Autor Tópico: ...Estudo cientifico? Oi? Provas?  (Lida 13149 vezes)

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Offline Flavia

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...Estudo cientifico? Oi? Provas?
« Online: 10 de Setembro de 2008, 22:09:31 »
Ola! Estava aqui debatendo com um amigo teista sobre a Biblia e suas interpretaçoes, e ele veio com essa:

"Vou te dar um exemplo de variante
se eu te digo hoje, em 2008, que a escola 'embananou o meio de campo' pra expedir o seu diploma. Você vai entender perfeitamente o que quero te dizer hoje.

Se vc ouvir essa mesma expressão daqui há 100 anos, não vai entender nada
vai achar sem nexo
há bíblia tem várias dessas expressões
que foram traduzidas literalmente pelos tradutores

Já há consenso entre os estudiosos, por ex., que o lapso temporal entre o primeiro e o último versículo da bíblia pode ter sido de milhões de anos!"


_
"Flavia diz:
que "dica" ha desse lapso?... o que indica alem da conveniencia?
Rodrigo diz:
ou pode
Rodrigo diz:
oks
então, há estudos nesse sentido. Científicos mesmo.

_

"Diz uma passagem na bíblia que o sol parou por 3 dias. Houve um estudo há não muito tempo que pretendeu verificar a real idade do planeta mas eles não conseguiam fazer o cálculo bater... não fechava. Então um dos cientistas lembrou-se dessa passagem bíblica e.... bah... então o cálculo bateu."

Eu ate pedi o nome do cientista, dos estudos... Mas foi ha muito tempo, e nao lembrava. Entao ele me deu uma facada no coraçao com essa frase:

"já encontraram, por ex., a arca de noé..."

Na hora lembrei de um topico aqui do forum, e colei a resposta. Ele me prometeu achar os documentarios cujas supostas "provas cientificas" estavam.

Agradeceria se pudessem me indicar o caminho para refuta-lo (ou nao), ja que meu interesse maior eh a verdade (apesar de ter um "LEVE" pressentimento de que ele esteja errado hehehehe.... ok, leve nada. Gigantesco) e sou leiga em debates, ainda mais com pessoas que usam esses artificios/falacias "cientificas".
Agradeço links, estudos, pesquisas, provas, qualquer coisa util! :lol:

Valeu, e desculpem pela falta de acentuaçao... teclado com problemas! :{



(so para esclarecer, sou ateia e ele presbiteriano) :?
« Última modificação: 11 de Setembro de 2008, 12:54:13 por Flavia »
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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: ...Estudo cientifico? Oi? Provas?
« Resposta #1 Online: 10 de Setembro de 2008, 22:24:39 »
Citar
"Diz uma passagem na bíblia que o sol parou por 3 dias. Houve um estudo há não muito tempo que pretendeu verificar a real idade do planeta mas eles não conseguiam fazer o cálculo bater... não fechava. Então um dos cientistas lembrou-se dessa passagem bíblica e.... bah... então o cálculo bateu."

Pergunte para ele que cálculo tão exato  usaram para que três dias fizessem diferença na idade da Terra....

"Segundo os cientistas, a Terra tem "x" bilhões de anos de existência, mas a Bíblia prova que são "X" bilhões e três dias!"

Citar
"já encontraram, por ex., a arca de noé..."

Não é a Arca de Noé..é um tipo de estrutura feita de madeira que está no alto de uma montanha cheia de neve.

Ninguém sabe o que é porque fotografaram de longe, mas nunca conseguiram reencontrar o lugar exato onde ela está para verificar do que se trata.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: ...Estudo cientifico? Oi? Provas?
« Resposta #2 Online: 10 de Setembro de 2008, 22:37:21 »
http://74.125.95.104/search?q=cache:QdF7LvM5xTgJ:www.oktiva.com.br/oktiva.net/anexo/123073+suposta+arca+de+no%C3%A9&hl=pt-BR&ct=clnk&cd=5&gl=br&client=firefox-a

"Em 17 de junho de 1949 Uma missão de rotina da Força Aérea Americana fotografou a
mais de 4 mil metros de altura algo muito estranho. Os especialistas analis aram as fotos
e emitiram um relatório chamado “anomalia do Ararate” e foi mantido em segredo por
mais de 50 anos. Mas em 1993 Porcher Taylor um estudante especializado em satélites
e diplomacia começou a fazer severas perguntas sobre esses arquivos. Ele acabou
descobrindo que junto com as fotos de 1949 também haviam outras fotos tiradas por um U-2 (avião-espião) e fotos de alta resolução tiradas pela CIA em 1973 usando o
satélite militar KH-9 e até fotos mais sofisticadas tiradas pela CIA através do satéli te
KH-11 em 1976/1990/1992. Depois de muitos esforços o serviço de defesa liberou 6
fotos das tiradas em 1949 e não foram suficientes para provar se a anomalia era uma
formação rochosa ou algo construído por mãos humanas. As fotos foram tiradas de
muito longe e um pouco fora de foco (1949). Mesmo depois de outras tentativas usando
um satélite comercial de alta precisão as fotos tiradas no verão de Out/99 (um dos mais
quentes de todos os tempos na Turquia) ainda não davam para terem certeza sobre a
anomalia encontrada no monte Ararat. A espessura de gelo é muito profunda e quase
impossivel para se obter uma foto nítida daquele lugar..."

Offline Buckaroo Banzai

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Re: ...Estudo cientifico? Oi? Provas?
« Resposta #3 Online: 10 de Setembro de 2008, 22:55:36 »
Meio chatas essas situações. Essas coisas aí são lendas que todo mundo "ouviu de alguém faz tempo", ou algo assim, mas são simplesmente lendas. Essa da idade da Terra faltar um dia (é o "original", se não me engano) é meio clássica. No original, seriam cientistas da NASA fazendo uma série de cáculos, mas erravam por um dia. Aí um humilde faxineiro lembrava aos arrogantes cientistas ateus de que na bíblia havia aquela parte em que Jeová parou o Sol por um dia para ajudar um dos lados em uma guerra a vencer.

Achei no snopes:

http://www.snopes.com/religion/lostday.asp



Até há problemas de tradução e de mudanças de linguagem e definições, como esse que disse, mas esse tipo de coisa está a anos-luz de distância de conseguir fazer da bíblia um tipo de livro científico. Por exemplo, não é incomum que alguns caçoem da bíblia no trecho em que diz que morcegos são aves, mas isso não pode ser exatamente considerado um erro da bíblia em si, mas de tradução. Usavam a mesma palavra para ave, morcego e insetos voadores; isso não é em si, errado, é simplesmente a definição da palavra, antes dos conceitos atuais. Seria como se houvesse uma palavra que significasse "animais voadores", e não existe correspondente na maioria dos idiomas atuais ou intermediários, e em algum momento, alguém acabou deixando morcegos como aves.

Há sim quem defenda que a bíblia realmente tem metáforas para a história que os cientistas supõem que tenha ocorrido com o universo. Há os que defendem que as pessoas naquele tempo não tinham como entender a história real, então deus inventou um "conto de fadas" de mais fácil assimilação, mas há também os que dizem que de fato descreve aquilo que os cientistas defendem ter ocorrido, mas em uma "linguagem diferente", seja apenas diferente do contemporâneo ou "codificada". Essas coisas já são "apelação" mesmo; nunca conseguiriam por exemplo, descobrir, a partir da bíblia, as coisas defendidas pelos cientistas. O que fazem é sempre pegar alguma afirmação científica qualquer, e então "buscar" na bíblia ou em outro livro (como fazem os seguidores de outras religiões), assim podem "forçar" a interpretação com base na conclusão que conhecem por da ciência.


O triste é que essa coisa do "dia faltando" e da arca de Noé encontrada são aceitas como falsas até por fundamentalistas-criacionistas, expostas como fraudes.

Tem algo sobre a "descoberta" da arca de Noé no dicionário cético:

http://skepdic.com/noahsark.html

Offline FxF

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Re: ...Estudo cientifico? Oi? Provas?
« Resposta #4 Online: 10 de Setembro de 2008, 23:54:51 »
Milhões de anos?
1 - A humanidade só existe à 200 mil anos.
2 - A língua escrita da bíblia, duvido que tenha mais de 4 mil anos (estou chutando, não tenho entendimento do assunto).

Offline Flavia

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Re: ...Estudo cientifico? Oi? Provas?
« Resposta #5 Online: 11 de Setembro de 2008, 00:38:27 »
2 - A língua escrita da bíblia, duvido que tenha mais de 4 mil anos (estou chutando, não tenho entendimento do assunto).

"Foram utilizados três idiomas diferentes na escrita dos diversos livros da Bíblia: o hebraico, o grego e o aramaico.
(...)
O hebraico é uma língua afro-asiática. Essa família linguística provavelmente se originou no Nordeste da África, e começou a divergir nos meados do oitavo milênio a.C.
A língua grega (em grego Ελληνική γλώσσα, transl.:Elleniká glóssa) deriva do ramo indo-europeu e conta com mais de três mil anos de história documentada.
Aramaico é a designação que recebem os diferentes dialetos de um idioma com alfabeto próprio e com uma história de mais de três mil anos, utilizado por povos que habitavam o Oriente Médio."

Em hebraico consonantal foi escrito todo o Antigo Testamento, com excepção dos livros chamados deuterocanónicos, e de alguns capítulos do livro de Daniel, que foram redigidos em aramaico

Fonte: Wikipedia

Isso nao muda o fato de que criam mil historias convenientes para justificar os erros/divergencias da Biblia.
Da para criar muito em cima para tentar explicar cada furo...
Sempre ha uma explicaçao, mas nunca batem completamente com a realidade.  :lol:
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Offline Hold the Door

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Re: ...Estudo cientifico? Oi? Provas?
« Resposta #6 Online: 11 de Setembro de 2008, 01:05:20 »
Meio chatas essas situações. Essas coisas aí são lendas que todo mundo "ouviu de alguém faz tempo", ou algo assim, mas são simplesmente lendas. Essa da idade da Terra faltar um dia (é o "original", se não me engano) é meio clássica. No original, seriam cientistas da NASA fazendo uma série de cáculos, mas erravam por um dia. Aí um humilde faxineiro lembrava aos arrogantes cientistas ateus de que na bíblia havia aquela parte em que Jeová parou o Sol por um dia para ajudar um dos lados em uma guerra a vencer.
Na verdade o hoax é bem mais antigo que a NASA, data do século XIX. O ceticismo aberto tem um artigo esmiuçando o caso:

http://www.ceticismoaberto.com/fortianismo/solparou.htm
Hold the door! Hold the door! Ho the door! Ho d-door! Ho door! Hodoor! Hodor! Hodor! Hodor... Hodor...

Offline Eduardo Vanderlei

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Re: ...Estudo cientifico? Oi? Provas?
« Resposta #7 Online: 11 de Setembro de 2008, 07:05:15 »
Arca de noé? Achei este texto muito interessante num site:

A "Ciência" da Criação e o Dilúvio de Noé

De acordo com a genealogia do Gênesis, o Dilúvio Bíblico aconteceu quando Noé tinha 600 anos de idade, o que, assumindo que a terra fora criada em 4004 a.C., posiciona o Dilúvio em cerca de 2400 a.C. (aproximadamente ao mesmo tempo em que estavam sendo construídas as Pirâmides do Egito). Ainda assim, nenhum registro histórico dessa época, nem dos egípcios, nem dos fenícios, nem dos gregos, nem de nenhum outra cultura menciona tal evento (depois de tudo, dificilmente eles deixariam de mencionar). Os registros históricos de civilizações tão antigas como a da China ou os habitantes do Vale do Indo não mostram nenhum período de tempo em que estas civilizações houvessem sido destruídas subitamente por uma inundação global, para serem repovoadas de forma lenta posteriormente. Simplesmente não há nenhum evidência de nenhum tipo, seja da arqueologia, geologia ou história, que indique uma inundação de nível global que tenha destruído todas as pessoas exceto oito.

Por muitas razões, o relato de Noé dado no livro do Gênesis, simplesmente não pode ser verdadeiro nem literal nem historicamente. Um problema óbvio resulta da própria construção da Arca. De acordo com a Bíblia, a Arca tinha dimensões de 300 cúbitos por 50 cúbitos por 30 cúbitos de altura (convertendo em aproximadamente em 135 por 22,5 por 13,5 metros) Isto é mais de quatro vezes o tamanho de qualquer navio de madeira construído por qualquer civilização que existia no segundo milênio antes de Cristo. Os barcos de madeira de grandes dimensões devem suportar esforços severos em mar aberto, e os métodos técnicos para lidar com isso simplesmente não existiam até então. Não foi até o ano de 1900, uns 4000 anos depois de Noé e sua Arca, que começaram a construir navios de madeira que apenas remotamente se aproximavam do suposto tamanho da Arca. Estes eram as escunas de nove mastros de 90 metros de comprimento (uns 45 metros mais curto que a Arca). Eram tão grandes que ondulavam visivelmente com as ondas, e exigiam grandes cintas diagonais de aço para evitar que se partissem ao meio. Mesmo com esses reforços, os esforços causavam aberturas no recobrimento do casco, as quais vazavam água continuamente e tinham que ser drenadas continuamente com uma bomba. Esses navios só podiam ser usados em águas costeiras porque não podiam sobreviver em mar aberto. A insegurança desses navios para travessias marítimas foi a principal razão pela qual as forças navais do mundo passaram aos barcos de aço antes da Primeira Guerra Mundial. Lembre-se que a Arca tinha que sobreviver em mar aberto durante uma feroz inundação catastrófica.

Aparentemente, os criacionistas querem nos fazer crer que um Noé de 600 anos de idade foi capaz de construir um barco de madeira 45 metros maior que o maior navio jamais construído, e foi capaz de resolver, ele mesmo, todo o projeto, construção e problemas materiais com os quais, as maiores marinhas do mundo, 4000 anos mais tarde, não foram capazes de resolver. Depois do Dilúvio, Noé aparentemente esqueceu como havia resolvido estes problemas -- nenhum outro navio de tamanho similar foi construído pelos quarenta séculos seguintes. 

Agora que construímos a Arca, como Noé iria ocupá-la? Havia sido ordenado a ele levar sete de cada besta "limpa" e dois de cada besta "não limpa". Mas não havia espaço suficiente em seu barco -- e havia uma grande quantidade de animais que necessitavam ser levados se todas as espécies fósseis também tivessem que ser consideradas. É óbvio que mesmo a Arca de Noé com seus 145 metros simplesmente não teria espaço suficiente para levar dois indivíduos de cada espécie animal, tanto das espécies vivas como das fósseis.

Por conseguinte, os criacionistas argumentam que Noé não tinha que pegar dois de cada espécie de animal -- apenas dois de cada "Tipo". Após o Dilúvio, os "Tipos" variariam e produziriam todas as novas espécies que vemos hoje em dia. 

"Se podia dizer para qualquer propósito prático que, afinal de contas, não havia necessidade de ter mais de 35.000 animais vertebrados individuais na Arca. O número total de que se conhece como espécies de mamíferos, aves, répteis e anfíbios listadas por Mayr é de 17.600, porém indubitavelmente o número de "Tipos" originais era menor que isto." (Whitcomb e Morris, 1961, p. 69)

Assim, Noé não tinha que abrir espaço em seu barco para um par de leões, um par de tigres, um par de leopardos, etc -- tudo o que ele precisava era um par de animais "Tipo gato". (Ignoraremos por hora todos os problemas que encontramos com a idéia criacionista de "Tipos criados".)

Porém ainda há mais problemas. Whitcomb e Morris haviam assumido que os animais aquáticos, sendo aquáticos, não corriam risco pelo Dilúvio e não necessitavam de espaço na Arca. Porém se caiu água doce na terra suficiente para cobri-la, os oceanos estariam tão diluídos que nenhum organismo marinho poderia ter sobrevivido neles, uma vez que os organismos marinhos se incham, estouram e morrem rapidamente quando são postos em água doce. Sem problema, dizem os criacionistas; as "fontes do abismo" devem ter expulsado sal suficiente para manter a salinidade alta o suficiente para que os organismos marinhos sobrevivessem.

Mas então o que aconteceu com os organismos de água doce? Eles não poderiam sobreviver em água salgada. Alguns criacionistas têm tratado de fazer o mesmo nas duas situações, argumentando que deve ter havido bolsas de água salgada e de água doce que de alguma forma não se misturaram. Como isto pode ter ocorrido enquanto as turbulentas águas do Dilúvio estavam destruindo a superfície da terra, é algo que eles não explicam. No lugar, Whitcomb e Morris especulam, "Todos os peixes devem ser adaptáveis ao menos a uma certa variação de salinidade, assim não é irracional que alguns indivíduos de cada tipo seriam capazes de sobreviver a mescla gradual das águas, e a troca gradual de salinidade durante e após o Dilúvio." (Whitcomb e Morris, 1961, p. 387)

Deixando de lado por um momento a pergunta de como um dilúvio de quarenta dias que cobriu a totalidade da superfície da terra foi "gradual", as especulações de Whitcomb e Morris podem ser refutadas por qualquer um que tenha um aquário de água doce e outro de água salgada. Simplesmente adicione uma colherinha de sal ao tanque de água doce e um copo de água doce no tanque de água salgada todas as manhãs, para subir e baixar respectivamente a salinidade. Continue com isto por um mês, e veja o que acontece com seus peixes com esta "mescla gradual". Não parece haver outra alternativa senão que Noé tivesse tido alguns aquários espantosamente grandes em seu barco, para manter vivos ao menos alguns dos organismos aquáticos durante o Dilúvio.

Porém ainda não resolvemos os problemas de espaço abordo da Arca. Noé ainda teria que alimentar todos estes diferentes "Tipos" por um período de mais de um ano. Os grandes herbívoros, como os elefantes, consumem cerca de 160 kg de vegetação por dia. Os grandes carnívoros, como o leão, comem cerca de 40 kg de carne a cada semana. Noé não apenas devia abrir espaço suficiente em seu barco para armazenar toda esta comida, mas também devia encontrar alguma forma de mantê-la fresca e consumível por mais de um ano -- sem refrigeração. Os criacionistas não têm explicação de como foi que isto ocorreu.

Tampouco são capazes de explicar o que comiam os diversos animais depois que saíram da Arca. De acordo com os criacionistas havia apenas dois "Tipo gato" e dois "Tipo antílope" que saíram da Arca. É de se supor que os Tipo Gato estivessem terrivelmente famintos após sua viagem. Porém se eles imediatamente tivessem achado e almoçassem os "Tipo Antílope", isto teria sido o fim desse "Tipo" e não teríamos hoje em dia gazelas, antílopes e cervos. Vamos supor que os Tipo Gato comeram, não os dois Arca, mas a cria dos dois. Isto haveria mantido o nosso par de Tipo Gatos saciados e contentes cerca de uma semana. E o que acontece depois? A menos que assumamos que os Tipos Antílope eram tão prolíficos a ponto de produzir cerca de um nascimento por semana, devemos assumir que os Tipo Gato teriam que comer a totalidade dos Tipo Antílope, ou levar seu próprio tipo a extinção por inanição. O mesmo aconteceu com o Tipo Serpente e o Tipo Rã, o Tipo Tamanduá e o tipo Formiga, e com o tipo Coruja e o tipo Rato.

Obviamente os criacionistas não têm nem idéia a respeito das relações ecológicas entre predadores e presas. Entretanto, já que eles não conseguem admitir que a totalidade da história do Dilúvio é impossível por causa de todos estes problemas insolúveis na reunião e cuidados dos animais, eles devem apresentar alguma explicação. E o fazem, porém, outra vez, apelando para suas convicções religiosas:   

"Que Deus interveio numa forma sobrenatural para reunir os animais na Arca e para mantê-los sobre controle durante o ano do Dilúvio está afirmado explicitamente no texto da Escritura." (Whitcomb e Morris, 1961, p. 76)

"É porque a própria Bíblia nos ensina essas coisas que estamos perfeitamente justificados em apelar ao poder de Deus, seja que Ele tenha usado métodos tanto acessíveis como inacessíveis ao nosso conhecimento científico, para reunir os dois de cada tipo de animal dentro da Arca, e para o cuidado e a preservação daqueles animais na Arca durante os 371 dias do Dilúvio." (Whitcomb e Morris, 1961, p. 79)

A base religiosa da "ciência" da criação não podia se fazer mais explicita que nestas duas passagens.

Mas os criacionistas são forçados a invocar a deidade outra vez, quando tentam explicar de onde veio a água do Dilúvio. Uma inundação suficiente para cobrir a totalidade da terra teria exigido cerca de 4,4 bilhões km³ de água. A quantidade total de vapor d'água presente na atmosfera nem sequer começaria a produzir toda esta água, e nenhuma fonte subterrânea conhecida é tampouco o suficientemente grande. Outra vez, os criacionistas se voltam para a Bíblia por sua "ciência": "Se aceitamos o testemunho bíblico com respeito a um firmamento de água antediluviano (Gênesis 1:6-8, 7:11, 8:2, II Pedro 3:5-7), conseguimos uma fonte adequada para as águas do Dilúvio." (Whitcomb e Morris, 1961, p. 77) Gênesis 1:6-8 diz: "E Deus disse, haja um firmamento entre as águas, e que divida as águas das águas. E Deus fez o firmamento, e dividiu as águas que estavam abaixo do firmamento das águas que estavam acima do firmamento, e foi assim. E Deus chamou o firmamento Céu. E foi tarde e foi manhã do segundo dia."

Assim, os criacionistas apresentam, como sua "evidência científica" para a fonte das águas do Dilúvio, a descrição bíblica de um "firmamento de vapor" prévio ao Dilúvio, que rodeava a terra. Morris disse, "Se houve no começo, um vasto manto termal de vapor d'água em algum lugar sobre a troposfera, então não apenas o clima seria afetado, como também seria uma fonte adequada para explicar as águas atmosféricas necessárias para o Dilúvio". (Morris, Scientific Creationism, 1974, p. 124)

Há apenas um problema com a teoria do "firmamento de vapor" dos criacionistas -- não há a menor evidência científica que indique que tal firmamento já existiu alguma vez (exceto a descrição do Gênesis), e há boas razões para duvidar que pudesse ter existido. Os criacionistas são incapazes de oferecer qualquer explicação de como um firmamento assim era capaz de se manter durante o período anterior ao Dilúvio, ou como foi liberado para produzir as próprias águas do Dilúvio. Posto que o vapor d'água tende a se mover desde áreas de alta concentração até áreas de baixa concentração, seria impossível que existissem um cinturão atmosférico de vapor d'água, a menos que se impedisse sua difusão por meio de uma barreira impermeável. Também, uma camada de vapor d'água assim seria destruída por células de convecção, produzidas por ar quente ascendente do equador que é substituído por ar polar mais frio. Outro problema que surgiria tem a ver com a pressão atmosférica. A pressão atmosférica é causada pelo peso dos gases da atmosfera pressionando sobre a superfície da terra. O vapor d'água é muito pesado, e uma camada de vapor como a que postulam os criacionistas produziria uma pressão atmosférica ao nível do mar de umas 900 atmosferas, aproximadamente igual a pressão que há no mar a 8.800 metros de profundidade. Noé e sua Arca (e qualquer coisa que houvesse na terra) teriam sido esmagados pelas exorbitantes pressões atmosféricas antes que pudessem navegar. 

A afirmação criacionista de que as águas do Dilúvio foram produzidas pela condensação desta camada de vapor apresenta ainda outro problema. Sempre que o vapor d'água se condensa para formar água líquida, libera calor. E a condensação de uma quantidade de vapor d'água suficiente para produzir uma inundação global teria liberado uma enorme quantidade de energia calorífica. Como Arthur Strahler assinala, "Os cálculos mostram que o calor liberado por uma camada como a descrita por Morris teria elevado a temperatura atmosférica em mais de 3500°C, fervendo o oceano e a Arca." (Strahler, 1987, p. 197) Os criacionistas, incapazes de explicar qualquer um desses problemas, apenas podem concluir: "É obvio que a abertura das 'comportas do céu' para que 'as águas que estavam sobre o firmamento' caíssem sobre a terra, e a ruptura de 'todas as fontes do grande abismo' foram atos sobrenaturais de Deus." (Whitcomb e Morris, 1961, p. 76)

Outra vez, as bases religiosas da "ciência" da criação ficam dolorosamente patentes. Os criacionistas não têm nenhuma explicação científica qualquer que seja para os eventos do Dilúvio, e mais uma vez devem apelar abertamente ao "poder de Deus" para manter sua "ciência" flutuante. Isso não é surpreendente posto que, como reconhecem claramente os criacionistas, sua "geologia do dilúvio" não é nada mais que seu intento de reconciliar uma leitura literal do Gênesis com a evidência geológica. E perante a qualquer conflito entre a Bíblia e esta evidência, é a Bíblia que tem a prioridade:

"Ou o registro bíblico do Dilúvio é falso e deve ser rejeitado, ou é o sistema da geologia história, que parece tê-lo desacreditado, que está errado e deve ser mudado. A última alternativa parece ser a única que um cristão instruído bíblica e cientificamente pode aceitar honestamente." (Whitcomb e Morris, 1961, p. 118)

"Quando alguém mantêm esta alta apreciação da escritura, necessariamente deve aceitar o Gênesis por seu próprio valor. Isto não significa apenas que houve literalmente seis dias de Criação, mas que também não houve eras geológicas ... As escrituras ensinam clara e enfaticamente que houve um Dilúvio global e cataclísmico. Isto só pode significar que o Dilúvio e seus efeitos posteriores devem explicar a maioria das evidências fósseis e estratigráficas que se encontram comumente na crosta terrestre."  (Morris, Back to Genesis, Agosto de 1995)

"O registro bíblico tem proporcionado uma clara descrição das causas, natureza e resultados do verdadeiro catastrofismo, o Dilúvio Universal ... Não podemos verificá-lo experimentalmente, é claro, não mais do que podem sê-lo qualquer das outras teorias catastrofistas, mas não necessitamos verificação experimental: Deus a registrou em Sua Palavra, e isso deveria ser suficiente." (Morris, 1970, p. 30)

A "geologia da inundação" criacionista não é nada mais e nada menos que a doutrina bíblica literalista. Não tem mais valor científico que o resto da "ciência" da criação, e não tem mais lugar nas aulas de ciências das escolas públicas.

“Somente o tolo diz ao seu coração: 'Deus não existe'. O sábio o diz ao mundo.”
Autor Desconhecido

Offline J Ricardo

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Re: ...Estudo cientifico? Oi? Provas?
« Resposta #8 Online: 11 de Setembro de 2008, 08:19:12 »
Traz ele pra cá pra gente se divertir, isso aqui anda meio chato.

Offline Fabulous

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Re: ...Estudo cientifico? Oi? Provas?
« Resposta #9 Online: 11 de Setembro de 2008, 08:30:36 »
Anem... teístas são muito chatos!
MSN: fabulous3700@hotmail.com

Offline Barata Tenno

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Re: ...Estudo cientifico? Oi? Provas?
« Resposta #10 Online: 11 de Setembro de 2008, 08:52:51 »
Anem... teístas são muito chatos!

Se fossem só eles............
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline Fabulous

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Re: ...Estudo cientifico? Oi? Provas?
« Resposta #11 Online: 11 de Setembro de 2008, 09:01:01 »
Quem mais?
MSN: fabulous3700@hotmail.com

Offline Buckaroo Banzai

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Re: ...Estudo cientifico? Oi? Provas?
« Resposta #12 Online: 11 de Setembro de 2008, 09:05:21 »
Milhões de anos?
1 - A humanidade só existe à 200 mil anos.
2 - A língua escrita da bíblia, duvido que tenha mais de 4 mil anos (estou chutando, não tenho entendimento do assunto).

Estou quase certo de que o que ele quis dizer não é que a bíblia em si tenha sido escrita ao longo de milhões de anos, mas que ela fala de uma história de milhões de anos, que seria a mesma que os cientistas defendem como verídica -- em vez de interpretações literais da bíblia -- mas em outras palavras, e portanto a bíblia seria perfeita/inerrante/milagrosa.

Offline Luis Dantas

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Re: ...Estudo cientifico? Oi? Provas?
« Resposta #13 Online: 11 de Setembro de 2008, 10:01:20 »
Exceto pelo pequeno detalhe de que não é nada perfeita.  De fato, mal é um livro defensável.
Wiki experimental | http://luisdantas.zip.net
The stanza uttered by a teacher is reborn in the scholar who repeats the word

Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

Offline Lordakner

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Re: ...Estudo cientifico? Oi? Provas?
« Resposta #14 Online: 11 de Setembro de 2008, 10:10:54 »
Ola! Estava aqui debatendo com um amigo teista sobre a Biblia e suas interpretaçoes, e ele me veio com essa:

Diz uma passagem na bíblia que o sol parou por 3 dias. Houve um estudo há não muito tempo que pretendeu verificar a real idade do planeta mas eles não conseguiam fazer o cálculo bater... não fechava. Então um dos cientistas lembrou-se dessa passagem bíblica e.... bah... então o cálculo bateu."

(so para esclarecer, sou ateia e ele presbiteriano) :?

Diz pra ele que o sol está parado, sempre esteve parado.
Diz pra ele que A Terra gira em torno do sol!
Diz pra ele que se a terra parou durante 3 dias estamos todos mortos e a questão não tem a menor importância!
Diz pra ele ler este artigo:

CINQÜENTA ANOS DE MEDICAMENTOS ANTIPSICÓTICOS EM PSIQUIATRIA

1. FENOTIAZINAS
2.TIOXANTENOS
3. BUTIROFENONAS
4. DIFENILBUTILPIPERIDINAS/
PIPERAZINAS
5. INDÓIS
6. BENZAMIDAS
7. DIBENZOXAZEPINAS
8. DIBENZOXEPINAS
9. DIBENZAZEPINAS
10. DIBENZODIAZEPINAS
11. TIENOBENZODIAZEPINAS
12. DIBENZOTIAZEPINAS
13. DIBENZOTIEPINAS
14. BENZO-HETEROEPINAS OUTRAS
15. BENZISOXAZÓIS
16. BENZISOTIAZÓIS
17. QUINOLINONAS
18. OUTROS ANTIPSICÓTICOS
http://www.medicina.ufrj.br/cursos/LH%20FROTA%20-%201%20Ed%20-%2050%20ANOS%20DE%20MEDICAMENTOS%20ANTIPSICOTICOS.pdf

Se ele insistir, afaste-se dele... Olhando-o nos olhos... bem lentamente...Sem deixar de olhar nos olhos dele! :biglol:

Abraços
« Última modificação: 11 de Setembro de 2008, 10:45:33 por Lordakner »
“Ante a imagem de Augusto César Sandino e Ernesto Che Guevara, ante a recordação dos heróis e mártires da Nicarágua, da América Latina e de toda a humanidade, ante a história, coloco minha mão sobre a bandeira vermelha e negra, o que significa Pátria Livre ou Morrer."

Offline JUS EST ARS

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Re: ...Estudo cientifico? Oi? Provas?
« Resposta #15 Online: 11 de Setembro de 2008, 10:16:05 »


Citação de: Lordakner

Se ele insistir, afaste-se dele... Olhando-o nos olhos...e bem lentamente. :biglol:


Hahahaha, você é doido cara :histeria:




Offline Lordakner

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Re: ...Estudo cientifico? Oi? Provas?
« Resposta #16 Online: 11 de Setembro de 2008, 10:17:24 »


Citação de: Lordakner

Se ele insistir, afaste-se dele... Olhando-o nos olhos...e bem lentamente. :biglol:


Hahahaha, você é doido cara :histeria:


Doido não!

Insano! :biglol:
“Ante a imagem de Augusto César Sandino e Ernesto Che Guevara, ante a recordação dos heróis e mártires da Nicarágua, da América Latina e de toda a humanidade, ante a história, coloco minha mão sobre a bandeira vermelha e negra, o que significa Pátria Livre ou Morrer."

Offline J Ricardo

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Re: ...Estudo cientifico? Oi? Provas?
« Resposta #17 Online: 11 de Setembro de 2008, 12:13:06 »
Anem... teístas são muito chatos!
Ateus também são chatos.

Offline Lordakner

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Re: ...Estudo cientifico? Oi? Provas?
« Resposta #18 Online: 11 de Setembro de 2008, 12:33:11 »
“Ante a imagem de Augusto César Sandino e Ernesto Che Guevara, ante a recordação dos heróis e mártires da Nicarágua, da América Latina e de toda a humanidade, ante a história, coloco minha mão sobre a bandeira vermelha e negra, o que significa Pátria Livre ou Morrer."

Offline Fernando Silva

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Re: ...Estudo cientifico? Oi? Provas?
« Resposta #19 Online: 11 de Setembro de 2008, 13:01:26 »
http://ateusdobrasil.com.br/artigos/perguntas-e-respostas.php
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13. É preciso saber interpretar a Bíblia.

Se a Bíblia é a palavra de Deus e se nossa salvação depende de a seguirmos, então ela deveria ser claríssima e não um monte de textos obscuros que é preciso interpretar sabe-se lá segundo que critérios, sobre os quais ninguém se entende. Cada seita decide, conforme sua conveniência, o que deve ser tomado literalmente e o que é no sentido figurado.

Além disto, não deveria ser necessário aprender línguas mortas para poder lê-la no original em caso de dúvida ou estudar culturas antigas para entender o tal de “contexto”.

Se partirmos do princípio de que Deus não tentou nos confundir com enigmas e nem está se divertindo às nossas custas, então só podemos concluir que a Bíblia significa exatamente o que está escrito e que não requer nenhuma interpretação. Seria muita pretensão nossa achar que sabemos o que Deus realmente queria dizer com os textos que inspirou. Se ele quisesse dizer outra coisa, teria dito outra coisa. Vale o escrito, vale a interpretação literal, não o que os crentes queriam que ele tivesse dito.

E Deus tinha o poder de evitar que o texto gerasse tantas interpretações diferentes e distorções, se quisesse, ainda mais sabendo que elas ocorreriam.

Também tem aquela do "é preciso verificar os originais da Bíblia". E eu pergunto: onde estão esses originais?
Mesmo que tivéssemos a primeira versão de cada livro da Bíblia, o texto continuaria não sendo original, já que foi transmitido oralmente por séculos e certamente foi modificado e deturpado (como naquela brincadeira do telégrafo).

Podemos desistir de saber o que realmente deu origem a cada relato.

Offline Fernando Silva

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Re: ...Estudo cientifico? Oi? Provas?
« Resposta #20 Online: 11 de Setembro de 2008, 13:04:03 »
"Diz uma passagem na bíblia que o sol parou por 3 dias. Houve um estudo há não muito tempo que pretendeu verificar a real idade do planeta mas eles não conseguiam fazer o cálculo bater... não fechava. Então um dos cientistas lembrou-se dessa passagem bíblica e.... bah... então o cálculo bateu."
O velho argumentum ad NASA: a NASA já provou que isso e mais aquilo.

Offline Guardião

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Re: ...Estudo cientifico? Oi? Provas?
« Resposta #21 Online: 11 de Setembro de 2008, 13:11:35 »
E da-lhe fernando :ok:

Offline Lordakner

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Re: ...Estudo cientifico? Oi? Provas?
« Resposta #22 Online: 11 de Setembro de 2008, 13:13:46 »
"Diz uma passagem na bíblia que o sol parou por 3 dias. Houve um estudo há não muito tempo que pretendeu verificar a real idade do planeta mas eles não conseguiam fazer o cálculo bater... não fechava. Então um dos cientistas lembrou-se dessa passagem bíblica e.... bah... então o cálculo bateu."
O velho argumentum ad NASA: a NASA já provou que isso e mais aquilo.

Eu tambem diria a ele para conversar com um amigo meu, Nicolaus Copernicus,
mas ele foi atirado ao espaço quando a terra parou de girar durante 3 dias! :histeria:

Abraços
“Ante a imagem de Augusto César Sandino e Ernesto Che Guevara, ante a recordação dos heróis e mártires da Nicarágua, da América Latina e de toda a humanidade, ante a história, coloco minha mão sobre a bandeira vermelha e negra, o que significa Pátria Livre ou Morrer."

Offline Flavia

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Re: ...Estudo cientifico? Oi? Provas?
« Resposta #23 Online: 11 de Setembro de 2008, 13:39:53 »

Se ele insistir, afaste-se dele... Olhando-o nos olhos... bem lentamente...Sem deixar de olhar nos olhos dele! :biglol:


Hahaha :biglol:, nao ta pra tanto assim...  Mas o Sol esta parado mesmo?
http://astro.if.ufrgs.br/tempo/mas.htm o.o me confirmem se eh verdade por favor  :|

Traz ele pra cá pra gente se divertir, isso aqui anda meio chato.

Pensei nisso mesmo... Se ele insistir ou tiver mais alguns "argumentos cientificos", faço questao de traze-lo aqui para que os membros possam ajuda-lo em suas "certezas"....  :lol: :lol:

E essa do argumentum ad NASA eh terrivel. Ele ainda falou depois, sobre "os tres dias em que o sol parou", que a pesquisa/estudo tinha sido feito por "cientistas americanos".
Que eu saiba isso nao eh exatamente garantia de razao hehehehehe
vanitas vanitatum omnia vanitas

Offline Flavia

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Re: ...Estudo cientifico? Oi? Provas?
« Resposta #24 Online: 11 de Setembro de 2008, 13:44:20 »
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