Autor Tópico: Genocídio comunista  (Lida 14014 vezes)

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Offline Eleitor de Mário Oliveira

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Re: Genocídio comunista
« Resposta #1 Online: 14 de Dezembro de 2008, 16:48:42 »
Vídeo instrutivo. E agora, comunistas?

Offline Renato T

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Re: Genocídio comunista
« Resposta #2 Online: 14 de Dezembro de 2008, 18:55:01 »
Lá vamos nós denovo....

Offline Zeichner

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Re: Genocídio comunista
« Resposta #3 Online: 14 de Dezembro de 2008, 19:05:14 »
Vídeo instrutivo. E agora, comunistas?

Isto que me dá pena destes esquerdinhas brasileiros. Defendem os Lênin, Mao, Stálin, Fidel, pensando em um mundo melhor. Este é o mundo melhor que estes sanguinários tentaram fazer, onde os povos dominados são mortos, mas não todos, só as cabeças pensantes do país... os melhores professores, engenheiros, administradores. Sempre nivelam tudo por baixo, deixam o povo na mediocridade para ser mais fácil dominar.
E tem gente que apóia, que acha bonito o PCdoB, que é alinhado à China de Mao. Viram este filme? Mao fez bem pior com seu povo.

Offline Renato T

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Re: Genocídio comunista
« Resposta #4 Online: 14 de Dezembro de 2008, 19:08:24 »
Parece que a esquerda aprendeu como manter um governo comunista depois da Comuna de Paris.

<a href="http://br.youtube.com/v/5CHblB09T1M" target="_blank" class="new_win">http://br.youtube.com/v/5CHblB09T1M</a>

Offline Zeichner

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Re: Genocídio comunista
« Resposta #5 Online: 14 de Dezembro de 2008, 19:40:00 »
Parece que a esquerda aprendeu como manter um governo comunista depois da Comuna de Paris.

<a href="http://br.youtube.com/v/5CHblB09T1M" target="_blank" class="new_win">http://br.youtube.com/v/5CHblB09T1M</a>

mas, pra não fugir da tradição, renegaram o governo constitucional, tomaram as propriedades dos que trabalharam para tê-las e mataram quem não quis servir de barricada humana... E só funcionou por dois meses. Enfim, foi realmente a semente do que seria o socialismo no século XX. Claro, melhoraram muito os métodos depois, não é mesmo?

Offline Renato T

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Re: Genocídio comunista
« Resposta #6 Online: 14 de Dezembro de 2008, 19:53:26 »
claro.. a Comuna durou 40 dias, a URSS durou 70 anos.. creio que tenha sido significativo, Zeichner.

Eis aqui uma lista retirada do wikipédia do que os cretinos e sanguinários comunards tentaram fazer:
   1. O trabalho noturno foi abolido;
   2. Oficinas que estavam fechadas foram reabertas para que cooperativas fossem instaladas;
   3. Residências vazias foram desapropriadas e ocupadas;
   4. Em cada residência oficial foi instalado um comitê para organizar a ocupação de moradias;
   5. Todas os descontos em salário foram abolidos;
   6. A jornada de trabalho foi reduzida, e chegou-se a propor a jornada de oito horas;
   7. Os sindicatos foram legalizados;
   8. Instituiu-se a igualdade entre os sexos;
   9. Projetou-se a autogestão das fábricas (mas não foi possível implantá-la);
  10. O monopólio da lei pelos advogados, o juramento judicial e os honorários foram abolidos;
  11. Testamentos, adoções e a contratação de advogados se tornaram gratuitos;
  12. O casamento se tornou gratuito e simplificado;
  13. A pena de morte foi abolida;
  14. O cargo de juiz se tornou eletivo;
  15. O calendário revolucionário foi novamente adotado;
  16. O Estado e a Igreja foram separados; a Igreja deixou de ser subvencionada pelo Estado e os espólios sem herdeiros passaram a ser confiscados pelo Estado;
  17. A educação se tornou gratuita, secular, e compulsória. Escolas noturnas foram criadas e todas as escolas passaram a ser de sexo misto;
  18. Imagens de santos e outros apetrechos religiosos foram derretidos, e sociedades de discussão foram criadas nas Igrejas;
  19. A Igreja de Brea, erguida em memória de um dos homens envolvidos na repressão da Revolução de 1848 foi demolida. O confessionário de Luís XVI e a coluna Vendome também;
  20. A Bandeira Vermelha foi adotada como símbolo da Unidade Federal da Humanidade;
  21. O internacionalismo foi posto em prática: o fato de ser estrangeiro se tornou irrelevante. Os integrantes da Comuna incluíam belgas, italianos, poloneses, húngaros;
  22. Instituiu-se um escritório central de imprensa;
  23. Emitiu-se um apelo à Associação Internacional dos Trabalhadores;
  24. O serviço militar obrigatório e o exército regular foram abolidos;
  25. Todas as finanças foram reorganizadas, incluindo os correios, a assistência pública e os telégrafos;
  26. Havia um plano para a rotação de trabalhadores;
  27. Considerou-se instituir uma Escola Nacional de Serviço Público, da qual a atual ENA francesa é uma cópia;
  28. Os artistas passaram a autogestionar os teatros e editoras;
  29. O salário dos professores foi duplicado.

Bastardos!! Foi ótimo que a nobre burguesia/aristocracia se livrou deles para que esse espírito revolucionário não se espalhasse!

Edit:

prefere em inglês, Zeichner?

Citar
Social measures

The commune adopted the previously discarded French Republican Calendar during its brief existence and used the socialist red flag rather than the republican tricolore — in 1848, during the Second Republic, radicals and socialists had already adopted the red flag to distinguish themselves from moderate Republicans similar to the moderate, liberal Girondists during the 1789 Revolution.

Despite internal differences, the Council made a good start in maintaining the public services essential for a city of two million. It also reached consensus on certain policies that tended towards a progressive, secular and highly democratic social democracy rather than a social revolution. Lack of time (the Commune was able to meet on fewer than 60 days in all) meant that only a few decrees were actually implemented. These included the separation of church and state; the right to vote for women; the remission of rents owed for the entire period of the siege (during which payment had been suspended); the abolition of night work in the hundreds of Paris bakeries; the granting of pensions to the unmarried companions and children of National Guards killed on active service; the free return, by the city pawnshops, of all workmen's tools and household items valued up to 20 francs, pledged during the siege as they were concerned that skilled workers had been forced to pawn their tools during the war; the postponement of commercial debt obligations, and abolition of interest on the debts; and the right of employees to take over and run an enterprise if it were deserted by its owner, who was to receive compensation.

The decree separated the church from the state, made all church property public property, and excluded religion from schools — after the fall of the Commune, the Third Republic would have to wait until the 1880-81 Jules Ferry laws and the 1905 French law on the separation of Church and State to re-implement these measures which founded French laïcité. The churches were allowed to continue their religious activity only if they kept their doors open to public political meetings during the evenings. Along with the streets and the cafés, this made the churches one of the main participatory political centres of the Commune. Other projected legislation dealt with educational reforms which would make further education and technical training freely available to all.
The Commune returns workmen's tools pawned during the siege

Some women organized a feminist movement, following on from earlier attempts in 1789 and 1848. Thus, Nathalie Lemel, a socialist bookbinder, and Élisabeth Dmitrieff, a young Russian exile and member of the Russian section of the First International (IWA), created the Union des femmes pour la défense de Paris et les soins aux blessés ("Women's Union for the Defense of Paris and Care of the Injured") on 11 April 1871. The feminist writer André Léo, a friend of Paule Minck, was also active in the Women's Union. Believing that their struggle against patriarchy could only be followed in the frame of a global struggle against capitalism, the association demanded gender equality, wages' equality, right of divorce for women, right to secular education and professional education for girls. They also demanded suppression of the distinction between married women and concubines, between legitimate and natural children, the abolition of prostitution (obtaining the closing of the maisons de tolérance, or legal official brothels). The Women's Union also participated in several municipal commissions and organized cooperative workshops.[3] Along with Eugène Varlin, Nathalie Le Mel created the cooperative restaurant La Marmite, which served free food for indigents, and then fought during the Bloody Week on the barricades [4] Paule Minck opened a free school in the Church of Saint Pierre de Montmartre, and animated the Club Saint-Sulpice on the Left Bank.[4] The Russian Anne Jaclard, who declined to marry Dostoievsky and finally became the wife of Blanquist activist Victor Jaclard, founded the newspaper La Sociale with André Léo. She was also a member of the Comité de vigilance de Montmartre, along with Louise Michel and Paule Minck, as well as of the Russian section of the First International. Victorine Brocher, close to the IWA activists, and founder of a cooperative bakery in 1867, also fought during the Commune and the Bloody Week [4].

Famous figures such as Louise Michel, the "Red Virgin of Montmartre" who joined the National Guard and would later be sent to New Caledonia, symbolize the active participation of a small number of women in the insurrectionary events. A female battalion from the National Guard defended the Place Blanche during the repression.

The work-load of the Commune leaders was enormous. The Council members (who were not "representatives" but delegates, subject in theory to immediate recall by their electors) were expected to carry out many executive and military functions as well as their legislative ones. The numerous ad hoc organisations set up during the siege in the localities ("quartiers") to meet social needs (canteens, first aid stations) continued to thrive and cooperated with the Commune.
Paris, 29 May 1871

At the same time, these local assemblies pursued their own goals, usually under the direction of local workers. Despite the formal reformism of the Commune council, the composition of the Commune as a whole was much more revolutionist. Revolutionary trends included Proudhonists — an early form of moderate anarchists — members of the International socialists, Blanquists, and more libertarian republicans. The Paris Commune has been celebrated by Anarchist and Marxist socialists continuously since then, partly due to the variety of tendencies, the high degree of workers' control and the remarkable cooperation among different revolutionists.

For example, in the IIIe arrondissement, school materials were provided free, three schools were "laicised" and an orphanage was established. In the XXe arrondissement, school children were provided with free clothing and food. There were many similar examples. But a vital ingredient in the Commune's relative success at this stage was the initiative shown by ordinary workers in the public domain, who managed to take on the responsibilities of the administrators and specialists removed by Thiers. After only a week, the Commune came under attack by elements of the new army (which eventually included former prisoners of war released by the Germans) being created at a furious pace in Versailles.
« Última modificação: 14 de Dezembro de 2008, 19:57:07 por Renato T »

Offline Zeichner

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Re: Genocídio comunista
« Resposta #7 Online: 14 de Dezembro de 2008, 20:04:27 »
Muito bonito... Sabia que eu já fui comunista?
Eu via isto e meu coração se inspirava com a igualdade, com a fraternidade, com o espírito operário contra os terríveis burgueses.

Os comunistas de Paris acabaram com a pena de morte, mas mataram quantos? 100 que não queriam lutar por eles? Quantas mulheres e crianças indefesas empurraram na frente das barricadas para morrerem ( foram voluntariamente, não é, morrer em nome de uma causa, com o sorriso nos lábios, creio eu ). É uma diferença entre o discurso e a prática, não é mesmo?

E claro, os comunistas mesmo devem ter fugido, deixando o povo nas mãos do exército reacionário. Poucos anos depois conseguiram na Rússia. E o primeiro filme mostra o que aconteceu na Ucrania por causa disso. Afinal, os ucranianos eram todos burgueses e aqueles 7 milhões eram inimigos do povo, por isso mereceram morrer de fome em nome da utopia.

Eu fui comunista. Fui até no dia em que percebi que o discurso por um mundo melhor era diferente do que acontecia na prática. É fácil dizer que os burgueses eram tirânicos, malvados, que roubavam o povo. Dizer assim se justifica tudo, não é mesmo? Roubar, estruprar as mulheres e matar os homens!
Hitler só trocou o nome "burgueses" por "judeus" e transformou a Alemanha num banho de sangue...

Foi ótimo seu vídeo sobre a Comuna. Ele mostra como pensamentos "nobres" podem levar à um genocídio. Ainda bem mesmo que só durou 2 meses.


Offline Renato T

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Re: Genocídio comunista
« Resposta #8 Online: 14 de Dezembro de 2008, 20:14:37 »
Mesmo? Era comunista? Abandonou quando viu que a teoria não era a mesma que a prática? Aquela estória de que o comunismo é algo que se constrói e não algo que se tem pronto não funcionou pra te mover como funcionou para mim, não é?

Offline Zeichner

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Re: Genocídio comunista
« Resposta #9 Online: 14 de Dezembro de 2008, 20:18:26 »
Vamos reverter certos eufemismos?

 1. O trabalho noturno foi abolido; ( ou, o governo passou a controlar o horário de saída e entrada na fábricas )
   2. Oficinas que estavam fechadas foram reabertas para que cooperativas fossem instaladas; ( Porque um burguês deixaria uma oficina fechada? Se ele quer roubar dinheiro das mãos do trabalhador, não as deixaria fechadas, a não ser que não descem mais lucro, ou seja, era uma tentativa de se criar artificialmente empregos num lugar em que não eram mais necessários ).
   3. Residências vazias foram desapropriadas e ocupadas; (Depois disso, quem iria construir casas para alugar nesta cidade? Eu que não, para ser roubado?)
   4. Em cada residência oficial foi instalado um comitê para organizar a ocupação de moradias; (Comitê? pra receber um por fora?)
   5. Todas os descontos em salário foram abolidos; ( já que não seriam pagos mesmo ).
   6. A jornada de trabalho foi reduzida, e chegou-se a propor a jornada de oito horas; ( mas não foi. No papel fica bonito esta frase de que estavam com boas intenções )
   7. Os sindicatos foram legalizados; ( claro, eram os sindicalistas que fizeram a revolução )
   8. Instituiu-se a igualdade entre os sexos; ( bonito, agora as mulheres poderiam ser exploradas igualmente )
   9. Projetou-se a autogestão das fábricas (mas não foi possível implantá-la); ( claro, nunca funciona, mas fica bonito no papel dizer que tinham a intenção. Bem ou mal, é preciso de administradores competentes para se gerenciar uma empresa ).
  10. O monopólio da lei pelos advogados, o juramento judicial e os honorários foram abolidos; ( e a lei começou a ser feita pelos revolucionários, aliás, lei pra que? O que diziam era a lei mesmo, então advogados são desnecessários )
  11. Testamentos, adoções e a contratação de advogados se tornaram gratuitos; (Que advogado iria trabalhar de graça? pago pelo governo? é bonito, mas quem pagava a conta? Os impostos de todos pagando para só alguns?)
  12. O casamento se tornou gratuito e simplificado; ( E isso é alguma vantagem? Eu queria um casamento bem complicado pra ter tido mais tempo pra pensar, heheheh.).
  13. A pena de morte foi abolida; ( mas mataram 100 )
  14. O cargo de juiz se tornou eletivo; ( mas quem poderia se candidatar ?)
  15. O calendário revolucionário foi novamente adotado; ( aquela merda?)
  16. O Estado e a Igreja foram separados; a Igreja deixou de ser subvencionada pelo Estado e os espólios sem herdeiros passaram a ser confiscados pelo Estado; ( uma justificativa para o roubo pelo estado. Agora, esta parte de deixar de ser subvencionada é boa. )
  17. A educação se tornou gratuita, secular, e compulsória. Escolas noturnas foram criadas e todas as escolas passaram a ser de sexo misto; ( ahã... em dois meses conseguiram tudo isso, formar novos professores, mudar as escolas... tá, acredito )
  18. Imagens de santos e outros apetrechos religiosos foram derretidos, e sociedades de discussão foram criadas nas Igrejas; ( Mais roubo das igrejas )
  19. A Igreja de Brea, erguida em memória de um dos homens envolvidos na repressão da Revolução de 1848 foi demolida. O confessionário de Luís XVI e a coluna Vendome também; ( mais roubo ).
  20. A Bandeira Vermelha foi adotada como símbolo da Unidade Federal da Humanidade; ( isso é uma conquista inigualável para o bem estar e o fim da fome no mundo inteiro. Com a bandeira vermelha, acabou a desigualdade... eles tem coragem de colocar isso como conquista... ai meu saco )
  21. O internacionalismo foi posto em prática: o fato de ser estrangeiro se tornou irrelevante. Os integrantes da Comuna incluíam belgas, italianos, poloneses, húngaros; ( que bonito... se você fosse um belga, e estivesse ali de bobeira, perdeu, teria que lutar também pelos comunistas franceses )
  22. Instituiu-se um escritório central de imprensa; ( controle da imprensa = censura )
  23. Emitiu-se um apelo à Associação Internacional dos Trabalhadores; ( vamos dominar o mundo )
  24. O serviço militar obrigatório e o exército regular foram abolidos; ( mas colocaram 20,000 pra lutar, mesmo se não quisessem... ahhh, eram todos voluntários... tá )
  25. Todas as finanças foram reorganizadas, incluindo os correios, a assistência pública e os telégrafos; ( tudo estatizado, tomado para o governo )
  26. Havia um plano para a rotação de trabalhadores; ( todos trabalhando, mesmo sem emprego )
  27. Considerou-se instituir uma Escola Nacional de Serviço Público, da qual a atual ENA francesa é uma cópia; ( Criar burocratas )
  28. Os artistas passaram a autogestionar os teatros e editoras; ( que artistas? )
  29. O salário dos professores foi duplicado. (boa essa.. Chegaram a pagar mesmo ou foi só no papel?)

Bastardos!! Foi ótimo que a nobre burguesia/aristocracia se livrou deles para que esse espírito revolucionário não se espalhasse! ( concordo )

Renato T... O papel aceita tudo. É o caso do rapaz que se diz Assessor Adjunto de Processamento de Reprodução Gráfica da Secretaria Especial de Assuntos Estratégicos de Longo Prazo, mas vai mesmo ver, ele é o "boy" que tira Xerox.
« Última modificação: 14 de Dezembro de 2008, 20:32:45 por Zeichner »

Offline Zeichner

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Re: Genocídio comunista
« Resposta #10 Online: 14 de Dezembro de 2008, 20:23:16 »
Mesmo? Era comunista? Abandonou quando viu que a teoria não era a mesma que a prática? Aquela estória de que o comunismo é algo que se constrói e não algo que se tem pronto não funcionou pra te mover como funcionou para mim, não é?

Justamente. Quando vi que existem outras maneiras mais práticas de se conseguir igualdade social. Quando descobri Adam Smith me tornei um porco liberal. Quando percebi que os países que tinham um bem estar social maior são os países que aplicavam a política liberal. E quando vi que os países que aplicavam o socialismo tinham sempre duas coisas em comum, ditaduras e pobreza, apliquei o meu senso lógico e percebi que nada se justifica em prol de um futuro hipotético. Percebi que, deixando o povo reger suas vidas, é melhor que deixar o governo reger as vidas, porque os governo são feitos por pessoas e o poder corrompe. Boas intenções podem levar a crimes, afinal, os fins justificam os meios, não é mesmo? Aí começa os Euros na Cueca, o mensalão, interferir na Compra da BrT pela Oi...

Offline Renato T

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Re: Genocídio comunista
« Resposta #11 Online: 14 de Dezembro de 2008, 21:50:40 »
Vamos reverter certos eufemismos?

 1. O trabalho noturno foi abolido; ( ou, o governo passou a controlar o horário de saída e entrada na fábricas )
   2. Oficinas que estavam fechadas foram reabertas para que cooperativas fossem instaladas; ( Porque um burguês deixaria uma oficina fechada? Se ele quer roubar dinheiro das mãos do trabalhador, não as deixaria fechadas, a não ser que não descem mais lucro, ou seja, era uma tentativa de se criar artificialmente empregos num lugar em que não eram mais necessários ).
   3. Residências vazias foram desapropriadas e ocupadas; (Depois disso, quem iria construir casas para alugar nesta cidade? Eu que não, para ser roubado?)
   4. Em cada residência oficial foi instalado um comitê para organizar a ocupação de moradias; (Comitê? pra receber um por fora?)
   5. Todas os descontos em salário foram abolidos; ( já que não seriam pagos mesmo ).
   6. A jornada de trabalho foi reduzida, e chegou-se a propor a jornada de oito horas; ( mas não foi. No papel fica bonito esta frase de que estavam com boas intenções )
   7. Os sindicatos foram legalizados; ( claro, eram os sindicalistas que fizeram a revolução )
   8. Instituiu-se a igualdade entre os sexos; ( bonito, agora as mulheres poderiam ser exploradas igualmente )
   9. Projetou-se a autogestão das fábricas (mas não foi possível implantá-la); ( claro, nunca funciona, mas fica bonito no papel dizer que tinham a intenção. Bem ou mal, é preciso de administradores competentes para se gerenciar uma empresa ).
  10. O monopólio da lei pelos advogados, o juramento judicial e os honorários foram abolidos; ( e a lei começou a ser feita pelos revolucionários, aliás, lei pra que? O que diziam era a lei mesmo, então advogados são desnecessários )
  11. Testamentos, adoções e a contratação de advogados se tornaram gratuitos; (Que advogado iria trabalhar de graça? pago pelo governo? é bonito, mas quem pagava a conta? Os impostos de todos pagando para só alguns?)
  12. O casamento se tornou gratuito e simplificado; ( E isso é alguma vantagem? Eu queria um casamento bem complicado pra ter tido mais tempo pra pensar, heheheh.).
  13. A pena de morte foi abolida; ( mas mataram 100 )
  14. O cargo de juiz se tornou eletivo; ( mas quem poderia se candidatar ?)
  15. O calendário revolucionário foi novamente adotado; ( aquela merda?)
  16. O Estado e a Igreja foram separados; a Igreja deixou de ser subvencionada pelo Estado e os espólios sem herdeiros passaram a ser confiscados pelo Estado; ( uma justificativa para o roubo pelo estado. Agora, esta parte de deixar de ser subvencionada é boa. )
  17. A educação se tornou gratuita, secular, e compulsória. Escolas noturnas foram criadas e todas as escolas passaram a ser de sexo misto; ( ahã... em dois meses conseguiram tudo isso, formar novos professores, mudar as escolas... tá, acredito )
  18. Imagens de santos e outros apetrechos religiosos foram derretidos, e sociedades de discussão foram criadas nas Igrejas; ( Mais roubo das igrejas )
  19. A Igreja de Brea, erguida em memória de um dos homens envolvidos na repressão da Revolução de 1848 foi demolida. O confessionário de Luís XVI e a coluna Vendome também; ( mais roubo ).
  20. A Bandeira Vermelha foi adotada como símbolo da Unidade Federal da Humanidade; ( isso é uma conquista inigualável para o bem estar e o fim da fome no mundo inteiro. Com a bandeira vermelha, acabou a desigualdade... eles tem coragem de colocar isso como conquista... ai meu saco )
  21. O internacionalismo foi posto em prática: o fato de ser estrangeiro se tornou irrelevante. Os integrantes da Comuna incluíam belgas, italianos, poloneses, húngaros; ( que bonito... se você fosse um belga, e estivesse ali de bobeira, perdeu, teria que lutar também pelos comunistas franceses )
  22. Instituiu-se um escritório central de imprensa; ( controle da imprensa = censura )
  23. Emitiu-se um apelo à Associação Internacional dos Trabalhadores; ( vamos dominar o mundo )
  24. O serviço militar obrigatório e o exército regular foram abolidos; ( mas colocaram 20,000 pra lutar, mesmo se não quisessem... ahhh, eram todos voluntários... tá )
  25. Todas as finanças foram reorganizadas, incluindo os correios, a assistência pública e os telégrafos; ( tudo estatizado, tomado para o governo )
  26. Havia um plano para a rotação de trabalhadores; ( todos trabalhando, mesmo sem emprego )
  27. Considerou-se instituir uma Escola Nacional de Serviço Público, da qual a atual ENA francesa é uma cópia; ( Criar burocratas )
  28. Os artistas passaram a autogestionar os teatros e editoras; ( que artistas? )
  29. O salário dos professores foi duplicado. (boa essa.. Chegaram a pagar mesmo ou foi só no papel?)

Bastardos!! Foi ótimo que a nobre burguesia/aristocracia se livrou deles para que esse espírito revolucionário não se espalhasse! ( concordo )

Renato T... O papel aceita tudo. É o caso do rapaz que se diz Assessor Adjunto de Processamento de Reprodução Gráfica da Secretaria Especial de Assuntos Estratégicos de Longo Prazo, mas vai mesmo ver, ele é o "boy" que tira Xerox.

Você teria algo a dizer que não seja especulação sua?

Offline Renato T

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Re: Genocídio comunista
« Resposta #12 Online: 14 de Dezembro de 2008, 22:00:14 »
Mesmo? Era comunista? Abandonou quando viu que a teoria não era a mesma que a prática? Aquela estória de que o comunismo é algo que se constrói e não algo que se tem pronto não funcionou pra te mover como funcionou para mim, não é?

Justamente. Quando vi que existem outras maneiras mais práticas de se conseguir igualdade social. Quando descobri Adam Smith me tornei um porco liberal. Quando percebi que os países que tinham um bem estar social maior são os países que aplicavam a política liberal. E quando vi que os países que aplicavam o socialismo tinham sempre duas coisas em comum, ditaduras e pobreza, apliquei o meu senso lógico e percebi que nada se justifica em prol de um futuro hipotético. Percebi que, deixando o povo reger suas vidas, é melhor que deixar o governo reger as vidas, porque os governo são feitos por pessoas e o poder corrompe. Boas intenções podem levar a crimes, afinal, os fins justificam os meios, não é mesmo? Aí começa os Euros na Cueca, o mensalão, interferir na Compra da BrT pela Oi...

Você tem uma questão ética nas mãos.. A maioria vale mais que a minoria ou a minoria vale mais que a maioria para você? Te falo com certeza que muitos (não todos) que morreram em cuba, morreram por acreditar que a minoria era mais valiosa que a maioria, preferiram perder os dedos aos anéis. Zeichner, pare de usar argumentos que podem ser usados pra denegrir os dois lados. Pare com o discurso de que o socialismo/comunismo não é bom porque existem genocídeos, ditaduras, pobreza e corrupção, pois estes estão marcados nas duas faces da moeda, tanto no capitalismo como no comunismo. Respeito você achar que no capitalismo existem meios de se acabar com a desigualdade desde e respeitarei sua crítica ao socialismo quando esse se fundar em algo que não possa ser encontrado no capitalismo.

Offline Barata Tenno

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Re: Genocídio comunista
« Resposta #13 Online: 14 de Dezembro de 2008, 22:03:57 »
...Pare com o discurso de que o socialismo/comunismo não é bom porque existem genocídeos, ditaduras, pobreza e corrupção, pois estes estão marcados nas duas faces da moeda, tanto no capitalismo como no comunismo...

Eu posso te mostrar países capitalistas livres disso tudo....

Qual país comunista não teve isso?
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline Renato T

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Re: Genocídio comunista
« Resposta #14 Online: 14 de Dezembro de 2008, 22:05:44 »
Os paises capitalistas livres disso se tornaram livres fazendo com que outros ficassem pobres.

E por essência, qual país comunista não era pobre antes de se tornar comunista?

Offline Eleitor de Mário Oliveira

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Re: Genocídio comunista
« Resposta #15 Online: 14 de Dezembro de 2008, 22:09:11 »
Os paises capitalistas livres disso se tornaram livres fazendo com que outros ficassem pobres.

Provas?

Offline Barata Tenno

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Re: Genocídio comunista
« Resposta #16 Online: 14 de Dezembro de 2008, 22:11:11 »
Os paises capitalistas livres disso se tornaram livres fazendo com que outros ficassem pobres.

E por essência, qual país comunista não era pobre antes de se tornar comunista?

Se países socialistas não fazem outros ficarem pobres, como ele mantém a balança comercial?Ou países socialistas são auto-suficientes?

Se eram pobres antes e depois e ainda surgiu corrupção, ditadura e genocídio, qual a vantagem?
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Offline Renato T

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Re: Genocídio comunista
« Resposta #17 Online: 14 de Dezembro de 2008, 22:20:40 »
Os paises capitalistas livres disso se tornaram livres fazendo com que outros ficassem pobres.

Provas?
Olhe para o norte e depois para o sul. Se não estiver satisfeito, leia livros (podem ser os didáticos de ensino médio mesmo) que abranjam a história das grandes navegações até os dias de hoje. Procure sobre a colonização das américas, o Tio Sam usando a AL como quintal, seja criativo, sei que você consegue, Dante.. É só ter bom senso.

Offline Eleitor de Mário Oliveira

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Re: Genocídio comunista
« Resposta #18 Online: 14 de Dezembro de 2008, 22:26:00 »

Olhe para o norte e depois para o sul.

Olho para o norte e vejo países que se esforçaram para se desenvolverem.

Offline Ricardo RCB.

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Re: Genocídio comunista
« Resposta #19 Online: 14 de Dezembro de 2008, 22:26:47 »
Justamente. Quando vi que existem outras maneiras mais práticas de se conseguir igualdade social. Quando descobri Adam Smith me tornei um porco liberal. Quando percebi que os países que tinham um bem estar social maior são os países que aplicavam a política liberal. E quando vi que os países que aplicavam o socialismo tinham sempre duas coisas em comum, ditaduras e pobreza, apliquei o meu senso lógico e percebi que nada se justifica em prol de um futuro hipotético. Percebi que, deixando o povo reger suas vidas, é melhor que deixar o governo reger as vidas, porque os governo são feitos por pessoas e o poder corrompe. Boas intenções podem levar a crimes, afinal, os fins justificam os meios, não é mesmo? Aí começa os Euros na Cueca, o mensalão, interferir na Compra da BrT pela Oi...

Você tem uma questão ética nas mãos.. A maioria vale mais que a minoria ou a minoria vale mais que a maioria para você?

Depende do que você define como valor. Eu por exemplo não acho que a maioria vale tanto a ponto de justificar o assassinato da minoria.

Te falo com certeza que muitos (não todos) que morreram em cuba, morreram por acreditar que a minoria era mais valiosa que a maioria, preferiram perder os dedos aos anéis.

Provas?

Zeichner, pare de usar argumentos que podem ser usados pra denegrir os dois lados. Pare com o discurso de que o socialismo/comunismo não é bom porque existem genocídeos, ditaduras, pobreza e corrupção, pois estes estão marcados nas duas faces da moeda, tanto no capitalismo como no comunismo.

Que eu saiba ele pode usar o argumento que ele quiser. O argumento é falho? Ótimo, demonstre.

Sobre genocídios, os genocídios que supostamente1 ocorreram no capitalismo justificam os que ocorreram em regimes socialistas/comunistas?

Aliás, seria bom se você listasse todos esses genocídios para demonstrar que ocorreram graças ao socialismo, ao capitalismo ou ao que quer que seja, serviria para acabar ou não com esse argumento de crítica a um tipo de regime  de uma vez por todas.

Eu, pessoalmente, acho que a crítica ao comunismo pelos genocídios que ele causou é válida. Estou errado? Demonstre, terei prazer em mudar de opinião.

1 Escrevi supostamente por aguardar que você liste esses genocídios ocorridos no capitalismo, graças ao capitalismo.
“The only place where success comes before work is in the dictionary.”

Donald Kendall

Offline Ricardo RCB.

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Re: Genocídio comunista
« Resposta #20 Online: 14 de Dezembro de 2008, 22:30:55 »
Os paises capitalistas livres disso se tornaram livres fazendo com que outros ficassem pobres.

Provas?
Olhe para o norte e depois para o sul. Se não estiver satisfeito, leia livros (podem ser os didáticos de ensino médio mesmo) que abranjam a história das grandes navegações até os dias de hoje. Procure sobre a colonização das américas, o Tio Sam usando a AL como quintal, seja criativo, sei que você consegue, Dante.. É só ter bom senso.


Quais livros? Os que foram escritos por autores da esquerda que possuem uma devoção religiosa ao comunismo?

Sobre o desenvolvimento, o que impede que países subdesenvolvidos arregacem as mangas e comecem a trabalhar, a procurar gerar riquezas e melhorar a vida de seus cidadãos? Vamos continuar culpando os outros e o passado pelas nossas falhas? A Austrália também foi colonizada, será que ela é subdesenvolvida?

Com o devido respeito, Renato T, botar a culpa nos outros é fácil, no passado é mais fácil ainda.

Eu vejo muita culpa nos "nativos locais" que aceitaram de bom grado quaisquer imposições de outros países.
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Donald Kendall

Offline Renato T

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Re: Genocídio comunista
« Resposta #21 Online: 14 de Dezembro de 2008, 22:31:08 »
Os paises capitalistas livres disso se tornaram livres fazendo com que outros ficassem pobres.

E por essência, qual país comunista não era pobre antes de se tornar comunista?

Se países socialistas não fazem outros ficarem pobres, como ele mantém a balança comercial?Ou países socialistas são auto-suficientes?

Se eram pobres antes e depois e ainda surgiu corrupção, ditadura e genocídio, qual a vantagem?

Não sou economista, mas especulo que seja pelo fato dos salários não serem mínimos dentro da economia daquele país. Nenhum país é auto-suficiente.  Algo que creio gerar uma grande pobreza é o fato do Bloco Esquerdista ser excluído das relações comerciais do mundo.

Na verdade eram pobres, corruptos e possuíam governos sanguinários e ditatoriais. A vantagem é que tentou-se construir um governo melhor. Não deu. Paciência.. Tenho certeza de que vão continuar buscando um jeito. eventualmente eles conseguem, do mesmo jeito que a URSS chegou ao poder, outro país pode chegar. Modos de governo não são eternos, você sabe...

Offline Renato T

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Re: Genocídio comunista
« Resposta #22 Online: 14 de Dezembro de 2008, 22:32:03 »

Olhe para o norte e depois para o sul.

Olho para o norte e vejo países que se esforçaram para se desenvolverem.

Então, os do sul, já que não são desenvolvidos, são preguiçosos, Dante?

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Genocídio comunista
« Resposta #23 Online: 14 de Dezembro de 2008, 22:42:14 »
Desculpem por entrar no meio da conversa, mas:

"Os paises capitalistas fizeram os outros ficarem pobres" não é um argumento muito  realista. Se vc estudar a noite e trabalhar durante o dia, arrumar um bom emprego por se esforçar muito  e ganhar muita grana  como consequência, não fará seu vizinho vagabundo ficar mais pobre.

Se a população de um país tem a mentalidade  de estudar e trabalhar muito ,não serve como desculpa para que o país vizinho onde todo mundo não faz nada seja pobre.

Ou como exemplo é culpa dos países ricos que existam ditadores na África explorando a miséria da população?

Citar
E por essência, qual país comunista não era pobre antes de se tornar comunista?

Cuba era um país com um bom nivel de vida que vivia do turismo de gente endinheirada, agora é uma favela  onde a população não pode nem ter  internet para não saber como é a vida aqui fora.



Offline Renato T

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Re: Genocídio comunista
« Resposta #24 Online: 14 de Dezembro de 2008, 22:47:29 »
Justamente. Quando vi que existem outras maneiras mais práticas de se conseguir igualdade social. Quando descobri Adam Smith me tornei um porco liberal. Quando percebi que os países que tinham um bem estar social maior são os países que aplicavam a política liberal. E quando vi que os países que aplicavam o socialismo tinham sempre duas coisas em comum, ditaduras e pobreza, apliquei o meu senso lógico e percebi que nada se justifica em prol de um futuro hipotético. Percebi que, deixando o povo reger suas vidas, é melhor que deixar o governo reger as vidas, porque os governo são feitos por pessoas e o poder corrompe. Boas intenções podem levar a crimes, afinal, os fins justificam os meios, não é mesmo? Aí começa os Euros na Cueca, o mensalão, interferir na Compra da BrT pela Oi...

Você tem uma questão ética nas mãos.. A maioria vale mais que a minoria ou a minoria vale mais que a maioria para você?

Depende do que você define como valor. Eu por exemplo não acho que a maioria vale tanto a ponto de justificar o assassinato da minoria.

Te falo com certeza que muitos (não todos) que morreram em cuba, morreram por acreditar que a minoria era mais valiosa que a maioria, preferiram perder os dedos aos anéis.

Provas?

Zeichner, pare de usar argumentos que podem ser usados pra denegrir os dois lados. Pare com o discurso de que o socialismo/comunismo não é bom porque existem genocídeos, ditaduras, pobreza e corrupção, pois estes estão marcados nas duas faces da moeda, tanto no capitalismo como no comunismo.

Que eu saiba ele pode usar o argumento que ele quiser. O argumento é falho? Ótimo, demonstre.

Sobre genocídios, os genocídios que supostamente1 ocorreram no capitalismo justificam os que ocorreram em regimes socialistas/comunistas?

Aliás, seria bom se você listasse todos esses genocídios para demonstrar que ocorreram graças ao socialismo, ao capitalismo ou ao que quer que seja, serviria para acabar ou não com esse argumento de crítica a um tipo de regime  de uma vez por todas.

Eu, pessoalmente, acho que a crítica ao comunismo pelos genocídios que ele causou é válida. Estou errado? Demonstre, terei prazer em mudar de opinião.

1 Escrevi supostamente por aguardar que você liste esses genocídios ocorridos no capitalismo, graças ao capitalismo.


Se você acha que a maioria vale menos que a minoria é uma opnião sua, eu discordo.

Prova:
http://pt.wikipedia.org/wiki/Revolu%C3%A7%C3%A3o_Cubana#Cuba_ap.C3.B3s_vit.C3.B3ria_da_Revolu.C3.A7.C3.A3o
Citar
Os criminosos de guerra batistianos foram julgados e sancionados, se varreu a corrompida direção do movimento operário e se dissolveram os partidos políticos que haviam servido à tirania.

Outras fontes? Desconheço. Uso meu bom senso. Uma ditadura tende a eliminar a "concorrência". Não acredita? Veja as ditaduras na américa latina.

Se esse argumento dos genocídeos levasse a algum lugar não estariamos discutindo as mesmas coisas novamente, desta vez em outro tópico.

Capitalismo genocída: o que você entende por genocídeo? Só assasinar diretamente alguém (atirar ou jogar alguém numa câmara de gás)? Ou matar pela fome e pobreza você também c

 

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