamos observação empírica da evolução de todas as espécies hoje em dia, já podemos comprovar tais mecanismos através de evolução em organismos simples em laboratório, ou então a aplicação da genética que se fundamenta em Darwin no final das contas.

Um dos grandes problemas dos que defendem apaixonadamente um ponto de vista é o de não reconhecerem as limitações daquilo que defendem.
Quando me refiro ao mecanismo desconhecido estou falando especificamente dos meandros mais detalhados sobre a evolução. Vale notar que a evolução não é uma teoria completa, assim como nenhum teoria é completa em si mesma, haja visto que a mecânica clássica newtoniana abriu espaço para a teoria da relatividade que por sua vez abriu espaço para a mecânica quantica e assim por diante, o que isso nos mostra é que os mecanismos que descobrimos explicam uma quantidade de questões isoladas e todos nós sabemos que a seleção utiliza-se de diferentes mecanismos para promover a evolução dos organismos, o que de fato nos diz porque homens adquiriram inteligência e os outros animais adquiriram outras adaptações, entretanto vamos esclarecer algo aqui.

Muitas pessoas que não são cientistas parecem um tanto confusas acerca da definição precisa de evolução biológica. Essa confusão é devida em grande parte à inabilidade dos cientistas em se comunicarem de modo eficiente com o público em geral e também à confusão entre os próprios cientistas sobre como definir um termo tão importante. Quando se discute sobre evolução é importante distinguir entre a ocorrência da evolução e as várias teorias sobre os processos de evolução. E quando se refere à ocorrência da evolução é importante se ter uma definição clara em mente. O que exatamente os biólogos querem dizer quando dizem que eles observaram a evolução ou que os humanos e chimpanzés evoluíram a partir de um acentral em comum?

Um dos biólogos evolutivos mais respeitados define a evolução biológica como se segue:
"No sentido mais amplo, evolução é simplemente mudança e, dessa forma, permeia tudo: galáxias, idiomas e sistemas políticos, tudo evolui. A evolução biológica... é a mudança nas propriedades de populações de organismos que transcende o tempo de vida de um indivíduo. A ontogenia de um indivíduo não é considerada evolução; organismos individuais não evoluem. As mudanças nas populações que são consideradas evolutivas são aquelas herdáveis via material genético de uma geração para outra. A evolução biológica pode ser mínima ou substancial; ela abarca qualquer coisa entre mudanças mínimas na proporção de diferentes alelos dentro de uma população (como os que determinam os tipos sangüíneos) e alterações sucessivas que conduziram dos primeiros proto-organismos a caracóis, abelhas, girafas e dentes-de-leão."

- Douglas J. Futuyma in Evolutionary Biology, Sinauer Associates 1986.

É importante notar-se que a evolução biológica se refere a populações e não a indivíduos e que as mudanças devem passar de uma geração para outra. Na prática isso significa:
A evolução é um processo que resulta em mudanças herdáveis em uma população que se estende por várias gerações.

"Na verdade, a evolução pode ser definida precisamente como qualquer mudança na freqüência de alelos dentro de um pool gênico de uma geração à outra."

- Helena Curtis & N. Sue Barnes, Biology, 5th ed. 1989 Worth Publishers, p.974

Uma pessoa pode tergiversar sobre a acurácia dessa definição, mas ela também fala sobre a essência do que a evolução realmente é. Quando os biólogos dizem que eles observaram a evolução, eles querem dizer que eles detectaram uma mudança na freqüência dos genes em uma população. (Muitas vezes a mudança genética é inferida a partir de mudanças herdáveis no fenótipo.) Quando os biólogos dizem que os humanos e os chimpanzés evoluíram a partir de um ancestral em comum, eles querem dizer que houve várias mudanças hereditárias em cada população isolada desde que elas se isolaram.

Esse é meu ponto de vista.

Cordialmente, Dr. Jekyll
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Offline Nina

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Re: Técnica Criacionista
« Resposta #92 Online: 05 de Dezembro de 2008, 16:49:52 »
Jekyll, você está correto neste ponto de vista, mas errado ao afirmar que os mecanismos pelos quais a evolução acontece são desconhecidos.

Em evolução biológica estudamos padrões e processoes evolutivos. Normalmente os artigos trazem padrões e mostram sua prevalência em diferentes organismos, mas há muitos biólogos evoltivos que estudam processos (geralmente usando modelos evolutivos).

A verdada é que a maioria dos processos evolutivos já foi descrita e analisada, e é por isso que surge uma notícia  de capa quando  um novo processo é descrito.

O ponto é que muitos desses processos são muito bem conhecidos.
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Offline Dr. Jekyll

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Re: Técnica Criacionista
« Resposta #93 Online: 05 de Dezembro de 2008, 17:10:55 »
Jekyll, você está correto neste ponto de vista, mas errado ao afirmar que os mecanismos pelos quais a evolução acontece são desconhecidos.

Em evolução biológica estudamos padrões e processoes evolutivos. Normalmente os artigos trazem padrões e mostram sua prevalência em diferentes organismos, mas há muitos biólogos evoltivos que estudam processos (geralmente usando modelos evolutivos).

A verdada é que a maioria dos processos evolutivos já foi descrita e analisada, e é por isso que surge uma notícia  de capa quando  um novo processo é descrito.

O ponto é que muitos desses processos são muito bem conhecidos.

Certo.

Vamos lá mais uma vez.

Eu, assim como muitos de meus amigos evolucionistas que aqui estão, conhecemos alguns processos básicos pelos quais a evolução se dá, entretanto a nossa (de evolucionistas) afirmação gratuita de que conhecemos o mecanismo universal de evolução NÃO EXISTE simplesmente porque não há um mecanismo universal, existe uma quantidade ainda hoje mensurável, entretanto existe umas tantas quantas desconhecidas que com o passar do tempo serão esclarecidas, entranto o que eu afirmei aqui é que não existe um mecanismo amplamente conhecido que permeie todos os meandros da evolução, ou seja a ciência conhece inúmeros mecanismos isolados entretanto não um fator unificador que permeie todos os mecanismos, a isso chamamos de mecanismos geral da evolução, nós temos sim muitos mecanismos especificos mas não um mecanismo geral que permeie todos os outros mecanismo existentes, possuimos padrões especificos de comportamento evolucionário em populações, mas não um padrão geral que permeie todos os outros comportamentos evolucionários em populações.
Com certeza é por este exato motivo que o Carl Sagan faz uma reflexão na série cosmos sobre quais seriam os mecanismos que desencandeariam a evolução em outros planetas, pois nitidamente os mecanismos tanto podem quanto diferem em em seus comportamentos. E deixo uma pergunta aqui para vocês, porque  razão específica o Dawkins na Série O Gênio de Darwin faz a mesma afirmação de que não existe um mecanismo geral da evolução?

Um Cordial Abraço, Dr. Jekyll.
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Offline Nina

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Re: Técnica Criacionista
« Resposta #94 Online: 05 de Dezembro de 2008, 17:16:33 »
Não quero entrar numa discussão semântica, mas veja que afirmar que:

[...] porém o fato é que não conhecer os diversos mecanismo pelos quais a evolução cumpre seu papel não quer dizer que a evolução não tenha acontecido e que por isso ela seja uma teoria desqualificada e sem nexo, [...].

Os mecanismos que a evolução atua permanece ainda como um mistério, [...]

Não é o mesmo que dizer que:

Eu, assim como muitos de meus amigos evolucionistas que aqui estão, conhecemos alguns processos básicos pelos quais a evolução se dá, entretanto a nossa (de evolucionistas) afirmação gratuita de que conhecemos o mecanismo universal de evolução NÃO EXISTE simplesmente porque não há um mecanismo universal,

Nesse último post você foi mais claro e correto.
"A ciência é mais que um corpo de conhecimento, é uma forma de pensar, uma forma cética de interrogar o universo, com pleno conhecimento da falibilidade humana. Se não estamos aptos a fazer perguntas céticas para interrogar aqueles que nos afirmam que algo é verdade, e sermos céticos com aqueles que são autoridade, então estamos à mercê do próximo charlatão político ou religioso que aparecer." Carl Sagan.

Offline Dr. Jekyll

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Re: Técnica Criacionista
« Resposta #95 Online: 05 de Dezembro de 2008, 17:23:19 »
Agradeço pelo empenho em querer compreender minha afirmação, talvez de alguma forma eu tenha me expressado mal, algo natural visto que sou disléxico, porém mais uma vez agradeço, mas vamos reanimar o tópico afim de expor um pouco mais sobre as técnicas Criacionistas.

Um Cordial Abraço, Dr. Jekyll.
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Offline Dr. Jekyll

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Re: Técnica Criacionista
« Resposta #96 Online: 05 de Dezembro de 2008, 17:39:34 »
Já viram a técnica da dúvida?

Crentes com formação científica ou técnica em algum nível, com conhecimento da Teoria da Evolução e dos fundamentos do método científico. Estes “criacionistas” reconhecem o embasamento da Teoria da Evolução e concentram-se na tentativa de demonstrar que para cada evidência da evolução existiria uma explicação alternativa que favorecia a doutrina da criação ou, pelo menos, estabeleceria uma dúvida razoável.
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Offline JJ

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Re: Técnica Criacionista
« Resposta #97 Online: 05 de Dezembro de 2008, 22:39:04 »
Dr. Jekyll, eu discordo. A evolução não tem mecanismos desconhecidos dessa forma que você coloca. Mesmo que não tenhamos observação empírica da evolução de todas as espécies hoje em dia, já podemos comprovar tais mecanismos através de evolução em organismos simples em laboratório, ou então a aplicação da genética que se fundamenta em Darwin no final das contas.


Não sou criacionista, mas o que você chama de evolução (algumas modificações em bactérias) é chamada de microevolução pelos  criacionistas, e isso não causa quase nenhum impacto.

Ao que eu saiba, ainda não foi conseguida nenhuma especiação, de um ser pluricelular, em laboratório.

Esta é uma séria fraqueza experimental da teoria, a qual ainda não foi superada.


E mesmo no caso das mudanças das bactéria, pode-se falar  que alguma foi especiada ?? É correto falar em espécies de bactérias ??


 :?:   :?:    :?:    :?:    :?:    :?:    :?:    :?:


.
« Última modificação: 06 de Dezembro de 2008, 07:51:58 por Helder »

Offline JJ

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Re: Técnica Criacionista
« Resposta #98 Online: 05 de Dezembro de 2008, 22:41:41 »
Já viram a técnica da dúvida?

Crentes com formação científica ou técnica em algum nível, com conhecimento da Teoria da Evolução e dos fundamentos do método científico. Estes “criacionistas” reconhecem o embasamento da Teoria da Evolução e concentram-se na tentativa de demonstrar que para cada evidência da evolução existiria uma explicação alternativa que favorecia a doutrina da criação ou, pelo menos, estabeleceria uma dúvida razoável.


Já vi, inclusive aqui no CC, um forista  chamado Famado  fez isso várias vezes. O que aliás esta perfeitamente de acordo com o nome e a proposta do fórum.    :P




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« Última modificação: 05 de Dezembro de 2008, 22:51:25 por Helder »

Offline Pedro Reis

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Re: Técnica Criacionista
« Resposta #99 Online: 06 de Dezembro de 2008, 00:25:05 »
Criacionismo é uma doença mental.

Eu não estou sugerindo que todos os criacionisas sejam loucos varridos, dementes, pessoas incapazes
de funcionar socialmente. De fato a maioria têm família, emprego, círculo social e enquanto não abrirem
a boca para dizer que acreditam na arca de Noé até passam por pessoas equilibradas.

Mas basicamente criacionistas se dividem em dois grandes grupos: os espertos e os trouxas.

Na verdade apenas o último grupo é realmente grande e os espertos não são tão espertos assim. Os trouxas é que são muito trouxas.

Os espertos têm uma tal capacidade para o cinismo, para a desfaçatez, para a cara de pau mesmo,
que é típica dos psicopatas e sociopatas. Mentem com uma ousadia e uma desenvoltura inconcebíveis para a maioria de nós, pessoas normais. Este grupo é formado quase que inteiramente pela cúpula do movimento, pelos cooptados e por vários pastores e tele-evangelistas que enxergaram nessa vigarice mais uma oportunidade de ganhar dinheiro.

Já o grupo dos trouxas é bem maior e infelizmente não pára de crescer. A patologia aqui é bem diferente, ao contrário dos espertos são pessoas que perdem a noção de realidade no que tange a questões específicas. O raciocínio lógico e a percepção objetiva dos fatos que porventura tenham alguma relação com suas crenças fundamentalistas estão seriamente comprometidos por uma claríssima disfunção psíquica. O criacionismo-trouxa é uma doença como a anorexia e a bulimia. É como aquela pessoa que
vê a sua imagem esquelética refletida no espelho e corre pro banheiro para vomitar o cream-craker que comeu no café da manhã.

Por quê eles não enxergam o que todos veêm? Porque os pobre diabos estão muito doentes, o criacionista é alguém que precisa de ajuda. ( O trouxa, porque o esperto precisa de uma surra de borracha molhada ).

Mas essa ajuda precisa vir de alguém qualificado, um psicoterapeuta com experiência neste tipo de desordem mental. O maior erro que pessoas bem intencionadas cometem é pensarem que podem reconectar o criacionista com a realidade apenas apresentando os fatos e os argumentos. Se isso funcionasse seria possível resgatar um esquizofrênico do seu delírio paranóide apenas exibindo as evidências inquestionáveis que apontam para o fato dele não ser Napoleão. Da mesma forma levar uma adolescente anoréxica de 35 kilos pra frente de um espelho não funciona como terapia porque onde todas as pessoas enxergam um cadáver ela sempre verá uma baleia.

A idéia de que seja possível curar um criacionista apenas compilando dezenas ( ou até mesmo centenas ) de provas insofismáveis da evolução e esfregando no nariz dele é ingênua. Se este esforço não vier acompanhado de psicoterapia comportamental e medicamentosa dificilmente surtirá o efeito desejado.

Eu sou culpado desse tipo de ingenuidade. Outro dia postei em outro fórum uma lista com 10
evidências irrefutáveis da evolução, incluindo a incidência de resquícios de infecções por
retrovírus compartilhadas por humanos e chimpanzés nos mesmos locais em seus genomas.
As chamadas ERVs.

Cheque-mate no criacionismo? Claro que não!

Vejam aqui alguns argumentos criacionistas negando que ERVs, o mais próximo que uma prova
genética pode chegar de um teorema matemático, tenham alguma relação com ancestralidade
comum e evolução.

1 - ERVs não existem.

"(...) endógenas retroviroses são segmentos de DNA os quais, devido em parte a
ALGUMAS SIMILARIDADES [ o grifo é meu ] e sua APARENTE distribuição aleatória
se imaginam que sejam resultado de antigas infecções virais. MESMO SE ESTA
IDÈIA FOSSE CORRETA, isso pouco ajuda para apoiar a evolução no sentido
micróbio-para-homem..." E por aí vai...

2 - Inserção de ERVs não é aleatória.

Usando ERVs é possível desenhar árvores filogenéticas tão facilmente como um joguinho de ligar os pontos. Mas criacionistas alegam que um retrovírus pode inserir seu RNA transcrito em DNA apenas em um ponto específico, o que explicaria a coincidência. Para apoiar esta conclusão eles referenciam o "paper":

Retroviral DNA Integration: ASLV, HIV, and MLV Show Distinct Target Site Preferences

http://biology.plosjournals.org/perlserv/?request=get-document&doi=10.1371/journal.pbio.0020234&ct=1

O título do artigo fala em "locais alvo preferenciais", e, é claro, eles apostam que você só vai ler o título. Esse é um velho truque criacionista, mas se você consultar o link vai descobrir que o "paper"
conclui exatamente o oposto. A inserção é randômica, apenas alguns ERVs são mais prováveis de serem inseridos em genes e outros em nenhum lugar específico.

Olhando nesta figura vc vai ver um monte de 'pirulitinhos azuis'. Todos estes
são lugares onde foram encontradas inserções do HIV.

http://biology.plosjournals.org/archive/1545-7885/2/8/figure/10.1371_journal.pbio.0020234.g001-L.jpg

3 - ERVs não provam ancestralidade comum porque não sao encontrados em todos os organismos.

Afirmam que ERVs só foram encontrados em mamíferos ( note que isto seria uma prova
da evolução dos mamíferos ) mas não é verdade. ERVs já foram encontrados em quase
todos os tipos de vertebrados, e só não foram naqueles poucos organismos cujos
ancestrais não eram susceptíveis a infecções por retrovirus, como muitos insetos.

4 - ERVs são funcionais.

Essa aqui é pra dizer que Papai do Céu pôs os ERVs aonde eles estão porque possuem
função no DNA. A maioria não têm função nenhuma e alguns podem ser danosos para o
organismo e perceba que esta alegação contradiz as anteriores. Se não existem
não podem ter função, se não é aleatório Papai do Céu não precisaria ter feito milagre...

O terrível aqui para um proponente do DI é explicar porque um Designer Inteligente
Todo Poderoso pôs algo que não serve pra nada e às vezes ainda pode ser prejudicial,
no DNA das espécies. Derruba completamente a conjectura central e única do DI.

5 - ERVs não-funcionais/danosos são.............

Resultado do pecado original
Consequência do dilúvio
Eram úteis no passado mas agora não são mais
Possuem funções ocultas que a ciência ainda não descobriu
Frutos insondáveis dos desígnios misteriosos de Deus

Este contradiz o número 4 mas é útil porque vc pode completar os pontinhos com qualquer coisa que quiser.

6 - A Teoria da Evolução não previu ERVs, logo não são evidência para a evolução.

Este talvez seja o mais patético de todos. Um dos maiores testes de uma teoria
é justamente a capacidade de fazer previsões sobre eventos que não eram
conhecidos quando a teoria foi formulada. Darwin nada sabia sobre genética
quando escreveu A Origem das Espécies mas tudo que a genética vem descobrindo
confirma a evolução.

Note que para a "teoria" criacionista tem ocorrido o oposto. Nos últimos 500
anos cada avanço da Ciência torna a literalidade da bíblia uma fantasia ainda
mais insustentável. 90% da "teoria" criacionista consiste em negar a existência
de coisas que existem e negar a funcionalidade de coisas que funcionam. E o
pior é que a lista só está aumentando.


Usando argumentos do tipo "Deus fez os ERVs do jeito que eles são no terceiro dia"
é possível negar qualquer coisa. E afirmar qualquer coisa também.Transformar isto
em Ciência é o mesmo que transformar a Ciência em charlatanismo. Não só DI e criacionismo
viram ciências como também a parapsicologia, a astrologia, a ufologia, a numerologia
e até a Cultura Racional do Universo em Desencanto.

Para ver como fora da ciência é possível negar ou afirmar qualquer coisa dê uma olhada neste artigo criacionista refutando 29 evidências da evolução biológica.

http://www.trueorigin.org/theobald1a.asp

Alguns argumentos são realmente risíveis mas se vc é um criacionista infelizmente não vai poder se divertir.

Essa é uma das desvantagens de ter se tornado alguém capaz levar a sério qualquer absurdo e incapaz de rir do ridículo.

 

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