Tópico: A complexidade da evolução

[SnowRaptor]

Estou achando muito estranho o nível das discussões, parece que tudo é ofensa. Bastante dogmático...me sinto cada vez mais numa igreja!

Relaxa, estou falando de coisas como esta:

Você é um imbecil cara

Mas, sim, as coisas andam espinhosas por aqui e meu estoque de panos quentes está acabando.

[Dodo]

As ofensas ao Erivelton por parte de outros foristas serão analisadas pela moderação e as providências adequadas serão tomadas.

Sei que não é o local adequado, mas agora me surgiu a dúvida:

serão analisadas todas as mensagens, independente de terem sido denunciadas ou não, desde o início do tópico, criado há cerca de um mês atrás?

[Eleitor de Mário Oliveira]

Foi-se o tempo da liberdade de expressão no CC.

[FZapp]

Se alguém me explicar aqui como a perfeição da complexidade se dá uma após outra eu entenderei toda evolução existente.

Bom, depois de 30 páginas posso afirmar que ninguém poderá provar para você o que voc mesmo não tem condições de entender e principalmente aceitar.

[Erivelton]

A questão é que essa perfeição é apenas a percepção de que tu tem da natureza. Eu reconheço que às vezes parece que as coisas foram projetadas, com tudo tendo sua função e as coisas acontecendo com uma cadeia de mecanismos.  No entanto se tu for estudar a fundo tu vê que as coisas não são bem assim, defeitos são comuns, inclusive de "fábrica", e todo esse mecanismo pode ser bem compreendido à luz da teoria evolucionista.
Veja por exemplo no estudo da física o quanto a natureza se apresenta de maneira abstrata. Usamos equações nada intuitivas para descrever às vezes algum comportamento natural que pela nossa percepção é bem simples, por exemplo.

Os defeitos existem e sempre existirão, mas isto não implica que houve um mecanismo para projeção da perfeição. Como explicar algo que na maioria tem suas explicações coerentes com uma lógica absoluta?
Mesmo que voce ache que Deus não foi perfeito em sua criação aó já é outro assunto para ser discutido. Independente disto existe perfeição na natureza.

[Erivelton]

A mulher não produz leite só quando engravida ou vice-versa, Erivelton. Alias, a produção de leite e o mecanismo de produção é a mesma para fêmeas de mamíferos. Essa produção é induzida pelos hormônios prolactina e ocitocina. Mas, se fosse tão perfeito, não haveriam mulheres sem produção de leite após o parto, ou produção de leite sem gravidez (algumas doenças no cérebro podem induzir a produção de leite).

Obserevem que a maioria só vê o lado imperfeito da questão. 
Eu estou entendendo muito bem o que estão querendo esclarecer, mas por uma lógica de explicação o leite materno foi adaptado para amamentar o filho quando ele nascer. Se existem problemas genéticos isto seria uma outra maneira de ver a questão.
Deus é perfeito? Errou ou porque quis assim?
Não é por causa das imperfeições que vou desacreditar que um Deus não exista. A complexidade inteligênte da vida não deixa eu pensar de forma contrária. Ainda que Deus não seja um super-Deus mas ele está com certeza acima de nós. Assim penso eu...

[Erivelton]

E fica o aviso: ou você para com esse comportamento e começa a agir com seriedade se quiser debater respondendo diretamente aos argumentos e estudando o que lhe é sugerido, ou sua permanência aqui vai ser curta.

Te garanto que de Deus eu não vou falar mais para deixá-los a vontade.
Agora eu só não queria ser banido porque tenho minhas idéias de acôrdo com a existência de um criador. Afinal acho que crer em Deus não seria uma ofensa para céticos. Ou seria?

[Erivelton]

Agora ele vai ignorar essa resposta completamente...
Eu admiro a paciência de vocês

Di, meu grande e companheiro forista: Eu entendo o lado da imperfeição e elas existem. Será que isto é imperfeição?
Porque tudo não foi exatamente perfeito?
Assim como voces possuem muitas dúvidas eu também questionei várias delas e acabei me tornando ateu por algum tempo.
Muitos aqui acham que não tenho conhecimento básico em biologia, mas a ciência é tão clara como uma criança falando. Onde estão as respostas?
Esta complexidade tão intrigante me fez voltar atrás.

[Erivelton]

Di, eu sei que muitas vezes ele parece ignorar. Mas coloco algumas respostas para que outros usuários saibam que muitos "mistérios" não são assim tão ocultos, e que a biologia não é apenas o que aprendemos no ensino médio.

Não estou ignorando nada como mesmo reconheço que existem imperfeições bem claras.
Se voce e muitos acham que estas imperfeições neutraliza o lado perfeito seria muita irracionalidade.
O lado perfeito e explicativo dá de 10 a 0 nas imperfeições.

[Erivelton]

Bem, imagino que eu não o tenha ofendido até agora...se alguma mensagem for considerada como tal...acharei que esse fórum deixou de ser um fórum de discussão. Estou achando muito estranho o nível das discussões, parece que tudo é ofensa. Bastante dogmático...me sinto cada vez mais numa igreja!

As ofensas ao Erivelton por parte de outros foristas serão analisadas pela moderação e as providências adequadas serão tomadas.

Eu só queria que a justiça reconheçesse que eu apenas acredito em Deus. Fora disto quero entender a complexidade perfeita e explicativa da evolução em vários sentidos acadêmicos da vida.
Num clube cético existem muitos teístas e nem todos são ateus assumidos.

[Erivelton]

Bom, depois de 30 páginas posso afirmar que ninguém poderá provar para você o que voc mesmo não tem condições de entender e principalmente aceitar.

JCatino para que voce me pudesse me convencer de uma vez por toda, resume para mim com poucas palavras onde estão as respostas que a ciência ainda não possui?
Por isto as vezes penso que sou taxado de chato e incompreenssível.

[Erivelton]

Agora vou avisar meus amigos que neste fórum eu não falo mas de Deus a não ser que isto seja permitido no piadas e brincadeiras ou papo furado. Voces me abrem mão para esta liberdade?

[FZapp]

Bom, depois de 30 páginas posso afirmar que ninguém poderá provar para você o que voc mesmo não tem condições de entender e principalmente aceitar.

JCatino para que voce me pudesse me convencer de uma vez por toda, resume para mim com poucas palavras onde estão as respostas que a ciência ainda não possui?
Por isto as vezes penso que sou taxado de chato e incompreenssível.

A ciência não possui explicação para o quê ?

Você não é incompreensível, simplesmente não aceita a explicação de outrem.

[Luis Dantas]

Erivelton, tem horas em que eu me pergunto se seus colegas criacionistas vêem algum sentido na sua argumentação.  Porque com certeza eu não vejo.

E fica o aviso: ou você para com esse comportamento e começa a agir com seriedade se quiser debater respondendo diretamente aos argumentos e estudando o que lhe é sugerido, ou sua permanência aqui vai ser curta.

Te garanto que de Deus eu não vou falar mais para deixá-los a vontade.
Agora eu só não queria ser banido porque tenho minhas idéias de acôrdo com a existência de um criador. Afinal acho que crer em Deus não seria uma ofensa para céticos. Ou seria?

Claro que não.  Mas a forma como você muda de assunto, escreve frases pseudo-aleatórias e espera que outros administrem o estrago no seu lugar, isso sim é ofensivo.  Veja por exemplo:

A mulher não produz leite só quando engravida ou vice-versa, Erivelton. Alias, a produção de leite e o mecanismo de produção é a mesma para fêmeas de mamíferos. Essa produção é induzida pelos hormônios prolactina e ocitocina. Mas, se fosse tão perfeito, não haveriam mulheres sem produção de leite após o parto, ou produção de leite sem gravidez (algumas doenças no cérebro podem induzir a produção de leite).

Obserevem que a maioria só vê o lado imperfeito da questão. 
Eu estou entendendo muito bem o que estão querendo esclarecer, mas por uma lógica de explicação o leite materno foi adaptado para amamentar o filho quando ele nascer. Se existem problemas genéticos isto seria uma outra maneira de ver a questão.
Deus é perfeito? Errou ou porque quis assim?
Não é por causa das imperfeições que vou desacreditar que um Deus não exista. A complexidade inteligênte da vida não deixa eu pensar de forma contrária. Ainda que Deus não seja um super-Deus mas ele está com certeza acima de nós. Assim penso eu...

Ora, se você alega que há perfeição na Criação, não vejo como possa seriamente reclamar que outros "só vêem o lado imperfeito da questão".  Fica muito difícil resistir à tentação de levar as coisas na gozação desse jeito.

[FZapp]

Agora vou avisar meus amigos que neste fórum eu não falo mas de Deus a não ser que isto seja permitido no piadas e brincadeiras ou papo furado. Voces me abrem mão para esta liberdade?

Faça como quiser, mas ficar repetindo por quê o quadrado da hipotenusa é igual à soma do quadrado dos catetos em triângulos equiláteros e se a gente tem certeza ou mediu eles todos, e você botar defeito por 30 páginas, simplesmente não dá !

Cada coisa que você perguntou foi explicada, e você escorregou como peixe ensaboado para outra 'pergunta'. Assim isto não acaba mais !
Você acha 'complexo' o leite materno sair na gravidez ? Por quê não pergunta para uma ornitorrinca ?

[SnowRaptor]

serão analisadas todas as mensagens, independente de terem sido denunciadas ou não, desde o início do tópico, criado há cerca de um mês atrás?

Não, apenas aquelas em que eu me lembro de ter visto alguém escrevendo algo como "você é um imbecil, cara". Foi uma neste tópico e outra em um outro. Ninguém tem tempo de caçar 30 páginas.

Como punimos o Erivelton pro proselitismo num tópico em que os moderadores se lembram de pessoas o terem chamado de idiota, não seria justo deixar de punir as mensagens ofensivas. Eu me lembro de ter colocado uma advertência neste tópico, então procurei as mensagens depois da minha advertência apenas.

[Fabulous]

Parece que ele já entendeu e fica ai se fazendo de bobo... ou quer mesmo ficar zuando da nossa cara. Estou mais para acreditar que ele está afim de ficar trollando o fórum com esses posts cheio proselitismo.

[Hold the Door]

Te garanto que de Deus eu não vou falar mais para deixá-los a vontade.
Agora eu só não queria ser banido porque tenho minhas idéias de acôrdo com a existência de um criador. Afinal acho que crer em Deus não seria uma ofensa para céticos. Ou seria?

Não se faça de desentendido nem de vítima. Você sabe muito bem que está levando um cartão não por sua crença, mas por seu proselitismo, em claro desrespeito a crença, ou falta de crença, dos demais foristas.

Sem contar o seu comportamento nas discussões que participa.

[LIAN]

A mulher não produz leite só quando engravida ou vice-versa, Erivelton. Alias, a produção de leite e o mecanismo de produção é a mesma para fêmeas de mamíferos. Essa produção é induzida pelos hormônios prolactina e ocitocina. Mas, se fosse tão perfeito, não haveriam mulheres sem produção de leite após o parto, ou produção de leite sem gravidez (algumas doenças no cérebro podem induzir a produção de leite).

Obserevem que a maioria só vê o lado imperfeito da questão. 
Eu estou entendendo muito bem o que estão querendo esclarecer, mas por uma lógica de explicação o leite materno foi adaptado para amamentar o filho quando ele nascer. Se existem problemas genéticos isto seria uma outra maneira de ver a questão.
Deus é perfeito? Errou ou porque quis assim?
Não é por causa das imperfeições que vou desacreditar que um Deus não exista. A complexidade inteligênte da vida não deixa eu pensar de forma contrária. Ainda que Deus não seja um super-Deus mas ele está com certeza acima de nós. Assim penso eu...

A questão não é essa Erivelton. Você citou o caso como se ele fosse livre de imperfeições, e não é. Alias, a evolução das glândulas mamárias é um belo exemplo de seleção, pois os ancestrais mamíferos que apresentaram essa característica tiveram sucesso e por isso gerarão descendentes que sofrerem milhares de especiações. 
O produto final da evolução pode parecer perfeito, mas muitos filhotes morreram antes que essa "perfeição" aparente fosse estabelecida.

Se você chama essa perfeição de deus...bem, chame como preferir, eu chamo de evolução.

[LIAN]

Agora vou avisar meus amigos que neste fórum eu não falo mas de Deus a não ser que isto seja permitido no piadas e brincadeiras ou papo furado. Voces me abrem mão para esta liberdade?

Faça como quiser, mas ficar repetindo por quê o quadrado da hipotenusa é igual à soma do quadrado dos catetos em triângulos equiláteros e se a gente tem certeza ou mediu eles todos, e você botar defeito por 30 páginas, simplesmente não dá !

Cada coisa que você perguntou foi explicada, e você escorregou como peixe ensaboado para outra 'pergunta'. Assim isto não acaba mais !
Você acha 'complexo' o leite materno sair na gravidez ? Por quê não pergunta para uma ornitorrinca ?

Boa...lembrando uma conversa passada no mirc sobre ornitorrincos!:D Não é nada bonito ficar lambendo o leite materno dos poros. O deus ornitorrinco não é nada caridoso!:D

[FZapp]

Pois é, aí é que está, Raven ! Ornitorrincos não estão ameaçados de extinção, estão muito bem há milhões de anos... e os coitados dos ornitorincuzinhos (ops!) precisam lamber o dorso da mãe para poder se alimentar, pois ela tem as glândulas mamárias mas não bico nem seios! Isso foi outro recurso posterior que algum outro proto-mamíferos teve, do qual somos descendentes.

Então a questão é que a tão falada complexidade é o resultado de múltiplas pequenas soluções, graduais, e inclusive que derivam em soluções parciais do problema, tão válidas quanto a nossa.

[SnowRaptor]

Então a questão é que a tão falada complexidade é o resultado de múltiplas pequenas soluções, graduais, e inclusive que derivam em soluções parciais do problema, tão válidas quanto a nossa.

E esse é um argumento difícil para os DE. Geralmente acaba com "deus pôs isso no nosso caminho pra testar nossa fé"  ou "é que deus tbm aprende..."

[Erivelton]

A ciência não possui explicação para o quê ?
Você não é incompreensível, simplesmente não aceita a explicação de outrem.

Olha eu poderia colocar aqui uma listagem enorme de coisas que a ciência ainda não responde e voce me faz uma contra pergunta desta?

[Erivelton]

Claro que não.  Mas a forma como você muda de assunto, escreve frases pseudo-aleatórias e espera que outros administrem o estrago no seu lugar, isso sim é ofensivo.  Veja por exemplo:
Ora, se você alega que há perfeição na Criação, não vejo como possa seriamente reclamar que outros "só vêem o lado imperfeito da questão".  Fica muito difícil resistir à tentação de levar as coisas na gozação desse jeito.

Tudo bem, mas a imperfeição anula a perfeição neste caso. Se não anula o lado perfeito existe. E porque existe e como passou a existir é o grande complexo da vida.

[Erivelton]

Faça como quiser, mas ficar repetindo por quê o quadrado da hipotenusa é igual à soma do quadrado dos catetos em triângulos equiláteros e se a gente tem certeza ou mediu eles todos, e você botar defeito por 30 páginas, simplesmente não dá !
Cada coisa que você perguntou foi explicada, e você escorregou como peixe ensaboado para outra 'pergunta'. Assim isto não acaba mais !
Você acha 'complexo' o leite materno sair na gravidez ? Por quê não pergunta para uma ornitorrinca ?

Acho que entendi seu ponto de vista.