Autor Tópico: Bolsa-Família cresce porque mantém pobreza, diz Cristovam  (Lida 8066 vezes)

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Offline Marcelo1971

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Re: Bolsa-Família cresce porque mantém pobreza, diz Cristovam
« Resposta #50 Online: 18 de Setembro de 2009, 11:22:46 »
Foi o caso de não poder criticar a religião de alguém, porque se eu tivesse na situação dela, escolheria a tal religião.

Se tivesse na pele de um usuário da bolsa, que tem o que comer sem precisar trabalhar, e provavelmente com a visão estreita de mundo que tal pessoa tem... eu acharia o máximo!

Mas isso é só se, se e se... Como é só especulação, não vale de muita coisa e tenho que tentar observar o que se passa e opinar só aqui, na minha pele.

As críticas devem ser para o governo, já que quem está no poder têm a alternativa de mudança.
Mas o governo dá a assistência, e dane-se o resto.

Por exemplo, se o bolsa familia não tiver um prazo limitado para recebimento, a pessoa/família vai ficar ganhando até o fim da vida? (Isso eu pensei agora, realmente não faço idéia de como funciona... é uma pergunta real.)

Eh logico que vc poderia criticar a religiao mesmo se colocando na pele da pessoa. E eu nao me referi a situacao de uma visao estreita de mundo, mas a uma situacao de passar fome. Coloque-se passando fome no interior de um estado miseravel. Sera que vc pensaria do mesmo jeito, que este programa eh eleitoreiro?

Mais uma vez, o progralma nao eh perfeito e ajustes precisam ser feitos. Isso eh muito diferente de desqualifica-lo.

abcs.

Offline Marcelo1971

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Re: Bolsa-Família cresce porque mantém pobreza, diz Cristovam
« Resposta #51 Online: 18 de Setembro de 2009, 11:28:21 »
entre ter o que comer e nao trabalhar e ter que trabalhar ao ponto de poder pagar impostos, eu fico com a 2a opcao. Se vc acha a primeira mais interessante, eh muito facil de se encaixar nela, basta renunciar a todo o seu patrimonio, emprego, se mudar para uma regiao miseravel e pedir o bolsa-familia. Sinceramente, nao consigo ver isso como vantagem.

Eu também não, mas acredite: muita, mas muita gente acha mais vantajoso ganhar dinheiro do governo e ao invés de trabalhar ir para um buteco.

Acredite, a maior parte das pessoas pensa como nos. Nao acho que seria justo sacrificarmos estas pessoas por causa de uma minoria que leva vantagem. Sinceramente, acho melhor aparar as arestas.

abcs.

Você está comparando quem tem emprego bom com quem não tem nada?

Não está certo... você tem que comparar quem tem subemprego e precisa trabalhar para comer e só para isso e quem ganha para comer sem fazer nada. Qualquer outra comparação perde o propósito.

Jah ateh discuti este assunto com um amigo. Na verdade, eu acho que, sem querer, o bolsa-familia acertou neste ponto. Sub-emprego TEM que acabar. Isso eh ruim para todos! Daqui para frente, o sujeito vai ter que pagar um salario condizente com o servico prestado pelo empregado para nao perde-lo para o bolsa-familia. Vc nao acha isso bom? Ou vc acha que a manutencao de sub-emprego (veja o caso dos trabalhadores nas plantacoes de cana, por exemplo) eh algo benefico para o pais?

abcs.

Offline Buckaroo Banzai

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Re: Bolsa-Família cresce porque mantém pobreza, diz Cristovam
« Resposta #52 Online: 18 de Setembro de 2009, 11:36:35 »
Mas, gente, o Lula tá criticando a distribuição de cestas básicas em época eleitoral. Ele não diz ser contra programas assistenciais.

Uma das ampliações do programa se deu às vésperas do ano eleitoral, antes de se tornar proibido, e beneficiando os eleitores facultativos de 16 a 18 anos...

Pode-se borrar as duas coisas, programas assistenciais e voto de cabresto descarado, usando o primeiro para fins eleitoreiros. Por que hoje praticamente ninguém associa o bolsa-família ao Cristovam Buarque e ao governo FHC? Porque tinha outro nome antes, o PT trocou, e antes não era propagandeado gesto de salvação e generosidade com os pobres, me parece.


É distorção da minha memória ou uma das coisas que se falou nas propagandas de PT foi que a bolsa-família "tem que continuar", implicando que se fosse outro candidato a ganhar, ela corria o risco de acabar?

Para maior imparcialidade, se não me engano o PSDB fez algo similar com o "leve-leite" também, acho.

Atheist

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Re: Bolsa-Família cresce porque mantém pobreza, diz Cristovam
« Resposta #53 Online: 18 de Setembro de 2009, 11:40:02 »
entre ter o que comer e nao trabalhar e ter que trabalhar ao ponto de poder pagar impostos, eu fico com a 2a opcao. Se vc acha a primeira mais interessante, eh muito facil de se encaixar nela, basta renunciar a todo o seu patrimonio, emprego, se mudar para uma regiao miseravel e pedir o bolsa-familia. Sinceramente, nao consigo ver isso como vantagem.

Eu também não, mas acredite: muita, mas muita gente acha mais vantajoso ganhar dinheiro do governo e ao invés de trabalhar ir para um buteco.

Acredite, a maior parte das pessoas pensa como nos. Nao acho que seria justo sacrificarmos estas pessoas por causa de uma minoria que leva vantagem. Sinceramente, acho melhor aparar as arestas.

abcs.

Você está comparando quem tem emprego bom com quem não tem nada?

Não está certo... você tem que comparar quem tem subemprego e precisa trabalhar para comer e só para isso e quem ganha para comer sem fazer nada. Qualquer outra comparação perde o propósito.

Jah ateh discuti este assunto com um amigo. Na verdade, eu acho que, sem querer, o bolsa-familia acertou neste ponto. Sub-emprego TEM que acabar. Isso eh ruim para todos! Daqui para frente, o sujeito vai ter que pagar um salario condizente com o servico prestado pelo empregado para nao perde-lo para o bolsa-familia. Vc nao acha isso bom? Ou vc acha que a manutencao de sub-emprego (veja o caso dos trabalhadores nas plantacoes de cana, por exemplo) eh algo benefico para o pais?

abcs.

Isso ainda não resolve a questão dos que não querem trabalhar.

Offline Buckaroo Banzai

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Re: Bolsa-Família cresce porque mantém pobreza, diz Cristovam
« Resposta #54 Online: 18 de Setembro de 2009, 11:43:32 »
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Ou ainda, por que as maiores criticas a este programa nao sao oriundas das pessoas beneficiadas do programa?

Lei de Gerson em muitos casos.

Concordo que estes artifícios são importantes a curto prazo para uma parcela considerável da população. Mas e o que esta parcela está fazendo para sair do problema e deixar de ganhar o benefício? Existem números sobre isso? Existem programas do governo que pensem a longo prazo para um dia acabar com esse assistencialismo?

Segundo um post de um blog que vi quando procurava sobre o assunto, menos de 1% das pessoas deixaram de requisitar ou se descadastraram da ajuda desde 2004.

Ainda que hajam programas como o PRONAF, eles parecem ser totalmente desassociados do BF, que apenas dá de 20 a 200 reais (acho que por família, mas ouvi relatos de que poderiam haver mais de um assistido por família, mas pode ser desinformação plantada propositalmente, ou ignorância), só tendo como contrapartida cumprir com a vacinação das crianças e freqüência escolar.

Li que no Pará há uma "bolsa trabalho", que além da ajuda financeira forneceria cursos profissionalizantes, mas parece que não tem dado muito certo, no mesmo lugar que li sobre isso li reclamações de gente dizendo que não vinha o dinheiro (não falaram nada quanto aos cursos).

Offline Marcelo1971

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Re: Bolsa-Família cresce porque mantém pobreza, diz Cristovam
« Resposta #55 Online: 18 de Setembro de 2009, 11:44:53 »
Para acabar com as duvidas e informacoes distorcidas, aqui vai o link do relatorio:

http://www.ibase.br/userimages/ibase_bf_sintese_site.pdf

Quem quiser saber esta questao de trabalho e bolsa-familia, vah direto a pagina 13.

Nas conclusoes (pag. 14), temos o seguinte:

O recebimento do benefício não faz com que as pessoas deixem de procurar trabalho.
Grupos focais apontaram que há abandono de trabalho quando este é de extrema precariedade,
o que incluiu, nos relatos, situações de trabalho análogo à escravidão. O fato de
os titulares serem, em sua maioria, mulheres pode explicar o baixo índice dos que tiveram
trabalho remunerado no mês anterior à pesquisa (apenas 44%), já que parte das mulheres
se dedica exclusivamente à gestão da casa.


Vcs vao continuar achando que isso eh o bolsa-esmola? Que os beneficiarios se acomodam?

abcs.

Offline Buckaroo Banzai

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Re: Bolsa-Família cresce porque mantém pobreza, diz Cristovam
« Resposta #56 Online: 18 de Setembro de 2009, 11:50:05 »
Eu não estou dizendo que é bolsa-esmola.

Estou dizendo que:

 - é usado de forma eleitoreira, desonesta e irresponsável (trocando o nome do programa antigo, o que pode ter implicações mais sérias do que simplesmente a vantagem do Lula e do PT em ficar com os créditos pela criação do programa, como dito no texto inicial)

 - parece ser muito mais uma coisa nas linhas do que eu esperaria para um programa de ajuda de pessoas em situação de calamidade do que um programa propriamente social, que a meu ver deveria ser mais como workfare.

Offline Marcelo1971

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Re: Bolsa-Família cresce porque mantém pobreza, diz Cristovam
« Resposta #57 Online: 18 de Setembro de 2009, 11:55:19 »
Eu não estou dizendo que é bolsa-esmola.

Estou dizendo que:

 - é usado de forma eleitoreira, desonesta e irresponsável (trocando o nome do programa antigo, o que pode ter implicações mais sérias do que simplesmente a vantagem do Lula e do PT em ficar com os créditos pela criação do programa, como dito no texto inicial)

 - parece ser muito mais uma coisa nas linhas do que eu esperaria para um programa de ajuda de pessoas em situação de calamidade do que um programa propriamente social, que a meu ver deveria ser mais como workfare.

Como eu falei anteriormente, dar dinheiro para pobre eh programa eleitoreiro, para a classe media e alta e programa de governo.

Numa boa, precisamos ler outra coisa que nao seja a Folha, o Estadao, a Veja a Epoca e similares.

abcs.

Offline Buckaroo Banzai

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Re: Bolsa-Família cresce porque mantém pobreza, diz Cristovam
« Resposta #58 Online: 18 de Setembro de 2009, 11:59:53 »
Então trocar o nome do programa e fazer muito mais alarde não contribuiu nada para as eleições, é só algo necessário para ajudar os pobres, entendo.

Offline Lua

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Re: Bolsa-Família cresce porque mantém pobreza, diz Cristovam
« Resposta #59 Online: 18 de Setembro de 2009, 12:09:53 »
EDIT: sabe o que é, gente... eu tô TÃO cansado de ver TANTA bandalheira que nada mais me surpreende, se o Aécio virar vice da Dilma ou vice-versa... pra mim será normal. Dos políticos espero qualquer coisa, menos coerência.

Triste realidade. Ao que parece, os políticos assinam algum termo renunciando à ética quando assumem seus mandatos ou resolvem pleitear um cargo eletivo. :no:  E político é assim mesmo: incoerente. No fim das contas, você precisa se relacionar o pior da raça humana se quiser se manter no poder.
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Offline Lua

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Re: Bolsa-Família cresce porque mantém pobreza, diz Cristovam
« Resposta #60 Online: 18 de Setembro de 2009, 12:19:07 »
Como eu falei anteriormente, dar dinheiro para pobre eh programa eleitoreiro, para a classe media e alta e programa de governo.

Numa boa, precisamos ler outra coisa que nao seja a Folha, o Estadao, a Veja a Epoca e similares.

abcs.

Não precisei ler nenhum desses jornais para ver de perto o que os programas governamentais fazem com a classe mais pobre. Obviamente, existem aqueles que realmente precisam e que vêem na ajuda do governo uma forma de conseguir manter a família ao menos alimentada. No entanto, o bolsa família é nitidamente um programa com fins eleitoreiros: se não fosse, Lula não faria tanto alarde a respeito do assunto por onde quer que ele vá.

Um programa que dá dinheiro e que não dá ao brasileiro a perspectiva de ter uma profissão induz ao círculo vicioso de manter milhões de pessoas dependentes do governo. Ou alguém aí discorda que seria bem mais proveitoso, além do bolsa família, oferecer um curso profissionalizante para os membros dessa família? Aliás, é típico do governo: dá o pão, mas não ensina a pescar.

Ocorre o mesmo com os donos de terra, que terão de aumentar a produção em 100% caso não queiram que suas terras sejam desapropriadas. Interessante cobrar de quem produz corretamente e deixar de acompanhar as terras cedidas aos sem-terra...
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Offline Nina

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Re: Bolsa-Família cresce porque mantém pobreza, diz Cristovam
« Resposta #61 Online: 18 de Setembro de 2009, 13:32:22 »
Cara Nina,

vc deveria estar muito orgulhosa do passado da sua familia, nao eh facil fazer o que seus pais fizeram. Entretanto, nem todos sao capazes de sair desta situacao sem algum auxilio, seja por competencia ou mesmo pela falta de oportunidades.

Algumas oportunidades precisam ser cavadas, mas isso dá trabalho. E nem todos estão dispostos a atrabalhar.

Como separar o trigo do joio? Não sei. Talvez um sistema meritocrático e não o incentivo ao contrário, que um programa que não exige nada das pessoas fomenta.

Citar
Quanto a hipocrisia, como eu disse anteriormente, hipocrisia, para mim, eh falar uma coisa e fazer outra no mesmo momento.

Pra mim é criticar quando é oposição e fazer exatamente igual quando é situação. Seja para coisas boas ou ruins.

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Se O PT e Lula realmente criticaram o programa anteriormente e agora o abracam (apesar de, na pratica, nao ser exatamente o mesmo programa e nem de longe terem a mesma abrangencia), isso mostra, para mim, grandiosidade ao reconhecer que erraram mudando as atitudes.

Bah, grandiosidade?

Não, para mim não é nada disso. Para mim é criticar a idéia que o outro teve antes e adotá-la porque sabe que ela renderá bons frutos eleitorais. Não sou ingênua a ponto de achar que políticos estão no poder para mudar o mundo, numa visão utópica de um unverso cor-de-rosa. Isso serve para PT e qualquer outro partido.

E mudaram o programa sim. Tiraram o caráter que poderia mudar a vida das pessoas, a obrigatoriedade da presença escolar. Ao menos na minha cidade, a única coisa que se exige é a vacinação das crianças. E só. Nem o controle do peso das crianças é critério para perder o auxílio. Aliás, nunca vi ninguém perder o auxílio.

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Mais uma vez, eu concordo que a porta de saida eh um problema a ser resolvido, mas eu jah li relatorio contrariando esta ideia de que o sujeito se acomoda.

Não são todos, mas dizer que alguns, senão vários, não vão bucar o "jeitinho brasileiro" nisso também é ingenuidade. Já ouvi gente falando que depois do 11o. filho não vai mais precisar trabalhar, porque aí o valor do subsídeo é suficiente pra todos comerem "a mistura". Roupa se ganha, moradia se ganha, luz e água se rouba (com gatos e tranbiques nos contadores). E assim vão nascendo mais brasileirinhos, que em 16 anos terão utilidade para o governo.

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O que acontece eh exatamente o contrario, na maioria das vezes (prometo que vou procurar este relatorio  :) ) Nao seria justo punir uma maioria que se beneficia  programa e sai da situacao de pobreza por causa de uma minoria que quer "levar vantagem". Acho mais coerente aparar as arestas.

abcs.

Se a maioria saiu da pobreza, já dá pra suspender o programa.
"A ciência é mais que um corpo de conhecimento, é uma forma de pensar, uma forma cética de interrogar o universo, com pleno conhecimento da falibilidade humana. Se não estamos aptos a fazer perguntas céticas para interrogar aqueles que nos afirmam que algo é verdade, e sermos céticos com aqueles que são autoridade, então estamos à mercê do próximo charlatão político ou religioso que aparecer." Carl Sagan.

Offline Nina

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Re: Bolsa-Família cresce porque mantém pobreza, diz Cristovam
« Resposta #62 Online: 18 de Setembro de 2009, 13:50:18 »
Você está comparando quem tem emprego bom com quem não tem nada?

Não está certo... você tem que comparar quem tem subemprego e precisa trabalhar para comer e só para isso e quem ganha para comer sem fazer nada. Qualquer outra comparação perde o propósito.

Jah ateh discuti este assunto com um amigo. Na verdade, eu acho que, sem querer, o bolsa-familia acertou neste ponto. Sub-emprego TEM que acabar. Isso eh ruim para todos! Daqui para frente, o sujeito vai ter que pagar um salario condizente com o servico prestado pelo empregado para nao perde-lo para o bolsa-familia. Vc nao acha isso bom? Ou vc acha que a manutencao de sub-emprego (veja o caso dos trabalhadores nas plantacoes de cana, por exemplo) eh algo benefico para o pais?

abcs.

Subemprego, escravidão e cárcere privado e outras bizarrices precisam mesmo acabar. São inadmiscíveis. Mas ainda existem e não dá pra comparar as coisas da maneira como é colocado, falando pro cara que ganha bem largar tudo e ir viver de bolsa família já que critica o programa.

Olha, se o empregador vai ter que pagar pra não perder o cara pro bolsa família significa exclusivamente que o brasileiro não gosta de trabalhar mesmo. Eu já vi muita gente que trabalhou a vida toda e nunca teve auxílio do governo, cresceu, criou os filhos, atingiu uma vida estável. E depois, na aposentadoria, voltou a trabalhar, porque não aguentava ficar parado. Por que trabalho é visto como sacrifício para alguns e para outros como parte essencial da vida?  ::)

E outra coisa, só no nordeste que o bolsa família paga tanto assim, aqui no sudeste é bem menos. Quem tem emprego não deixa de trabalhar pra ganhar bolsa família.

Só queria que os petistas tratassem seu partido com mais senso crítico, e não como se fosse uma religião. Aliás, queria que todos os fanáticos políticos pudessem analisar os acertos e enganos de ambos os lados com maior isenção.
"A ciência é mais que um corpo de conhecimento, é uma forma de pensar, uma forma cética de interrogar o universo, com pleno conhecimento da falibilidade humana. Se não estamos aptos a fazer perguntas céticas para interrogar aqueles que nos afirmam que algo é verdade, e sermos céticos com aqueles que são autoridade, então estamos à mercê do próximo charlatão político ou religioso que aparecer." Carl Sagan.

Offline Nina

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Re: Bolsa-Família cresce porque mantém pobreza, diz Cristovam
« Resposta #63 Online: 18 de Setembro de 2009, 13:52:30 »
Citar
Ou ainda, por que as maiores criticas a este programa nao sao oriundas das pessoas beneficiadas do programa?

Lei de Gerson em muitos casos.

Concordo que estes artifícios são importantes a curto prazo para uma parcela considerável da população. Mas e o que esta parcela está fazendo para sair do problema e deixar de ganhar o benefício? Existem números sobre isso? Existem programas do governo que pensem a longo prazo para um dia acabar com esse assistencialismo?

Segundo um post de um blog que vi quando procurava sobre o assunto, menos de 1% das pessoas deixaram de requisitar ou se descadastraram da ajuda desde 2004.

Ainda que hajam programas como o PRONAF, eles parecem ser totalmente desassociados do BF, que apenas dá de 20 a 200 reais (acho que por família, mas ouvi relatos de que poderiam haver mais de um assistido por família, mas pode ser desinformação plantada propositalmente, ou ignorância), só tendo como contrapartida cumprir com a vacinação das crianças e freqüência escolar.

Li que no Pará há uma "bolsa trabalho", que além da ajuda financeira forneceria cursos profissionalizantes, mas parece que não tem dado muito certo, no mesmo lugar que li sobre isso li reclamações de gente dizendo que não vinha o dinheiro (não falaram nada quanto aos cursos).

Buckaroo, aqui na nossa cidade a falta de frequência escolar não deixa ninguém de fora do benefício. A única coisa mesmo é a vacinação, e só vale mesmo para as crianças menores de 5 anos. As mais velhas praticamente não são assistidas pelo governo.
"A ciência é mais que um corpo de conhecimento, é uma forma de pensar, uma forma cética de interrogar o universo, com pleno conhecimento da falibilidade humana. Se não estamos aptos a fazer perguntas céticas para interrogar aqueles que nos afirmam que algo é verdade, e sermos céticos com aqueles que são autoridade, então estamos à mercê do próximo charlatão político ou religioso que aparecer." Carl Sagan.

Offline André T.

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Re: Bolsa-Família cresce porque mantém pobreza, diz Cristovam
« Resposta #64 Online: 18 de Setembro de 2009, 14:02:53 »
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Tiraram o caráter que poderia mudar a vida das pessoas, a obrigatoriedade da presença escolar.

[[Citation needed]]

O que você cita como evidência 'ao menos aqui na minha cidade...' é meio estranho. Já ouvi de professores daqui que o único motivo para algumas famílias manterem as crianças na escola é o programa. Até aí, estamos anedota por anedota.

Citar
Bah, grandiosidade?

Não, para mim não é nada disso. Para mim é criticar a idéia que o outro teve antes e adotá-la porque sabe que ela renderá bons frutos eleitorais.
Pra mim não quer dizer nem grandiosidade nem que adotaram o programa por render bons frutos eleitorais. Adotaram porque (será que ninguém vê isso???) o programa é a cara do PT, é a cara que o Lula queria dar ao governo. Não estou aqui discutindo se o programa é bom ou ruim, estou afirmando que o PT sempre manteve posições na direção desse tipo de atividade. Mesmo que vocês apontem o vídeo do lula reclamando das cestas básicas, ele estava sendo contraditório _naquele dia_, não agora.

Citar
Se a maioria saiu da pobreza, já dá pra suspender o programa.
...?
Leia o que ele escreveu e leia o que você escreveu. E mesmo se ele tivesse escrito o que você acha que ele escreveu você continuaria estando errada.

Enfim, não sou petista, estou longe de ser petista, mas parece que a paixão tomou conta de qualquer debate político por aqui. Vejam; o que o PT fez no governo, todos os escândalos de corrupção, é tudo uma vergonha, muita gente teria que ser _presa_. Mas eu também me lembro do FH 'pisando na constituição' pra votar a reeleição porque não tinham um candidato que prestasse, inclusive com várias acusações escondidas de compra de votos. Eu me lembro do Ricúpero contando pra todo mundo que ele fazia o que tinha que fazer, que não tinha escrúpulos.

Eu vejo o PSDB no governo do estado de SP, que é onde moro, com atitudes terríveis com relação à Educação e à segurança pública. Enfim, isso é uma discussão pra outro tópico. Só quero mostrar que estamos perdidos com qualquer uma das alternativas. E o pior, não temos nenhuma terceira alternativa que preste também.

Estamos perdidos.
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Offline Panthera

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Re: Bolsa-Família cresce porque mantém pobreza, diz Cristovam
« Resposta #65 Online: 18 de Setembro de 2009, 14:09:12 »
Citação de: André T.
Enfim, não sou petista, estou longe de ser petista, mas parece que a paixão tomou conta de qualquer debate político por aqui. Vejam; o que o PT fez no governo, todos os escândalos de corrupção, é tudo uma vergonha, muita gente teria que ser _presa_. Mas eu também me lembro do FH 'pisando na constituição' pra votar a reeleição porque não tinham um candidato que prestasse, inclusive com várias acusações escondidas de compra de votos. Eu me lembro do Ricúpero contando pra todo mundo que ele fazia o que tinha que fazer, que não tinha escrúpulos.

Porque sempre que eu critico ou vejo alguém criticar o governo do Lula, acabam citando o FHC?
O que tem uma coisa a ver com outra? Comparação? Mas eu não defendo o FHC...
"Ignorância é força! Guerra é paz. Liberdade é escravidão." O Partido. 1984, George Orwell

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Re: Bolsa-Família cresce porque mantém pobreza, diz Cristovam
« Resposta #66 Online: 18 de Setembro de 2009, 14:10:14 »
Citar
Tiraram o caráter que poderia mudar a vida das pessoas, a obrigatoriedade da presença escolar.

[[Citation needed]]

O que você cita como evidência 'ao menos aqui na minha cidade...' é meio estranho. Já ouvi de professores daqui que o único motivo para algumas famílias manterem as crianças na escola é o programa. Até aí, estamos anedota por anedota.

Pelo menos as crianças estariam na escola...
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Offline Nina

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Re: Bolsa-Família cresce porque mantém pobreza, diz Cristovam
« Resposta #67 Online: 18 de Setembro de 2009, 14:13:04 »
Citar
Tiraram o caráter que poderia mudar a vida das pessoas, a obrigatoriedade da presença escolar.

[[Citation needed]]

O que você cita como evidência 'ao menos aqui na minha cidade...' é meio estranho. Já ouvi de professores daqui que o único motivo para algumas famílias manterem as crianças na escola é o programa. Até aí, estamos anedota por anedota.

Bom, se você quiser vir aqui e conferir como é, e provar que é diferente eu mudo e não falo mais que ao menos na minha cidade frequência escolar não está entre os ítens que tiram o bolsa família.

Citar
Bah, grandiosidade?

Não, para mim não é nada disso. Para mim é criticar a idéia que o outro teve antes e adotá-la porque sabe que ela renderá bons frutos eleitorais.
Pra mim não quer dizer nem grandiosidade nem que adotaram o programa por render bons frutos eleitorais. Adotaram porque (será que ninguém vê isso???) o programa é a cara do PT, é a cara que o Lula queria dar ao governo. Não estou aqui discutindo se o programa é bom ou ruim, estou afirmando que o PT sempre manteve posições na direção desse tipo de atividade. Mesmo que vocês apontem o vídeo do lula reclamando das cestas básicas, ele estava sendo contraditório _naquele dia_, não agora.

Certamente que é a cara do que o PT alardeia, o que não quer dizer que tenha sido visto com inveja deste o princípio (vejo a crítica do Lula como dor de cotovelo mesmo) e que não foi abraçado justamente porque combina com o PT e como bônus, ainda dá votos de monte.

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Se a maioria saiu da pobreza, já dá pra suspender o programa.
...?
Leia o que ele escreveu e leia o que você escreveu. E mesmo se ele tivesse escrito o que você acha que ele escreveu você continuaria estando errada.

Ué, ele não disse que a maioria das famílias saiu da pobreza? Se saíram da pobreza, o programa já cumpriu sua função, a menos que haja "geração expontânea de pobres".

Mas acabar com ele sigficaria perder votos. Ou você acha que não?

Enfim, não sou petista, estou longe de ser petista, mas parece que a paixão tomou conta de qualquer debate político por aqui. Vejam; o que o PT fez no governo, todos os escândalos de corrupção, é tudo uma vergonha, muita gente teria que ser _presa_. Mas eu também me lembro do FH 'pisando na constituição' pra votar a reeleição porque não tinham um candidato que prestasse, inclusive com várias acusações escondidas de compra de votos. Eu me lembro do Ricúpero contando pra todo mundo que ele fazia o que tinha que fazer, que não tinha escrúpulos.

Eu vejo o PSDB no governo do estado de SP, que é onde moro, com atitudes terríveis com relação à Educação e à segurança pública. Enfim, isso é uma discussão pra outro tópico. Só quero mostrar que estamos perdidos com qualquer uma das alternativas. E o pior, não temos nenhuma terceira alternativa que preste também.

Estamos perdidos.

Para mim são todos péssimos mesmo. Não consigo ver um político em quem confiar.
"A ciência é mais que um corpo de conhecimento, é uma forma de pensar, uma forma cética de interrogar o universo, com pleno conhecimento da falibilidade humana. Se não estamos aptos a fazer perguntas céticas para interrogar aqueles que nos afirmam que algo é verdade, e sermos céticos com aqueles que são autoridade, então estamos à mercê do próximo charlatão político ou religioso que aparecer." Carl Sagan.

Atheist

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Re: Bolsa-Família cresce porque mantém pobreza, diz Cristovam
« Resposta #68 Online: 18 de Setembro de 2009, 14:29:51 »
Para acabar com as duvidas e informacoes distorcidas, aqui vai o link do relatorio:

http://www.ibase.br/userimages/ibase_bf_sintese_site.pdf

Quem quiser saber esta questao de trabalho e bolsa-familia, vah direto a pagina 13.

Nas conclusoes (pag. 14), temos o seguinte:

O recebimento do benefício não faz com que as pessoas deixem de procurar trabalho.
Grupos focais apontaram que há abandono de trabalho quando este é de extrema precariedade,
o que incluiu, nos relatos, situações de trabalho análogo à escravidão. O fato de
os titulares serem, em sua maioria, mulheres pode explicar o baixo índice dos que tiveram
trabalho remunerado no mês anterior à pesquisa (apenas 44%), já que parte das mulheres
se dedica exclusivamente à gestão da casa.


Vcs vao continuar achando que isso eh o bolsa-esmola? Que os beneficiarios se acomodam?

abcs.

Achei o estudo muito interessante, mas as conclusões não estão muito de acordo com os resultados obtidos. Por isso é que prefiro Peer-reviewed.

Por exemplo:

Citar
Dentre os(as) que não trabalharam no mês anterior à pesquisa, 68% estão desempre-
gados(as) há mais de um ano e apenas 23% buscaram trabalho neste mesmo mês.

Isto significa que o benefício não faz com que as pessoas deixem de procurar trabalho? Como os autores chegaram a esta conclusão, se não foi feito um estudo antes do benefício ou não tinha nenhuma questão que pudesse levar a esta conclusão?

O máximo que se pode concluir é que 77% dos desempregados que receberam o benefício foram acomodados. Isso não é maioria?

Citar
Grupos focais apontaram que há abandono de trabalho quando este é de extrema preca-
riedade, o que incluiu, nos relatos, situações de trabalho análogo à escravidão.

Denunciaram a situação de trabalho para que os responsáveis fossem punidos? Saíram do trabalho porque conseguiram outro emprego?

Citar
O fato de
os titulares serem, em sua  maioria, mulheres pode explicar o baixo índice dos que tiveram
trabalho remunerado no mês anterior à pesquisa (apenas 44%), já que parte das mulheres
se dedica exclusivamente à gestão da casa.

Onde estão os(as) assistentes sociais que não ajudam a colocar na cabeça do povo que os tempos mudaram, e que para se ter condições dignas de vida é necessário que tanto o homem quanto a mulher trabalhem? Qual é o mal em mulher ir para um emprego? Por que é que o governo ainda trata a relação familiar de modo machista, mesmo após mudanças no código civil?

Outras coisas interessantes e absurdas do questionário: 19% acha que deveria receber o recurso para sempre!!! Isso é pouco? Não é maioria, mas certamente está longe de ser casos isolados. Outra resposta interessante é a dos 27% que respondeu "até quando necessitarmos". Gostaria de saber qual o percentual destes é desempregado e procurou emprego... Por que esta informação não está discutida?

Mais uma resposta interessante: 22% respondeu "até que os filhos estejam no mercado de trabalho" e 13% "enquanto o filho estiver na escola". Ou seja, 1/3 dos beneficiários sabe que não é fácil ter uma família para sustentar e precisa que o filho seja independente ou até mesmo consiga o sustentar. Pergunta: quantos fazem controle de natalidade?

Por estes e muitos outros motivos é que este tipo de assistência deve ser criticado. Não há outros projetos que possam auxiliar as famílias a longo prazo, como o próprio controle de natalidade, por exemplo, de modo efetivo. Este estudo demonstra muito bem que só dar o dinheiro não é suficiente para reverter um problema social.

Só para esclarecer, eu critico isso agora e já criticava antes, pois nunca foi diferente.

Offline André T.

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Re: Bolsa-Família cresce porque mantém pobreza, diz Cristovam
« Resposta #69 Online: 18 de Setembro de 2009, 14:30:49 »
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Bom, se você quiser vir aqui e conferir como é, e provar que é diferente eu mudo e não falo mais que ao menos na minha cidade frequência escolar não está entre os ítens que tiram o bolsa família.
Pode continuar falando o quanto quiser, eu só não tenho obrigação nenhuma de acreditar.

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Certamente que é a cara do que o PT alardeia, o que não quer dizer que tenha sido visto com inveja deste o princípio (vejo a crítica do Lula como dor de cotovelo mesmo) e que não foi abraçado justamente porque combina com o PT e como bônus, ainda dá votos de monte.
E que diferença isso faz a intenção do PT ao abraçar o programa, tanto que ele seja bom e funcione?
É claro que existem objeções ao programa, muitas válidas, e todas elas tem que ser discutidas. Mas ficar falando 'aaah, o Lula tava com invejinha' é leitura mental e não muda nada o resultado final.

A pergunta é: 'ele deveria ter mantido o programa?'

Pra dar um outro exemplo: se eu vejo o FH fazendo uma crítica ao Lula, julgo o valor da crítica, não os porquês do FH ter chegado nela. Até porque você pode julgar como invejinha, ciuminho e etc praticamente todas as motivações do que for feito politicamente - o que, por sinal, provavelmente é verdade.

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Ué, ele não disse que a maioria das famílias saiu da pobreza? Se saíram da pobreza, o programa já cumpriu sua função, a menos que haja "geração expontânea de pobres".
Você já viu quantos filhos as pessoas pobres tem?

Eu acredito que o Estado deva começar a pensar em controle de natalidade em larga escala. Cuidado, cuidado, não estou pensando em sair por aí castrando ninguém. O que eu acho é que deve haver algum tipo de incentivo para diminuir a natalidade da população. Não sei como isso pode ser feito, mas é um caso a pensar.

Essa perspectiva é uma grande crítica que pode ser feita ao programa, já que quanto mais filhos, mais $$ a pessoa ganha, até onde eu sei.
E o que eu li no que ele escreveu era que a saída da situação de pobreza era um fato que está acontecendo, não que aconteceu:

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Nao seria justo punir uma maioria que se beneficia  programa e sai da situacao de pobreza por causa de uma minoria que quer "levar vantagem". Acho mais coerente aparar as arestas.

Citar
Mas acabar com ele sigficaria perder votos. Ou você acha que não?
Claro que sim. O que não muda em nada o fato do programa ser bom ou ruim.

Na verdade, pra ser bem frio, o que eu acho é que o programa é bom por sua abrangência e seus resultados (pelo menos até onde eu vi, a quantidade de brasileiros abaixo da linha da pobreza extrema tinha diminuído bastante), mas tem que ser aperfeiçoado.
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Re: Bolsa-Família cresce porque mantém pobreza, diz Cristovam
« Resposta #70 Online: 18 de Setembro de 2009, 14:33:15 »
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Na verdade, pra ser bem frio, o que eu acho é que o programa é bom por sua abrangência e seus resultados (pelo menos até onde eu vi, a quantidade de brasileiros abaixo da linha da pobreza extrema tinha diminuído bastante), mas tem que ser aperfeiçoado.

Eu sonho em um dia parar de pagar tanto imposto. Por isso gostaria que meu dinheiro fosse melhor aproveitado pelo governo dando meios para que cada um pudesse trabalhar pelo seu sustento e não ficar ganhando dinheiro sem fazer nada. Veja a pesquisa: 19% querem receber para sempre e 77% dos desempregados não procuraram emprego.

Offline André T.

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Re: Bolsa-Família cresce porque mantém pobreza, diz Cristovam
« Resposta #71 Online: 18 de Setembro de 2009, 14:36:46 »
Eu sonho em um dia parar de pagar tanto imposto. Por isso gostaria que meu dinheiro fosse melhor aproveitado pelo governo dando meios para que cada um pudesse trabalhar pelo seu sustento e não ficar ganhando dinheiro sem fazer nada. Veja a pesquisa: 19% querem receber para sempre e 77% dos desempregados não procuraram emprego.

A opinião das pessoas não importa, importa as condições que o programa impõe a elas. Se você colocar algum tipo de limitação ou incentivo à busca de trabalho dentro do programa, mesmo que as pessoas não queiram elas são levadas a trabalhar. Claro, se isso for bem feito.

Não sei bem como isso poderia ser implementado. É uma situação complicada.
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Re: Bolsa-Família cresce porque mantém pobreza, diz Cristovam
« Resposta #72 Online: 18 de Setembro de 2009, 14:38:50 »
Eu sonho em um dia parar de pagar tanto imposto. Por isso gostaria que meu dinheiro fosse melhor aproveitado pelo governo dando meios para que cada um pudesse trabalhar pelo seu sustento e não ficar ganhando dinheiro sem fazer nada. Veja a pesquisa: 19% querem receber para sempre e 77% dos desempregados não procuraram emprego.

A opinião das pessoas não importa, importa as condições que o programa impõe a elas. Se você colocar algum tipo de limitação ou incentivo à busca de trabalho dentro do programa, mesmo que as pessoas não queiram elas são levadas a trabalhar. Claro, se isso for bem feito.

Não sei bem como isso poderia ser implementado. É uma situação complicada.

Claro que a opinião importa! É isso que estão ensinando aos filhos, para começo de conversa. Os filhos vão aprendendo que não precisam se esforçar na vida, que o governo dá de graça, basta ter filhos! Se é esta a opinião deles, eles não vão mudar sua personalidade e começar a trabalhar para que eu ou você pague menos imposto...

Offline André T.

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Re: Bolsa-Família cresce porque mantém pobreza, diz Cristovam
« Resposta #73 Online: 18 de Setembro de 2009, 14:42:02 »
Atheist, se o programa fosse alterado, o governo não 'daria' de graça (como eu disse antes, teria que ser implantado um mecanismo para incentivar ou obrigar a pessoa a procurar trabalho).

Veja, eu, se fosse rico, nunca mais trabalharia na vida. No entanto, eu trabalho porque preciso, e é isso que vou ensinar ao meu filho.
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Re: Bolsa-Família cresce porque mantém pobreza, diz Cristovam
« Resposta #74 Online: 18 de Setembro de 2009, 14:43:54 »
Eles (beneficiados do bolsa família) também pagam impostos quando compram alguma coisa com o dinheiro do bolsa família... Ou seja, devolvem o dinheiro pro governo... ::) É um programa magnífico...
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