Tópico: E se o Lula tivesse ganho em 1989...??

[4 Ton Mantis]

Fernando Collor de Mello...até hoje,não consigo imaginar o que deu na cabeça do eleitor brasileiro para colocar uma aberração dessas no poder,em comparação com o governo dele,o Lula é um ótimo presidente !! Mas e se o Lula tivesse ganho a eleição presidencial em 1989 ? O governo seria melhor do que foi o do Collor ?

[Dodo]

Os militares teriam voltado.

[Arcanjo Lúcifer]

Fernando Collor de Mello...até hoje,não consigo imaginar o que deu na cabeça do eleitor brasileiro para colocar uma aberração dessas no poder

Na época, votei no General Leônidas Pires Gonçalves que disputava o primeiro turno.

O segundo ficou entre Collor e Lullalá e em outra situação eu não votaria em nenhum dos dois, mas entre votar no Lullalá e votar em um macaco de circo que assine documentos com um lápis de cor, voto no macaco.

Falando por mim mesmo, é esse o motivo de ter votado no Collor.

Hoje eu ficaria em casa ao invés de ter o trabalho de ir votar em um desses dois ****** se só tivesse essa opção.

Mas e se o Lula tivesse ganho a eleição presidencial em 1989 ? O governo seria melhor do que foi o do Collor ?

Seria a mesma porcaria que é hoje, só que na época ele nem tinha o trabalho de disfarçar o tipo de pessoa que era e continua sendo.

[Arcanjo Lúcifer]

Os militares teriam voltado.

Seria melhor mesmo.

[Luis Dantas]

Desta vez tenho de concordar com o Arcanjo.  Nas duas respostas.

[Arcanjo Lúcifer]

Desta vez tenho de concordar com o Arcanjo.  Nas duas respostas.

Valeu, Luis...

É o último mandato que o Lullalá pode ocupar legalmente...até 2010 vcs vão ver qual é a cara real dele.

[4 Ton Mantis]

Desta vez tenho de concordar com o Arcanjo.  Nas duas respostas.

Valeu, Luis...

É o último mandato que o Lullalá pode ocupar legalmente...até 2010 vcs vão ver qual é a cara real dele.

Golpe à vista ??

[Arcanjo Lúcifer]

Desta vez tenho

 de concordar com o Arcanjo.  Nas duas respostas.

Valeu, Luis...

É o último mandato que o Lullalá pode ocupar legalmente...até 2010 vcs vão ver qual é a cara real dele.

Golpe à vista ??

Eu diria que será o prazo em que dinheiro público vai jorrar em abundância dos cofres públicos para eleger outro petista ou se mesmo assim não der certo, deixar a conta para o próximo presidente* pagar ou vão tentar fazer o mesmo joguinho do Chapolim Colorado comprando a oposição para mudar a lei eleitoral como os cumpanherus da esquerda dos países vizinho já fizeram.

*contribuinte

[Dodo]

Que golpe o que. O próximo presidente é do PSDB ou o Aécio do PMDB, o PT não leva essa. Quanto a uma eventual consituinte aprovar um terceiro mandato, se isso vier mesmo acontecer, daí o Brasil está podre, e não apenas por causa do desodorante vencido do Lula, mas sim da podridão de toda classe política.

[Donatello]

Eu REALMENTE não entendo esta raivinha toda? Votei no Lula nas duas últimas eleições (na última só no segundo turno), não acho o Governo dele excelente em nenhum aspecto desde o primeiro ano do primeiro mandato. Mas dizer que está sendo pior do que qualquer outro que tenhamos tido? Tá de lascar esta dor de cotovelo, einh?

Nem por dados econômicos ("ah, são resultados da era FH!", sim podem ser, mas isto não apaga nem desmerece o fato de que os avanços têm sido mantidos durante 6 anos), nem pelo aspecto social (andar como tartaruga não é o sonho de ninguém mas é consideravelmente melhor que andar como caranguejo), nem pelo aspecto ético (se a atuação da PF nos últimos 7 anos não for um mérito eu não sei o que é) nem ao menos pelo uso da máquina pública em favor (a publicidade estatal da era FFHH era muito mais intensa e muito mais escrachadamente eleitoral que a atual).

Critica-se o uso populista de verbas sociais pelo governo, mas... caceta!!! Caceta ao quadrado multiplicado por caceta ao cubo!!! Será que algum dos programas populistas (como chamam, eu nem sei se são mesmo) do sapo barbudo chegam aos pés do Alfabetização Solidária nos quesitos derrame de verbas, ineficácia e uso eleitoreiro? Será que só eu me lembro que FFHH contruiu uma ong para a mulher dele receber dinheiro público que era tão descaradamente desonesta que usava o nome que a vinculava a um projeto social seu? Será que fui eu quem percebi errado, que a era FFHH foi o tempo do paraíso das ONGs chupadoras de dinheiro público sob a desculpa esfarrapada de que o Estado não podia tomar todas preocupações para sí (então tomava apenas a de pagar extremamente alto por serviços que poderia prestar com muito maior eficácia e muito menos custo)

Melhor a ditadura que Lula? Se eu responder esta afirmação a altura é capaz de eu ser banido sumariamente... a pobre da Lela não poderia ler o post com a porta aberta porque a mamãe dela ia pensar que o tal Clube Cético do qual ela não desgruda é um site pornográfico. É realmente muito peculiar este pessoal que acha que a democracia deve levar à eleição dos candidatos que eles querem ou não serve.

[Luis Dantas]

Golpe acho difícil.  Costumo dizer que o governo Lula provou que não faz muita diferença quem seja o presidente.

O PT não tem por que correr os riscos que um golpe traria.  Vai se arrumar quase tão bem sendo oposição quanto o faz sendo situação.

Como todos os outros partidos fazem, aliás.


Donatello, eu não votei no PT.  Nunca.  Nem mesmo quando tive de escolher entre Collor e Lula.  A única exceção foi quando tive de escolher entre Cristóvam Buarque e Roriz no segundo turno para governador do DF.  Ainda assim, estou muito desapontado com a evidente falta de seriedade de um governo que cria ministérios por atacado e nem tenta disfarçar a troca de favores intensiva.

Não é o tipo de política que deva ser tolerada.

Eu por mim defendo o separatismo, e não um regime militar.  Mas historicamente, a vocação do Brasil é se alternar entre populismos demagógicos e regimes autoritários (ou ter ambos ao mesmo tempo, como aconteceu com Getúlio Vargas).  Não vai ser o presidente ou algum partido político a promover mudanças políticas significativas; tem de ser o eleitorado a se conscientizar.

[Fabulous]

Os militares teriam voltado.

Seria melhor mesmo.

Também acho.

E Lula só conseguiu piorar o que já estava ruim.

[Arcanjo Lúcifer]

Quem aqui no tópico estava falando bem de FHC?

Melhor a ditadura que Lula?

Sim, pelo menos não tinha vagabundo do MST arrancando trilhos de ferrovia como fizeram uns meses atrás.

Bem ou mal pelo menos esse país teve um governo.

Achei o link...http://br.news.yahoo.com/s/24072008/25/manchetes-justi-condena-lideres-mst-pagar-r-5-2-mi.html

[Donatello]

Lúcifer Quem aqui no tópico estava falando bem de FHC?

Ninguém, mas nas entrelhinhas se lê que o governo de Lula é pelo menos pior do que foram os anteriores, a não ser que minha capacidade de compreensão textual tenha sofrido uma síncope. Ou você também acha que a ditadura seria melhor do que a era FHC?

Tinha governo? Em que aspecto? No econômico, do "milagre" que criou a superinflação? No social, do êxodo rural? No ético, dos milhares de mortos enterrados num cemitério aqui pertinho da minha casa? No laico, do policiamento moral?

Tá difícil...

[Fabulous]

Debater com um lulista é mesma coisa que com um religioso.

[Arcanjo Lúcifer]

Lúcifer Quem aqui no tópico estava falando bem de FHC?

Ninguém, mas nas entrelhinhas se lê que o governo de Lula é pelo menos pior do que foram os anteriores, a não ser que minha capacidade de compreensão textual tenha sofrido uma síncope. Ou você também acha que a ditadura seria melhor do que a era FHC?

Tinha governo? Em que aspecto? No econômico, do "milagre" que criou a superinflação? No social, do êxodo rural? No ético, dos milhares de mortos enterrados num cemitério aqui pertinho da minha casa? No laico, do policiamento moral?

Tá difícil...

FHC e Lullalá são farinha do mesmo saco, tanto é que se vc estiver acompanhando os escândalos dos últimos anos verá que começaram no governo FHC e continuaram no governo Lullalá com integrantes dos dois partidos.

É claro que a "oposição" "não achou provas" contra o Lullalá em 200 escândalos seguidos envolvendo petistas.

"No econômico, do "milagre" que criou a superinflação?"

Sarney teve grande parte da culpa da hiper-inflação quando inventou aquele plano eleitoreiro de véspera de eleição querendo segurar preços por decreto.


"No social, do êxodo rural?"

O MST invade fazendas produtivas, fecha estradas, queima safras, mata gado, invade laboratórios de empresas...tudo na cara do governo federal que continua dando verbas publicas a esses vagabundos.

Se vc fosse um agricultor honesto que sobrevive da venda de seus produtos sem presentes do governo, não desistiria de tudo e viria para a cidade tb?

"No ético, dos milhares de mortos enterrados num cemitério aqui pertinho da minha casa?"

Pode chamar o governo Lullalá/ Fhc de qualquer coisa, menos de éticos.
Mortos tb existem aos montes hoje, ou vc não sabe que mataram as sete testemunhas do caso Celso Daniel só para citar um caso conhecido?

"No laico, do policiamento moral?"

Se vc for funcionário público, fale em seu  local de trabalho "Eu não voto em vagabundo do PT!" e vc verá o que é policiamento moral.

Ou vc não sabe que qualquer um que fale conta o PT em algum local cheio de militantes vai acabar com uma paulada no meio da cara?

[Donatello]

Realmente Fabulous, você deve estar certo, até porque se a sua capacidade de compreensão textual não sofreu uma síncope junto com a minha, você deve ter compreendido que eu não sou lulista. Aliás, votei nele nas últimas eleições muito a contra-gosto, por falta de algo menos ruim.

Mas que tal, já que você acha o modo de debater dos "lulistas" debaterem muito fraco, apresentar os seus pontos. O Arcanjo apresentou os dele; disse que a ditadura era melhor que Lula porque "tinha governo"... disse (nas entrelhinhas) que a democracia é supérflua...

Eu apresentei os meus também... comparei aspectos do governo atual com anteriores para questionar a tese (implícita) do tópico de que estamos vivendo a pior era política desde o início dos anos de chumbo.

E você? Só tem ad hominens a apresentar?

[Arcanjo Lúcifer]

O Arcanjo apresentou os dele; disse que a ditadura era melhor que Lula porque "tinha governo"... disse (nas entrelhinhas) que a democracia é supérflua...

Que tal esse exemplo de democracia atual?

http://br.answers.yahoo.com/question/index?qid=20080905204314AAAOnTU

[Luiz Souto]

Votei em Lula em todas as eleições , menos a do segundo mandato ( na do primeiro já cabreiro).
Se tivesse ganho em 1989 a situação seria de uma polarização intensa , já que o perfil de propostas era bem mais à esquerda. O grau de influência das correntes de esquerda também era maior e havia uma polarização interna grande , a margem de manobra da Corrente Majoritária era mais restrita porque o grau de politização e participação da militância era enorme , o maior da história do partido.
O que se viu após 89 foi um esvaziamento progressivo desta participação de base e uma aceleração da burocratização do partido , os militantes continuavam votando mas não havia a mobilização espontânea de antes e a eleição passopu a ser um assunto discutido e decidido na cúpula.

Vivi e iniciei minha participação política desde o fim da ditadura ( para ser preciso em 1979) e sinceramente, quem acha que um retorno dela é uma opção válida à democracia ou não viveu aquilo ou tem um sério problema de amnésia.
 Aliás , se retornasse ,este forum não existiria.

[Fabulous]

Eu já por muitas vezes nesse fórum deixei bastante clara minha opinião sobre o governo daquela mula, revise alguns posts meu e verá o tanto de nojo e raiva que eu tenho do molusco.

E aquele meu comentário não foi pra você.

Foi de maneira geral, discutir com um lulista é mesma coisa que com um religioso. Sempre olham o defeito dos outros e não a sujeiro no próprio umbigo.

[Arcanjo Lúcifer]

Aliás , se retornasse ,este forum não existiria.

Se refere à censura?

Tb tem amnésia quem não se lembra que o primeiro projeto do primeiro mandato do Lullalá foi tentar calar a boca dos jornalistas com uma lei de imprensa.

E que ele tentou expulsar do Brasil um jornalista estrangeiro mesmo sem ter base legal para isso.

Isso não é censura?

Achei o link:

http://revistaepoca.globo.com/Revista/Epoca/0,,EDG64363-6009,00-A+ULTIMA+CRISE+DO+GOVERNO.html

[Donatello]

Se vc for funcionário público, fale em seu  local de trabalho "Eu não voto em vagabundo do PT!" e vc verá o que é policiamento moral.

Ou vc não sabe que qualquer um que fale conta o PT em algum local cheio de militantes vai acabar com uma paulada no meio da cara?

Well, eu sou funcionário público... e política é uma coisa pouco conversada na minha repartição. Dos poucos que sei a opção partidária não há nenhum petista. E, não... eu nunca levei paulada quando declarei minhas opiniões sobre política: exemplo, eu voto no Gabeira, uma colega minha é Psolista e vai votar no Chico; mas ela nunca nem questionou meu voto.

Em suma, acho que você está enganado. Só acho!!!

Pode chamar o governo Lullalá/ Fhc de qualquer coisa, menos de éticos.
Mortos tb existem aos montes hoje, ou vc não sabe que mataram as sete testemunhas do caso Celso Daniel só para citar um caso conhecido?

1-Então posso ler que você também acha que a ditadura teria sido melhor que FFHH? Vamos encurtar a história, Arcanjo, pra gente não ter que voltar em Collor e Sarney: a democratização não deveria ter vindo não, né?
2-As testemunhas foram mortas pelo Estado? Ou pelo menos pelo PT? Se não: non sequitur.

"No social, do êxodo rural?"

O MST invade fazendas produtivas, fecha estradas, queima safras, mata gado, invade laboratórios de empresas...tudo na cara do governo federal que continua dando verbas publicas a esses vagabundos.

Se vc fosse um agricultor honesto que sobrevive da venda de seus produtos sem presentes do governo, não desistiria de tudo e viria para a cidade tb?

What fuck is that?
O êxodo rural brasileiro foi o processo histórico de fuga dos "trabalhadores rurais", empregados nos latifúndios nordestinos, em direção às metrópoles. Empurrados pelo sistema fundiário das plantações do nordeste, pela recorrência de calamidades climáticas sem esforços de amenização por parte do governo e pela publicidade estatal que visava cooptar mão-de-obra para alimentar o sonho milagre. Era fuga de trabalhadores sem terra, não de latifundiários "ameaçados" por estes. E foi nas décadas de 60 a 80. O que os  atos do MST hoje estão fazendo na sua argumentação?

Sarney teve grande parte da culpa da hiper-inflação quando inventou aquele plano eleitoreiro de véspera de eleição querendo segurar preços por decreto.

Claro, pela manutenção e pelo crescimento do surto inflacionário que nasceu do "milagre".

Eu ainda não sei em que ponto a democracia (como um todo, já que você colocou Lula, FHC e Sarney no mesmo patamar e eu quero crer que não coloque Collor num patamar melhor) brasileira tem sido menos desejável que a ditadura, em qualquer aspecto governamental.

[Luiz Souto]

Aliás , se retornasse ,este forum não existiria.

Se refere à censura?

Tb tem amnésia quem não se lembra que o primeiro projeto do primeiro mandato do Lullalá foi tentar calar a boca dos jornalistas com uma lei de imprensa.

E que ele tentou expulsar do Brasil um jornalista estrangeiro mesmo sem ter base legal para isso.

Isso não é censura?

Achei o link:

http://revistaepoca.globo.com/Revista/Epoca/0,,EDG64363-6009,00-A+ULTIMA+CRISE+DO+GOVERNO.html

 Por estarmos em uma democracia as tentativas não se tornaram realidade. Se estivessemos de volta à ditadura não haveria tentativas , haveria censura e expulsão.
Se a ditadura tivesse retornado você não poderia falar em um espaço público como esse contra o governo , primeiro porque ele possivelmente não existiria e se existisse seria monitorado.
Não gostar do governo , ou até detestá-lo ( e eu não sou lulista , todo mundo sabe)  ,e manifestar esta opinião é um direito de qualquer um porque estamos em um estado democrático.

Achar que o retorno da ditadura seria solução é como querer reduzir a poluição sonora amordaçando a si própio

[Arcanjo Lúcifer]

Em suma, acho que você está enganado. Só acho!!!

Pode ser que na sua repartição a coisa seja diferente, mas os funcionários que conheci me afirmaram isso mesmo.

a democratização não deveria ter vindo não, né?

Nunca escondi que prefiro os militares no poder.

2-As testemunhas foram mortas pelo Estado? Ou pelo menos pelo PT?

Fica dificil de saber depois de sei lá quantas versões deram sobre o caso...

Foi um menor, foi um crime político, foi um sequestro comum...de fato mesmo é que vi na tv uns petistas tentando encerrar o caso o mais rápido possível e evitam tocar no assunto até hoje.

E foi nas décadas de 60 a 80. O que os  atos do MST hoje estão fazendo na sua argumentação?

Não acha que ser ameaçado por essa quadrilha torna difícil alguém conseguir viver no campo hoje?

Eu ainda não sei em que ponto a democracia (como um todo, já que você colocou Lula, FHC e Sarney no mesmo patamar e eu quero crer que não coloque Collor num patamar melhor) brasileira tem sido menos desejável que a ditadura, em qualquer aspecto governamental.

Collor tb é a mesma merda, o mais engraçado é que pouco tempo atrás o PT e Lulla quiseram uma aliança política com ele...Lullalá até falou bem dele em uma entrevista.


Finalizando...democracia é ótima, mas só  onde a população tem cultura para votar.

[Arcanjo Lúcifer]

Por estarmos em uma democracia as tentativas não se tornaram realidade.

O engraçado de tudo é ver o Lullalá e a turma dele tentando fazer a mesma coisa que tanto criticavam.

Como disseram aqui no CC..democracia é boa quando se está na oposição.