Autor Tópico: Heterofobia  (Lida 23540 vezes)

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Offline Massacre no Congo

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Re: Heterofobia
« Resposta #250 Online: 03 de Outubro de 2009, 11:26:19 »
Desmascararei agora a farsa que está sendo levada a cabo neste tópico. Alguns estão disparando calúnias e acusações contra o personagem do teorizador, impedindo que o aprofundamento nas questões se realize. A verdadeira abordagem cética e desenganadora procura aprofundar-se cada vez mais para esmagar mitos e crenças, numa sequência arrasadora. O bom cético não ataca a pessoa do suposto mistificador porque isto simplesmente não lhe interessa, limitando-se a distrinchar seus argumentos.
   
A postura neutra adotada pelo cético não significa evitar a atividade de abordar ou desmascarar as farsas e sim garantir fazê-lo precisamente com neutralidade. O que alguns estão fazendo é justamente o inverso: condensam uma nuvem de negatividade (ao invés do ceticismo verdadeiro) numa tentativa de desencorajar o teorizador que está lhes desagradando com séries de questionamentos que incomodam.

Offline Luiz Souto

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Re: Heterofobia
« Resposta #251 Online: 03 de Outubro de 2009, 11:47:07 »
Desmascararei agora a farsa que está sendo levada a cabo neste tópico. Alguns estão disparando calúnias e acusações contra o personagem do teorizador, impedindo que o aprofundamento nas questões se realize. A verdadeira abordagem cética e desenganadora procura aprofundar-se cada vez mais para esmagar mitos e crenças, numa sequência arrasadora. O bom cético não ataca a pessoa do suposto mistificador porque isto simplesmente não lhe interessa, limitando-se a distrinchar seus argumentos.
   
A postura neutra adotada pelo cético não significa evitar a atividade de abordar ou desmascarar as farsas e sim garantir fazê-lo precisamente com neutralidade. O que alguns estão fazendo é justamente o inverso: condensam uma nuvem de negatividade (ao invés do ceticismo verdadeiro) numa tentativa de desencorajar o teorizador que está lhes desagradando com séries de questionamentos que incomodam.

Rapaz ,até agora tudo o que você e o Q fizeram foi apresentar suas opiniões ( como a da relação preferencial entre homossexualidade e pedofilia) sem apresentar qualquer evidência que as embase.
Quem apresenta uma afirmação que não seja de conhecimento amplo , notório e já comprovado fica com o ônus de apresentar os dados que a embasam. Isto é meio óbvio não?
Então , enquanto sua posição for esta você só tem até agora suas opiniões pessoais e estas podem ser classificadas  como preconceito ( assim como a opinião pessoal de qualquer um sobre o que quer que seja) por serem um julgamento de valor e não de fato
Se não queres que riam de teus argumentos , porque usas argumentos risíveis ?

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Offline HeadLikeAHole

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Re: Heterofobia
« Resposta #252 Online: 03 de Outubro de 2009, 11:49:03 »
Li o tópico a partir da ultima página, e pelo que eu vi MC, tudo que os foristas estão pedindo são provas para suas afirmações, coisa típica de céticos.

Offline Fabrício

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Re: Heterofobia
« Resposta #253 Online: 03 de Outubro de 2009, 11:55:21 »
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Pode-se apontar a aceitação progressiva da homossexualidade nos meios escolares como uma das responsáveis pela queda irrefreável da qualidade da educação do ensino fundamental ao universitário. Pois séculos atrás, quando a homossexualidade era rechaçada nesses ambientes, o ensino era de muito melhor qualidade.

Hein? :hein:

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Offline Contini

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Re: Heterofobia
« Resposta #254 Online: 03 de Outubro de 2009, 11:59:11 »
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Pode-se apontar a aceitação progressiva da homossexualidade nos meios escolares como uma das responsáveis pela queda irrefreável da qualidade da educação do ensino fundamental ao universitário. Pois séculos atrás, quando a homossexualidade era rechaçada nesses ambientes, o ensino era de muito melhor qualidade.

Hein? :hein:


Neste caso, se é para apelar para falácias:

Pode-se atribuir o aquecimento global ao crescimento da pirataria, pois a curva de aumento desta prática ilegal coincide de maneira muito próxima a curva de aquecimento global!


Fora isso, esse non sequitur sobre educação e preferencia/tendencia sexual pareçee expressar um sentimento homofóbico.
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Offline Contini

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Re: Heterofobia
« Resposta #255 Online: 03 de Outubro de 2009, 12:02:53 »
Fora isso que a única "perseguição" ao Q foi a insistencia de que ele apresentasse algum argumento que sustentasse seus achismos... Ele não conseguiu debater baseado em fatos e argumentos e acabou desistindo sem responder a uma única refutação que lhe foi apresentada.

Mania chata destes céticos de não acreditar no mesmo que alguem acredita só porque esse alguem acha que faz sentido! E ainda vir querendo provas! Eh povinho sem fé!
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Offline Moro

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Re: Heterofobia
« Resposta #256 Online: 03 de Outubro de 2009, 12:04:25 »
Desmascararei agora a farsa que está sendo levada a cabo neste tópico. Alguns estão disparando calúnias e acusações contra o personagem do teorizador, impedindo que o aprofundamento nas questões se realize. A verdadeira abordagem cética e desenganadora procura aprofundar-se cada vez mais para esmagar mitos e crenças, numa sequência arrasadora. O bom cético não ataca a pessoa do suposto mistificador porque isto simplesmente não lhe interessa, limitando-se a distrinchar seus argumentos.
   
A postura neutra adotada pelo cético não significa evitar a atividade de abordar ou desmascarar as farsas e sim garantir fazê-lo precisamente com neutralidade. O que alguns estão fazendo é justamente o inverso: condensam uma nuvem de negatividade (ao invés do ceticismo verdadeiro) numa tentativa de desencorajar o teorizador que está lhes desagradando com séries de questionamentos que incomodam.

Rapaz ,até agora tudo o que você e o Q fizeram foi apresentar suas opiniões ( como a da relação preferencial entre homossexualidade e pedofilia) sem apresentar qualquer evidência que as embase.
Quem apresenta uma afirmação que não seja de conhecimento amplo , notório e já comprovado fica com o ônus de apresentar os dados que a embasam. Isto é meio óbvio não?
Então , enquanto sua posição for esta você só tem até agora suas opiniões pessoais e estas podem ser classificadas  como preconceito ( assim como a opinião pessoal de qualquer um sobre o que quer que seja) por serem um julgamento de valor e não de fato

exatamente..

O cara não gosta de homossexuais, e a partir daí quer que nós provemos de que eles não são culpados de alguma coisa que quem acusa é ele mesmo.. :olheira:
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

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Offline FZapp

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Re: Heterofobia
« Resposta #257 Online: 03 de Outubro de 2009, 12:11:30 »
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Pode-se apontar a aceitação progressiva da homossexualidade nos meios escolares como uma das responsáveis pela queda irrefreável da qualidade da educação do ensino fundamental ao universitário. Pois séculos atrás, quando a homossexualidade era rechaçada nesses ambientes, o ensino era de muito melhor qualidade.

Hein? :hein:



Nâo sei ao certo, você teria cópias dos exames de 'séculos atrás' de uma cambada de alunos para ver se eles tiravam 'A' (ou alfa, porque antes estudavam latim e grego, ...)

Cada um...
--
Si hemos de salvar o no,
de esto naides nos responde;
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tierra adentro hay que tirar;
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Offline Diegojaf

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Re: Heterofobia
« Resposta #258 Online: 03 de Outubro de 2009, 13:16:07 »
Peço que o Agnóstico não participe desse tópico pois a nova posição dele como empresário do mundo fashion o coloca sob suspeição para falar do assunto...
:|








:histeria: Zueira...



É um mero palpite, mas as posições tão "peculiares" compartilhadas entre o Q e o Congo fazem os pelos de meu nariz se encaracolarem de suspeitas... ::)
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

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Offline Fabulous

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Re: Heterofobia
« Resposta #259 Online: 03 de Outubro de 2009, 13:19:38 »
 :hein:
MSN: fabulous3700@hotmail.com

Offline Fabrício

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Re: Heterofobia
« Resposta #260 Online: 03 de Outubro de 2009, 13:42:32 »
Citar
É um mero palpite, mas as posições tão "peculiares" compartilhadas entre o Q e o Congo fazem os pelos de meu nariz se encaracolarem de suspeitas

São almas gêmeas... (talvez até demais :D).
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Offline Massacre no Congo

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Re: Heterofobia
« Resposta #261 Online: 03 de Outubro de 2009, 14:00:24 »
Não procede. Eu apresentei fatos além das suposições para serem analisados a fundo. Jogar toda sorte de  responsabilidades somente sobre mim e 'Q' é fluir as cobranças de forma unilateral e evitar quaisquer avanços elucidativos na discussão. Não percebe que jamais haverá o mínimo de consenso com a postura que certos membros estão adotando por aqui?

Observe como os charlatães logo após sua postagem pegaram uma citação minha e descaracterizaram-na. Isto torna qualquer réplica concisa, neutra e objetiva impossível pois para cada resposta minha haverá uma sequência indefinida de descaracterizações pueris de minhas postagens, ou de qualquer outra pessoa com a qual não simpatizem. Estão identificando-se com seu 'lado' predileto e não com a racionalidade, a lógica, a abordagem séria e tampouco com a imparcialidade. O objetivo deles é claramente fazer com que eu desista da discussão exatamente como 'Q' fez. Portanto quem não quer superar os preconceitos são justamente eles e não eu,  tornando-os desta maneira em preconceituosos eméritos por excelência. Até suspeito que combinem essas palhaçadas via MSN de tão sincronizado que está o coro.

O que esses caras estão levando a cabo não é uma postura respeitável e tampouco cética mas uma infantilidade mal-sofisticada recheada de baboseiras, nada mais do que um ataque pueril de quinta categoria. Um sofista de verdade faria um trabalho algo melhor do que o deles.
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Offline Dodo

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Re: Heterofobia
« Resposta #262 Online: 03 de Outubro de 2009, 14:37:57 »
Não procede. Eu apresentei fatos além das suposições para serem analisados a fundo. J

No link abaixo estão todos os seus posts até agora, me mostre onde estão os fatos que você apresentou.

../forum/action=profile;u=3008;sa=showPosts
Você é único, assim como todos os outros.
Alfred E. Newman

Offline Massacre no Congo

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Re: Heterofobia
« Resposta #263 Online: 03 de Outubro de 2009, 15:28:00 »
Somente prosseguirei com a discussão após o conselheiro der seu parecer.

Offline Diegojaf

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Re: Heterofobia
« Resposta #264 Online: 03 de Outubro de 2009, 15:48:44 »
Como o Dodo já demonstrou. Você não mostrou nenhuma fonte ou qualquer estudo que corrobore o que diz. Até agora, foram meros "achismos" seus.
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Offline Moro

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Re: Heterofobia
« Resposta #265 Online: 04 de Outubro de 2009, 20:45:02 »
Peço que o Agnóstico não participe desse tópico pois a nova posição dele como empresário do mundo fashion o coloca sob suspeição para falar do assunto...

PQP DIEGOOOOOO
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Offline Luiz Souto

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Re: Heterofobia
« Resposta #266 Online: 04 de Outubro de 2009, 22:34:29 »
Peço que o Agnóstico não participe desse tópico pois a nova posição dele como empresário do mundo fashion o coloca sob suspeição para falar do assunto...

PQP DIEGOOOOOO

Impressão minha ou este O prolongado dá um tom meio aboiolado à sua exclamação?  :hein:




 :biglol:
Se não queres que riam de teus argumentos , porque usas argumentos risíveis ?

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Offline Moro

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Re: Heterofobia
« Resposta #267 Online: 04 de Outubro de 2009, 22:36:14 »
acertou benhê...  :histeria:
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Offline Massacre no Congo

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Re: Heterofobia
« Resposta #268 Online: 07 de Outubro de 2009, 07:25:05 »
Algumas fontes:

Estudo da influência da mídia sobre a percepção do público.
http://www.bgsu.edu/departments/tcom/faculty/ha/tcom103fall2004/gp16/gp16.pdf

Citar
The research found that, by volume, 69 per cent of mass media reporting and commentary on men was unfavourable compared with just 12 per cent favourable and 19 per cent neutral or balanced. Men were predominately reported or portrayed in mass media as villains, aggressors, perverts and philanderers, with more than 75 per cent of all mass media representations of men and male identities showing men in one of these four ways. More than 80 per cent of media mentions of men, in total, were negative, compared with 18.4 per cent of mentions which showed men in a positive role.
http://www.onlineopinion.com.au/view.asp?article=4907

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I couldn't agree more! And I'm a woman who has filed and won a sex discrimination suit in Federal District Court. I've written a book - Plaintiff Blues - about my 16 years as a plaintiff in that case and the ensuing challenge to the retaliation that followed. My website and blog are found at www.plaintiffblues.com.
However, I have 2 grown sons and 4 younger brothers. Between the media portrayal of men as idiots and the man-hating women who assume I'm sympatico just because I sued, I couldn't agree with you more. Stereotyping and discrimination are just plain wrong, regardless of target.
http://misandry-away.blogspot.com/2008/01/sex-discrimination-affects-men-too.html

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Antagonism Toward Men
I'm aware that there are many feminists and many feminisms. However, there is also an identifiable trend within feminism of antagonism toward men and male heterosexuality above all. There is a fear of heterosexuality, male heterosexuality in particular, and sometimes the heterosexuality of other women.

As I was reading more and more of the sexual harassment industry literature, these how-to books, I became aware of the presuppositions that underlie these texts. And, this is where I have to be careful not to sound loony because I start sounding as if I think there's a plot out there to abolish heterosexuality. It's really rather funny because, I don't for a moment believe there's a chance in hell that would succeed.

But that already tells you something about what I do believe. I believe that heterosexuality is natural. Isn't that what everyone thinks? Well, no. Within women's studies and feminism what you learn is something else. You learn about the social construction of heterosexuality, what Adrienne Rich called "compulsory heterosexuality." Following this are the types of [negative] attitudes toward men expressed by Andrea Dworkin in very vulgar language and by Catharine MacKinnon in much more eloquent language. We have scholars such as Marilyn Frye, a professor of women's studies at Michigan State University who says women are "rigorously required to be sexual with and for men."
http://www.iwf.org/news/show/18614.html

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Still, the survey shows a sharp disconnect in viewpoint between the press and the public. The nonpartisan Pew Research Center found the gap between journalists and other Americans particularly wide on social issues. The sample of 547 journalists and executives in a wide range of print and broadcast organizations, found that 88 percent of those surveyed at national media outlets think society should accept homosexuality; about half the general public agrees.
http://www.tomgrossmedia.com/mideastdispatches/archives/000208.html

O sofrimento do preconceito e da discriminação na percepção de um homem à moda antiga, heterossexual.
http://juliosevero.blogspot.com/2009/03/gays-perseguicao-e-mentiras-novela-de.html

Peça de opinião. Curiosidade: machos heterossexuais são o único grupo tolerante apesar de serem os mais demonizados e humilhados publicamente.
http://www.askmen.com/daily/austin_60/65_fashion_style.html

Nota minha: o ápice da violência está relacionado aos índices de subdesenvolvimento de um lado e às políticas modernizadoras de outro. Os países desenvolvidos os quais aderiram menos à metrossexualidade e às inovações na construção de gênero registram índices menores de violência contra a mulher. A vilificação contra o homem à moda antiga não se justifica. Diminuir os índices de violência praticada pelos homens consiste em educá-los corretamente e não em abominar a heterossexualidade, as tradições antigas, metrossexualizá-los e reconstruí-los, o que gera o resultado diametralmente oposto. A Suécia em seus tempos menos violentos era um país tradicional, conservador, religioso e protestante, similarmente a seus vizinhos.
http://www.violenciamulher.org.br/option=com_content&view=article&id=991&catid=19:reportagens-artigos-e-outros-textos&Itemid=6

Acompanhem minha linha de raciocínio para verificação, antes de estabelecermos relações concretas:

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Índices de aprovação do homossexualismo são comprovadamente muito menores na população em geral do que entre os profissionais de mídia[FATO]. Eu tenho uma tese que os meios de comunicação abrigam uma grande proporção de homossexuais e seus simpatizantes[SUPOSIÇÃO]. Estes publicam e televisionam zombarias e chacotas com os machos 'durões' de forma desproporcional, e além disso difundem os modelos metrossexuais como ideais de homem[FATO], o que propagaria sentimentos anti-macho, heterofóbicos, por irradiação[SUPOSIÇÃO].

Também apresentam-nos os gays como se todos fossem ótimas pessoas, quase que angelicais[FATO]. Trataria-se de um maniqueísmo que induz à percepção o masculino heterossexual como algo 'mau' e os homossexualismo como algo 'bom'[SUPOSIÇÃO].

Offline Buckaroo Banzai

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Re: Heterofobia
« Resposta #269 Online: 07 de Outubro de 2009, 16:36:07 »
Resumidamente:

Cara, não sei de onde tira tudo isso.

Para começar, não sei quanto ao caso da Suécia em particular, mas de modo geral conservadorismo (ou mais especificamente talvez, religiosidade) não se correlaciona bem com não-violência. Se tem sim mais violência, homicídios, e até mais coisas como aborto e aparentemente também pornografia, em sociedades mais religiosas.

Em segundo lugar, não sei de onde tirou isso de vilificação da heterossexualidade. Até pode ser que haja uma meia dúzia de gatos pingados fazendo esse argumento, mas são insignificantes, perde tempo em dar atenção, e exagera a sua importância criando uma paranóia que é igual a deles. De modo geral, você pode dizer para os seus amigos que é heterossexual sim, numa boa. Se você for heterossexual ou não-metrossexual "no armário", acredite em mim, pode "sair do armário", assumir, para a família e amigos, sem medo de reprovação. Diga que você sempre se sentiu um homem preso dentro do corpo de um homem, que não pode mais viver na mentira e etc e tal, eles vão entender. Se ainda assim se sentir perseguido, agora alguns grupos estão até tentando promover paradas do orgulho hétero, talvez queira se unir a eles, talvez faça bem. Talvez também existam grupos de apoio, não sei. Héteros anônimos ou algo assim.

Quanto a representação na mídia, também são tão raros os homossexuais que não sei de onde consegue arrumar material para isso. Por acaso o único caso que me vem em mente agora é duma vilã, a Sharon Stone no "basic instinct". Num esforço para dar mais volume, outro, ainda que não seja homossexual "declarado", talvez possa ser colocado como no mínimo não assumido, seria o dr. Smith em "perdidos no espaço", também vilão. O único caso que me lembro de herói/protagonista gay é um cara do "torchwood", mas por algum motivo o adjetivo "angelical" nunca me viria em mente. De resto, o que mais se tem é só piada do tipo "bicha louca". E não vejo algo equivalente que se pudesse generalizar para um tratamento caricato e preconceituoso contra heterossexuais. São praticamente todos os demais, a esmagadora maioria, para cada exemplo de uma "associação" ruim com heterossexualidade, deve encontrar dezenas, talvez no mesmo filme, novela ou série, de heterossexuais normais ou até ideais, heróis e etc.

Offline Massacre no Congo

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Re: Heterofobia
« Resposta #270 Online: 07 de Outubro de 2009, 18:11:03 »
Este é o dilema do ovo e da galinha. Com os midiáticos, esses mestres da comunicação, sendo os próprios campeões da discriminação e preconceito contra o heterossexualismo e o macho à moda antiga, quando o grande público o qual não compartilha das mesmas aspirações desses profissionais será advertido a sair da passividade e mobilizar-se? Minha perspectiva é que nunca.

Acredito então que o ad populum não servirá para este caso em específico.

É mais cômodo para quem dissemina certas ideologias omitir a existência das perspectivas opostas, porque dessa forma facilitará em muito o condicionamento do senso-comum na direção desejada, seja este desejo consciente ou inconsciente. Regra geral para propaganda. Apresentar duas perspectivas diametralmente opostas com isenção causa uma dissonância cognitiva que leva o público a avaliar e questionar as coisas, algo que não é interessante enquanto procedimento padrão para os patrocinadores da mídia (há explicação longa e abrangente para isto mas para não desviar do assunto omitirei-a no presente momento).
   
Para citar um exemplo clássico e bem mais específico, alguém aí anda assistindo a Globo defendendo fervorosamente a Record ou vice-versa? Claro que não.

 

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