Tópico: Papa afirma que a religião é insubstituível na formação de consciências

[Contini]

é como retirar da religião a sua função de oferecer normas morais aos indivíduos ( função está que é a razão primordial de sua persistência).

Não creio que esta função exista de fato. O que existe é uma lavagem cerebral religiosa que nos faz pensar que isso seja verdade. A moral é um conjunto de emoções e racionalização e essas emoções (e racionalização) existem independente de religião. Dizer que isso é uma função exercida pela religião, não me parece muito correto.

Tupac, voce tem razão quanto a independencia da moral x religião, mas eu concordo com esse ponto de vista em relação a religião. Eu a vejo como uma ferramenta que foi útil para civilizar barbaros...o problema é que deveria haver um desenvolvimento continuo e a substituição da religião como sistema "moralizante" e isso não aconteçe. Ná verdade há até retrocesso em muitos casos

[Luis Dantas]

Ué, e se a ICAR extinguisse seus aspectos dogmáticos o que sobraria?

Trabalho voluntário, ensinamentos morais, assistencialismo, e uma versão agnóstica da doutrina atual, suponho.

[Dodo]

Realmente não lembro se algo nesse sentido já foi discutido aqui, então lá vai:

Lembro de ter lido em algum lugar que, caso outro animal evoluísse de maneira semelhante a espécie humana, ele desenvolveria sentimentos religiosos muito parecidos com os nossos e, se desenvolvesse uma civilização e uma cultura avançada, teria os mesmos dilemas do ser humano, pelo menos no que diz respeito a religião: pluralidade de crenças, fanatismo, etc.

Realmente não me lembro de onde li sobre tal, mas recordo que os autores do artigo tinham chegado a essa conclusão depois de estudarem algumas culturas autóctones, além de terem discutido com paleontólogos sobre a descoberta de que neandertais podiam ter desenvolvido alguma espécie de rito fúnebre, dando pistas sobre uma possível mistificação em torno da morte. Isso para eles seria uma evidência muito forte de que, tanto os neandertais como os sapiens, ao demonstrarem respeito com os seus mortos, estavam criando uma proto-religião.

[Lordakner]

A Suécia é o país menos religioso do mundo, A Índia o mais religioso.
Não me parece que os Suecos sejam menos éticos que os Indianos.
O Tupac já citou bem aqui a questão das interações Sociais entre Chimpanzés  e Bonobobos.
Podia falar mais sobre isso!
Abraços

[Luis Dantas]

Supõe-se que quanto menos um povo precisa de religião, menos a tem.

[Fenrir]

Ha que citar as fontes!

http://www.gadling.com/2007/08/23/least-religious-countries/

Esta fonte diz que o mais religioso e a Nigeria
http://www.wwrn.org/article.php?idd=5522&sec=74&cont=3

[Lordakner]

Ha que citar as fontes!

http://www.gadling.com/2007/08/23/least-religious-countries/

Esta fonte diz que o mais religioso e a Nigeria
http://www.wwrn.org/article.php?idd=5522&sec=74&cont=3

Valeu mestre!
Sempre com as fontes

Abraços

[Lordakner]

Supõe-se que quanto menos um povo precisa de religião, menos a tem.

Supõe-se que quanto menos um povo precisa de religião, menos a tem.

Ficou dubio...
Alguns podem ver uma "intencionalidade distributiva"...
É melhor dissertar melhor!

Abraços

[Luis Dantas]

Em outras palavras: religião atende a angústias concretas.  Um país que é socialmente sólido (como muitos da Europa) tende a não precisar dela.

Os links que Fenrir postou são leitura interessante nesse particular.  Os comentários postados neles informam, por exemplo, que em alguns países praticamente apenas imigrantes crêem em Deus.

A questão é que se a religião não é necessária em países bem estruturados, não se segue necessariamente que não seja útil nos demais.

[Lordakner]

Parece que a religião é mais um "sintoma" dos Países menos desenvolvidos.
Marx a chamava de ópio do povo, alegando sua "utilização" pelas classes econômicamente mais fortes para dominar as classes nenos fortes.
Históricamente a Igreja sempre soube se colocar ao lado dos soberanos, contra os avanços sociais ( Rev. Francesa, por ex. )
Reis criaram igrejas que apoiassem suas vontades.
Fico sem perceber nenhuma utilidade no séc. XXI. A não ser a utilidade para as classes dominantes. E Eu não pertenço ( Infelizmente ) às classes dominantes.

Abraços

[JUS EST ARS]

Na média, quanto mais desenvolvido o país, menos religiões dogmáticas há. Mas nos extremos, há exceções à regra interessantes:

Os EUA são a maior potência planetária, e em torno de 90% da população é religiosa; no Vietnam, mais de 90% da população é atéia.

[Luis Dantas]

Históricamente a Igreja sempre soube se colocar ao lado dos soberanos, contra os avanços sociais ( Rev. Francesa, por ex. )

Contra-exemplo: Irã.

http://pt.wikipedia.org/wiki/Hist%C3%B3ria_do_Ir%C3%A3o#Era_Pahlavi

[Lordakner]

Históricamente a Igreja sempre soube se colocar ao lado dos soberanos, contra os avanços sociais ( Rev. Francesa, por ex. )

Contra-exemplo: Irã.


http://pt.wikipedia.org/wiki/Hist%C3%B3ria_do_Ir%C3%A3o#Era_Pahlavi

No irã a IGREJA É A PODEROSA!
Ela foi contra o soberano para SE TORNAR A PODEROSA!

[Luis Dantas]

Não precisa gritar.

E sim, imagino que via de regra a Igreja gosta de estar afinada com o poder.  Quem não gosta?

[Lordakner]

Não precisa gritar.

E sim, imagino que via de regra a Igreja gosta de estar afinada com o poder.  Quem não gosta?

Não era grito.
Era ênfase.
Se gosta tannto, por que fica alegando que se preocupa tão somente com os "assuntos Espirituais"???

[Fabrício]

Hipocrisia. Tem que fazer um certo jogo de cena, mas claro que eles querem estar afinados com o poder vigente.

[Luis Dantas]

Se há hipocrisia eu não sei.  Em outros tópicos estamos alarmados com a forma aberta como o Edir Macedo e certos segmentos do Islã querem conseguir poder político.  Não é como se houvesse uma conspiração secreta.

[Lordakner]

Se há hipocrisia eu não sei.  Em outros tópicos estamos alarmados com a forma aberta como o Edir Macedo e certos segmentos do Islã querem conseguir poder político.  Não é como se houvesse uma conspiração secreta.

Alguns se espantam...ainda.
A conspiração é aberta... para quem quiser ou puder ver.
Abraços.

[Lordakner]

[/quote]

Ué, e se a ICAR extinguisse seus aspectos dogmáticos o que sobraria?
[/quote]

Uma conta enorme de sofrimento e dor para alguém pagar?

Abraços

[Lordakner]

08/08/2008 - 00h31
Igreja canadense comemora assassinato de jovem decapitado em ônibus
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da Efe, em Toronto (Canadá)
 Igreja Batista Westboro, também conhecida como a "igreja do ódio", defendeu a morte do jovem. "Não leu como Deus enviou entre vocês um estranho monstro, como Jason de 'Sexta-feira 13', para cortar e decapitar os vizinhos?".

Em entrevista à televisão canadense CTV, a filha do fundador da Igreja Batista Westboro, Shirley Phelps-Roper, justificou que o grupo tinha planejado protestar durante o funeral de McLean ao dizer que o jovem mantinha "um estilo de vida asqueroso".

"Deus nos mandou um presente" com a brutal morte do jovem canadense, disse Phelps-Roper, que acrescentou que McLean merecia seu destino. A televisão se negou a revelar muitos dos termos que Phelps-Roper usou contra o jovem.
http://www1.folha.uol.com.br/folha/mundo/ult94u431000.shtml


Criador da pesquisa sobre terrorismo, no final dos anos 60, Laqueur afirma que, nesta nova fase, as ameaças "são crescentes e podem vir de qualquer lado".

"A resposta cada vez mais simples, de que somente os mais fanáticos se tornam terroristas, não é verdadeira. Pode ser qualquer um", diz, em entrevista à Folha.

"A tendência tem sido dizer que o problema está todo calcado em questões ideológicas. Seriam radicais, pessoas pobres, oprimidas ou submetidas a ditaduras. Há algo mais aí", afirma. Laqueur diz acreditar que exista uma "predisposição cultural e psicológica" na raiz do problema.
http://www1.folha.uol.com.br/folha/mundo/ult94u75863.shtml

Sem comentários!

[Lordakner]

The focus on Islamist terrorism

To make predictions about the future course of terrorism is even more risky than political predictions in general. We are dealing here not with mass movements but small — sometimes very small — groups of people, and there is no known way at present to account for the movement of small particles either in the physical world or in human societies.



It is certain that terrorism will continue to operate. At the present time almost all attention is focused on Islamist terrorism, but it is useful to remember from time to time that this was not always the case — even less than 30 years ago — and that there are a great many conflicts, perceived oppressions, and other causes calling for radical action in the world which may come to the fore in the years to come. These need not even be major conflicts in an age in which small groups will have access to weapons of mass destruction...

http://www.hoover.org/publications/policyreview/3437231.html

Não consegui tradução em Português deste artigo, e não gosto de postar links em Inglês...
Alguem tem a tradução?
Abraços

[Lordakner]

Interessante a leitura deste livro:



Depois de uma citação do Tupac resolvi ler.
Dá muito boas opções à Ética da religião.

[Luis Dantas]

A imagem não aparece.

[Fabrício]

Eu estou vendo...

[Luis Dantas]

Eu também, agora.

http://www.livrariacultura.com.br/scripts/cultura/resenha/resenha.asp?nitem=2160758&sid=01471511010924310339607046&k5=2DFE32B8&uid=