Autor Tópico: Mais auto-hemoterapia  (Lida 7551 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline OLIVARES ROCHA

  • Nível 07
  • *
  • Mensagens: 74
  • Sexo: Masculino
Mais auto-hemoterapia
« Online: 05 de Janeiro de 2009, 00:39:58 »
Alguém falou aqui que esse tratamento é picaretagem assim como a auto hemoterapia do Dr. Luiz Moura.
Quanta desinformação!!!
Primeiro: Se esse tratamento (bicarbonato) cura ou previne ca, não sei, só sei que nunca descobrirão um tratamento simples e barato, pois não dá $$ pra ninguém. Basta ver o caso da cura e prevenção de ca de estômago e intestinos, através de simples e baratos antibióticos que combatem a simples bactéria H. Pilory, que só foi descoberta  por "rebeldia" do médico que a pesquisava, posto que o lab. farmacêutico que o financiava, "orientou" que não seguisse essa linha de pesquisas...
Ou o caso do óleo de copaíba, de uso secular, que hoje encontra-se proibido, posto que estão tentando sintetizar, patentear... e lucrar!!!
Sabe-se que plantas curam e previnem doenças, mas são descredenciadas até que algum medicamento, cópia sintética de sua fórmula ativa, seja devidamente patenteada e comercializada...
Já quanto a AH, deve o forista se informar melhor: A AH não é do Dr. Luiz Moura, mas de um francês, que já não pode se rebelar contra o mercantilismo na saúde, pois morreu.

Ele, que inventou a AH por volta de 1905, na França, sabia que a AH não é de ninguém, pois não se patenteia seu próprio sangue. Mas patenteia-se e lucra-se com o uso do sangue em outras terapias: Tampão sanguíneo peridural, PRP, Fator de Crescimento Plaquetário ,soro de sangue e injeção de sangue autólogo dentro olho e outras, que usam o sangue do doente como agente de cura... Ora, se dentro do olho, dentro da coluna, como soro nos olhos, injetado com outras substâncias em lesão ortopédica, misturado a pó de osso bovino e injetado como se cimento fosse, em fraturas faciais e implantes dentários,  o sangue não apresenta perigo ou rejeição ou outra complicação qualquer, por que o sangue injetado em músculo é tão perigoso?

Aliás, foi criada por médicos, usada e defendida por médicos, e de domínio de médicos...enquanto era de domínio médico,  não era perigosa, nociva ou imoral. Mas quando criaram a seringa descartável, livrando-nos da necessidade da autoclave, e ganhou a internet, aí “descobriram” que faz mal, dá bolinha, cai dentes e outras balelas delirantes que ameaçam àqueles que dela tomam conhecimento, mas que não tem o condão de convencer ao praticante satisfeito como eu, que faço a AH há “´só” 20 meses, assim como vários parentes e amigos, todos satisfeitos e colhendo seus benfazejos efeitos...
Mas tudo bem, dirão os detratores da AH... a Ah foi receitada, por médicos,no Brasil “só” por quase 100 anos e nunca ninguém denunciou algum prejuízo com a Ah nos órgãos competentes nesse tempo... Bobagem... Isso não é nada... 100 anos... milhares usando... sem reclamações... animais usando também...
 Isso cheira à conspiração... Deve haver uma confraria pró-AH tentando dominar o mundo com seringa e sangue.. Bando de vampiros. Às fogueiras com eles!!! (dirão seus detratores, medrosos de perderem receita – não a médica, mas a $$$)
 Por  que em vários países é liberada, enquanto o Brasil se dá ao luxo de proibi-la? (Acho que está certo... Nosso sistema  de saúde pública é melhor que a alemã, argentina, suíça, mexicana, e de todos os outros países em que a AH é liberada, mesmo e nosso povo não precisa deste tratamento de tão bem assistido por nossos laboriosos, honestos e competentes médicos – Reportagem RECEITA MARCADA em http://www.band.com.br/jornaldaband/conteudo.asp?ID=92062&CNL=1....)
Por que a Ah é usada na Veterinária?

Só para atualizar:

o COFEN, Conselho Federal de Enfermagem, irá proceder pesquisas sobre a AH...
www.corensp.org.br/072005/noticias/revista/atual/17.pdf



Para saber mais sobre a AH, visitem:
../forum/topic=8361.50.html

ou

http://www.orientacoesmedicas.com.br/ver_opiniao.htm

ou as outras dezenas de sites e fóruns sobre o tema, sem preconceito...


(Toda vez que entro neste site, fico impressionado com o nível cultural, com a elegância, educação e sabedoria dos foristas mais ativos... Sabem tudo, conhecem tudo e desdenham de tudo e de todos, sempre com respostas prontas e "sábias" para tudo, com opinião formada sobre tudo, mesmo sobre o que nunca ouviram falar... Parabéns pela modéstia!!!)
« Última modificação: 05 de Janeiro de 2009, 00:49:08 por OLIVARES ROCHA »
O pior cego não é o que não quer enxergar, mas o que pensa que enxerga.

Offline Barata Tenno

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 16.283
  • Sexo: Masculino
  • Dura Lex Sed Lex !
Mais auto-hemoterapia
« Resposta #1 Online: 05 de Janeiro de 2009, 01:44:24 »
De novo????
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline Gaúcho

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 15.288
  • Sexo: Masculino
  • República Rio-Grandense
Mais auto-hemoterapia
« Resposta #2 Online: 05 de Janeiro de 2009, 02:28:39 »
(Toda vez que entro neste site, fico impressionado com o nível cultural, com a elegância, educação e sabedoria dos foristas mais ativos... Sabem tudo, conhecem tudo e desdenham de tudo e de todos, sempre com respostas prontas e "sábias" para tudo, com opinião formada sobre tudo, mesmo sobre o que nunca ouviram falar... Parabéns pela modéstia!!!)

Óbvio, é um pré-requisito para criar uma conta aqui.

Opa! Como você conseguiu se cadastar??? Moderação!!!!!!!!
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline OLIVARES ROCHA

  • Nível 07
  • *
  • Mensagens: 74
  • Sexo: Masculino
Mais auto-hemoterapia
« Resposta #3 Online: 05 de Janeiro de 2009, 04:10:48 »
Di, entedi... :olheira:

Sr. Barata, sim, eu de novo e sempre... Toda vez que falarem bobagens sobre a AH, demonstrando desconhecimento de causa... |(


Pratico a Ah há quase 2 anos e vou difundi-la e defende-la sempre para que mais pessoas possam dela se beneficiar, de graça, assim como eu...



fecharam o forum sobre a AH... porque não conseguiram respostas lógicas para perguntas simples, então pensaram:

-É assim e pronto!!!!  Os homi falaram uqe tá proibido, que faz mal, que é feio,  então tá falado!!!

Tá explicada a posição reacionária da maioria aqui.

Inteligentisia é isso aí...

De novo parabéns aos céticos doutrinados de plantão...
« Última modificação: 05 de Janeiro de 2009, 05:01:00 por OLIVARES ROCHA »
O pior cego não é o que não quer enxergar, mas o que pensa que enxerga.

Offline Gaúcho

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 15.288
  • Sexo: Masculino
  • República Rio-Grandense
Mais auto-hemoterapia
« Resposta #4 Online: 05 de Janeiro de 2009, 08:35:58 »
O que seria AH?
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline Ricardo RCB.

  • Nível 32
  • *
  • Mensagens: 2.226
  • Sexo: Masculino
Mais auto-hemoterapia
« Resposta #5 Online: 05 de Janeiro de 2009, 09:35:48 »
“The only place where success comes before work is in the dictionary.”

Donald Kendall

Offline SnowRaptor

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 17.962
  • Sexo: Masculino
Mais auto-hemoterapia
« Resposta #6 Online: 05 de Janeiro de 2009, 10:16:56 »
O Olivares Rocha recebeu em julho do ano passado três cartões amarelos e foi suspenso por 15 dias. Suspensão cumprida, ele pode voltar a postar, mas estamos de olho.
Elton Carvalho

Antes de me apresentar sua teoria científica revolucionária, clique AQUI

“Na fase inicial do processo [...] o cientista trabalha através da
imaginação, assim como o artista. Somente depois, quando testes
críticos e experimentação entram em jogo, é que a ciência diverge da
arte.”

-- François Jacob, 1997

Offline FxF

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 5.720
  • Sexo: Masculino
  • Yohohoho!
Mais auto-hemoterapia
« Resposta #7 Online: 05 de Janeiro de 2009, 11:43:16 »
Di, entedi... :olheira:

Sr. Barata, sim, eu de novo e sempre... Toda vez que falarem bobagens sobre a AH, demonstrando desconhecimento de causa... |(


Pratico a Ah há quase 2 anos e vou difundi-la e defende-la sempre para que mais pessoas possam dela se beneficiar, de graça, assim como eu...



fecharam o forum sobre a AH... porque não conseguiram respostas lógicas para perguntas simples, então pensaram:

-É assim e pronto!!!!  Os homi falaram uqe tá proibido, que faz mal, que é feio,  então tá falado!!!

Tá explicada a posição reacionária da maioria aqui.

Inteligentisia é isso aí...

De novo parabéns aos céticos doutrinados de plantão...
E eu pensei que "AH" era negócio de um livro espírita.

Offline OLIVARES ROCHA

  • Nível 07
  • *
  • Mensagens: 74
  • Sexo: Masculino
Mais auto-hemoterapia
« Resposta #8 Online: 05 de Janeiro de 2009, 14:21:28 »
Senhores, AH é a abreviação mais usual para a técnica chamada Auto-Hemoterapia. Muito embora desconhecida atualmente, ela foi praticada de forma corriqueira até 1945, e depois, até dezembro de 2007, receitada sem qualquer restrição, mesmo que desconhecida por muitos médicos...
Para quem quiser conhecer a AH, Auto-Hemoterapia:
A AH E A GRIPE ESPANHOLA DE 1918
RELATOS DA (RE)CONSTRUÇÃO DO SABER MÉDICO DURANTE A GRIPE  DE 1918
Liane Maria Bertucci       Universidade Federal do Paraná
No início dos anos 1970 a coleção Brasiliensia Documenta, editada em São Paulo...,
Fonte:
 http://www.preac.unicamp.br/memoria/textos/Liane%20Maria%20Bertucci%20-%20completo.pdf

outros sites:       
http://www.campanhaauto-hemoterapia.blogspot.com/     
http://www.orientacoesmedicas.com.br/pesquisa_virtual_sobre_auto-hemoterapia.htm
http://paginas.terra.com.br/saude/Autohemoterapia/
Ou em     http://inforum.insite.com.br/39550 , 
http://www.orkut.com/Community.aspx?cmm=7768575
http://www.orkut.com/Community.aspx?cmm=7739092
http://www.orkut.com/Community.aspx?cmm=8697443   

www.radiojornal.com.br , digite no campo de busca desse site  o termo Auto-Hemoterapia, selecione áudio e ouça a explanação do Dr. João Veiga Filho, médico cirurgião e Secretário da Saúde de Olinda, ou no Jornal Folha de Pernambuco, edição de 27 de abril de 2007. O Dr. Veiga, explica mais sobre a auto-hemoterapia e deixa registrado seu repúdio à matéria do Fantástico, que também o entrevistou. Ele  coordenou uma pesquisa sobre esse tratamento, relatando sua eficácia. Fonte:  http://jc.uol.com.br/radiojornal/audios.php?mode=busca&palavra=auto++hemoterapia&busca=1&x=9&y=9

Na Rádio Câmara, www.camara.gov.br, existe o Áudio da entrevista do Dr. Paulo Varanda,  concedida à rádio da Câmara, onde este ensina tudo sobre essa técnica e o porquê da sua proibição. (é possível fazer download do arquivo, se preferir)
23/05/2007 Entrevista na Rádio Câmara (Palavra de Especialista):
http://www2.camara.gov.br/search?SearchableText=auto+hemoterapia
 e  a dita reportagem em
http://www2.camara.gov.br/internet/radio/chamadaExterna.html?link=http://www.camara.gov.br/internet/radiocamara/default.asp?selecao=PESQUISA&codVeiculo=2&assunto=Contains%28m%2E%2A%2C%27%22auto%22+AND+%22hemoterapia%22%27%29

TRATAMENTO DE FERIDAS ATRAVÉS DA AUTO-HEMOTERAPIA:
 UM ESTUDO DE CASO CLÍNICO  - UNIPAC – Universidade Presidente Antonio Carlos, professora Dra. Telma Giovanni.
fonte: http://paginas.terra.com.br/saude/Autohemoterapia/TRATAMENTO_DE_FERIDAS_ATRAVES_DA_AUTOHEMOTERAPIA_Prof_Telma_Giovanini.pdf
acho que saiu do “ar”, mas tem este:
http://www.medicinacomplementar.com.br/tema150808b.asp
(de qualquer forma, salvei no meu PC, e disponibilizei este arquivo no “livreto”. Quem quiser, pode contatar esta faculdade  UNIPAC, e tentar falar com a Dra. Telma, professora que procedeu esta pesquisa..)

http://groups.msn.com/Auto-Hemoterapia/_whatsnew.msnw
Um pouco do que se acha no site:
../forum/topic=8361.150.html
http://fantastico.globo.com/Jornalismo/Fantastico/0,,AA1522894-4005-668052-0-22042007,00.html
“Até hoje, a Agência Nacional de Vigilância Sanitária (Anvisa) e o Conselho Federal de Medicina não recebam relatos de danos provocados pela auto-hemoterapia.”

Neste site:
 http://www.rnsites.com.br/auto-hemoterapia.htm
O responsável/ administrador  achou por bem criar um link para download do “livreto”  sobre o tema, que distribuo, impresso, de graça desde 2007, já se foram mais de 600 cópias, e também envio de graça um DVD com dezenas de depoimentos reportagens demonstrações de aplicações da AH, que estão disponíveis no Youtube e etc,  já se foram mais de 280 cópias, para aqueles que não tem acesso à internet... Neste endereço consta, também, mais informações sobre esta técnica secular e internacional, inclusive a reportagem sobre o interesse do COFEN – Conselho Federal de Enfermagem, em pesquisar este “placebo” que se usa em animais, inclusive...
É... não esqueçamos que a AH é prática ensinada em Veterinária...
http://64.233.169.104/search?q=cache:AnXB1tVExO4J:www.famev.ufu.br/vetnot/vetnot4/res4-10.htm+auto+hemoterapia+VETERIN%C3%81RIA&hl=pt-BR&ct=clnk&cd=18&gl=br
Boas pesquisas...
(De novo peço perdão pelo tamanho do post...)
O pior cego não é o que não quer enxergar, mas o que pensa que enxerga.

Offline Luiz Souto

  • Nível 33
  • *
  • Mensagens: 2.356
  • Sexo: Masculino
  • Magia é 90% atitude
Mais auto-hemoterapia
« Resposta #9 Online: 05 de Janeiro de 2009, 15:44:17 »
As alegações do forista Olivares Rocha já foram respondidas adequadamente no tópico sobre Auto-hemoterapia
Para aqueles que não acompanharam a discussão reproduzo o post que fiz com o resumo sobre esta questão:

Citar
Bom , retorno ao tópico , nãp para responder ao Olivares pois este ( apesar de dizer que quer aprender) já declarou que não leu nem se interessa em ler a revisão sobre o tema que mostra a ausência de evidências da AH.
Mas como outros foristas como o Tupac , Fabi e Gigaview se manifestaram , além de visitantes , vou tentar resumir a ópera:

1) A auto-hemoterapia é a técnica que consiste em aplicar por via intramuscular sangue venoso retirado do própio paciente , baseando-se na asserção que isto leva a aumento da imunidade por estimular a ativação de células envolvidas na resposta imune.
    Outras técnicas que envolvem o uso de sangue ou derivados , como o tampão hemático ou colírio de soro autólogo , não são auto-hemoterapia , e têm fundamento fisiológico diverso.

2) O Conselho Federal de Medicina condenou o uso da auto-hemoterapia por não existirem evidências científicas nem do seu alegado mecanismo de ação nem de sua eficácia clínica.
    Quanto ao mecanismo de ação: a presença de sangue no tecido subcutâneo ou muscular leva à migração de células de defesa para o local e liberação de mediadores inflamatórios , em decorrência há a degradação e reabsorção do sangue ( principalmente por macrófagos) e alterações na contagem de células brancas pelo estímulo dos mediadores inflamatórios.Não há qualquer evidência em estudos de que esta reação ( comum a todos os hematomas) leve a uma estimulação mantida do sistema imune ou aumente a capacidade de reconhecimento/eliminação de patógenos.
    Quanto à eficácia clínica: não há na literatura nenhum estudo com nível de evidência aceitável que mostre que a AH tenha efeito superior ao placebo ou à terapia convencional para a patologia em estudo. Para tal seria necessário realização de estudos com grupo controle , com distribuição aleatória dos pacientes entre os grupos , com número suficientemente grande de pacientes para que se afastem vieses de seleção ou acaso ( em média , estudos clínicos com menos de 300 participantes têm a validade comprometida para afastar efeito placebo ou melhora espontânea).A pesquisa na base de dados MEDLINE ( a principal para estudos internacionais) não apresenta nenhum que atenda aos critérios mínimos de qualidade , sendo que a auto-hemoterapia não tem estudos novos indexados desde a década de 70.

3) A proscrição da auto-hemoterapia não se deve a efeitos colaterais ou risco à saúde ( além dos inerentes aos hematomas) mas a não se ter provado ser superior ao placebo pois não há estudos confiáveis sobre eficácia , que também avaliariam efeitos colaterais

Se os foristas interessados tiverem paciência de ler os longos posts do Olivares verão que não há nenhum estudo que apresente as características indispensáveis para evidenciar eficácia clínica, Todos são relatos de caso ( por definição , sem grupo controle) , relatos de técnicas outras que não a auto-hemoterapia , apelos à autoridade e descrições de possíveis mecanismos de ação. Como disse em post anterior , isso se deve ao fato de que estudos de qualidade não existem.

Edit:
Sobre Medicina Baseada em Evidências
http://www.scielo.br/pdf/ramb/v46n3/3089.pdf
http://publicacoes.cardiol.br/abc/1998/7101/71010003.pdf

Sobre níveis de evidência em estudos clínicos:
http://www.revistacirurgiabmf.com/2005/v5n2/v5n2pdf/editorial%20V5%20N2.pdf

Sobre tipos de estudos clínicos:
http://publicacoes.cardiol.br/abc/1998/7105/71050002.pdf



--------------------------------------------------------------------------------

Por último, após ler o último post do Olivares Rocha:

As declarações do forista de que aplica em si mesmo a auto-hemoterapia , só corroboram o perfil de imprudência , desprezo pelo conhecimento científico e fanatismo pseudo-científico ( não é apenas a religião que cria fanáticos) que demonstrou em seus posts


Quem acompanhar os post do Olivares daqui para a frente vai ver que a lenga-lenga pseudocientífica  , os post quilométricos e o flood continuam.
Se não queres que riam de teus argumentos , porque usas argumentos risíveis ?

A liberdade só para os que apóiam o governo,só para os membros de um partido (por mais numeroso que este seja) não é liberdade em absoluto.A liberdade é sempre e exclusivamente liberdade para quem pensa de maneira diferente. - Rosa Luxemburgo

Conheça a seção em português do Marxists Internet Archive

Offline OLIVARES ROCHA

  • Nível 07
  • *
  • Mensagens: 74
  • Sexo: Masculino
Mais auto-hemoterapia
« Resposta #10 Online: 06 de Janeiro de 2009, 03:03:58 »
Meu lenga-lenga pseudocientífico tem 100 anos de uso, é praticado em Veterinária, em vários outros países,  tem referencial histórico, e será “pseudocientificamente “  pesquisado pelo COFEN... (pesquisa pró-forma, posto que seu uso está se disseminando cada vez mais, ainda que de encontro a interesses mesquinhos que norteiam a nossa Medicina.)
 vejam o filme SICKO e O JARDINEIRO FIEL,  ou mesmo a reportagem RECEITA MARCADA da TV Band, jornal da BAND...
E, como postei no fórum sobre auto-hemoterapia, que foi fechado sem respostas claras, fora a prosaica argumentação de que foi proibida baseada somente numa avaliação prá lá de suspeita, depois de "profunda" pesquisa "cientifica” pelo parecerista do norte, continuamos a fazer a AH, com sucesso e sem as fantasiosas complicações que só os eméritos médicos "especialistas" dizem poder ocorrer.
Quem sabe, os que são contra a AH $egamente e irracionalmente$$, quase que apaixonadamente$$$, não se postariam contra a decisão do médico que descobriu a prevenção de úlceras com antibióticos em ato rebelde voluntário????
Quanta consulta, remédios e outras despesas, enfim, quanto dinheiro  esta descoberta tirou das mãos dos mercenários da doença???
uma visão “antimercantilista” na Medicina:
                          AUTO-HEMOTERAPIA, PROBIÓTICOS E OS IMUNOESTIMULADORES.
*João Veiga Filho – Médico, Secretário de Saúde de Olinda.

"...Segundo a sabedoria popular o consumo da linhaça e iogurtes, ricos em probióticos, eram fontes de cura de muitas doenças. A comunidade científica desautorizava o uso para para combater doenças e não reconhecia qualquer propriedade curativa nestes alimentos. Hoje, uma revista nacional, GED (volume 26, número 1, janeiro/fevereiro de 2007) – da Sociedade Brasileira de Endoscopia Digestiva; Federação Brasileira de Gastroenterologia; Sociedade Brasileira de Hepatologia; Colégio Brasileiro de Cirurgia Digestiva e Sociedade Brasileira de Motilidade Digestiva, publica trabalho "Probióticos em gastroenterologia e cirurgia".
No bojo do trabalho, pasmem os senhores, os probióticos, os germisinhos da sementinha da linhaça e do iogurte, servem para: diarréias por bactérias e vírus, incluindo C. difficite, infecção e complicações por H.pylori, doenças inflamatórias intestinais (moléstia de Crohn, pouchitis), câncer gastrintestinal e urinário, constipação intestinal, melhora da imunidade intestinal e sistêmica, combate à alergia alimentar (dermatite atônica, outros quadros
sistêmicos), prevenção da translocação bacteriana, cardiopatias isquêmicas, infecções genitais e urinárias (cistite, vaginose, vaginite por fungo), prevenção de morbimortalidade em recém-nascidos e prematuros.

 Esta nova atitude dos "órgãos" da ciência e conhecimento em relação aos probióticos vem, coincidentemente quando a indústria NESTLE coloca nos seus iogurtes e promete que em 12 dias de consumo do seu produto qualquer pessoa fica curada de constipação intestinal, o que é verdade. Não bastou o fato do patriarca judeu Abraão ter sua proverbial saúde e longevidade ao consumo de iogurtes  inventado pelos Persas.
Como médico e fazendo a auto-hemoterapia em pacientes com artropatia não tenho dúvidas da eficácia do método como coadjuvante para tratar artropatias crônicas, estimulando o sistema imunológico dos pacientes, podendo ser eficiente em outras doenças.

..."
Só tolo acredita que os lab farm. se preocupariam em curar doenças crônicas, tornando sãos, "clientes" consumidores de paliativos ad infinitum... Então tá... Quem quiser, que acredite...
Mas tudo bem...
– Cordeiros, sigam o pastor!!!
« Última modificação: 06 de Janeiro de 2009, 03:08:39 por OLIVARES ROCHA »
O pior cego não é o que não quer enxergar, mas o que pensa que enxerga.

Offline Contini

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.610
  • Sexo: Masculino
Mais auto-hemoterapia
« Resposta #11 Online: 06 de Janeiro de 2009, 07:42:23 »
Bom, eu diria que nem só tolos acreditariam em uma conspiração para esconder um tratamento eficiente e barato que ninguem consegue explicar exatamente como funciona e cujos resultados não são balizados pela comunidade medica...
"A idade não diminui a decepção que a gente sente quando o sorvete cai da casquinha"  - anonimo

"Eu não tenho medo de morrer, só não quero estar lá quando isso acontecer"  - Wood Allen

    “O escopo da ciência é limitado? Sim, sem dúvida: limitado a tratar daquilo que existe, não daquilo que gostaríamos que existisse.” - André Cancian

Offline SnowRaptor

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 17.962
  • Sexo: Masculino
Mais auto-hemoterapia
« Resposta #12 Online: 06 de Janeiro de 2009, 11:53:14 »
Meu lenga-lenga pseudocientífico tem 100 anos de uso,
Argumentum ad antiquitatem
é praticado [...] em vários outros países
Argumentum ad numerum

tem referencial histórico
Argumentum ad antiquitatem de novo

e será “pseudocientificamente “  pesquisado pelo COFEN... (pesquisa pró-forma, posto que seu uso está se disseminando cada vez mais, ainda que de encontro a interesses mesquinhos que norteiam a nossa Medicina.)
Se será "pseudocientificamente" testado, não preciso contra-argumentar.

vejam o filme SICKO e O JARDINEIRO FIEL,  ou mesmo a reportagem RECEITA MARCADA da TV Band, jornal da BAND...
Você realmente quer usar obras de ficção pra fundamentar suas idéias?
« Última modificação: 06 de Janeiro de 2009, 11:57:42 por SnowRaptor »
Elton Carvalho

Antes de me apresentar sua teoria científica revolucionária, clique AQUI

“Na fase inicial do processo [...] o cientista trabalha através da
imaginação, assim como o artista. Somente depois, quando testes
críticos e experimentação entram em jogo, é que a ciência diverge da
arte.”

-- François Jacob, 1997

Offline Zibss

  • Nível 28
  • *
  • Mensagens: 1.482
Re: Mais auto-hemoterapia
« Resposta #13 Online: 06 de Janeiro de 2009, 11:56:05 »
Até quando vamos ver proselitismo de pseudo-ciências DANOSAS À SAÚDE aqui?


Offline SnowRaptor

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 17.962
  • Sexo: Masculino
Re: Mais auto-hemoterapia
« Resposta #14 Online: 06 de Janeiro de 2009, 12:01:37 »
Até quando vamos ver proselitismo de pseudo-ciências DANOSAS À SAÚDE aqui?

Não por muito tempo. Estamos aguardando consenso da moderação quanto a isto.
Elton Carvalho

Antes de me apresentar sua teoria científica revolucionária, clique AQUI

“Na fase inicial do processo [...] o cientista trabalha através da
imaginação, assim como o artista. Somente depois, quando testes
críticos e experimentação entram em jogo, é que a ciência diverge da
arte.”

-- François Jacob, 1997

Offline SnowRaptor

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 17.962
  • Sexo: Masculino
Re: Mais auto-hemoterapia
« Resposta #15 Online: 06 de Janeiro de 2009, 12:08:36 »
Tentando debater de maneira razoável, o texto citado pelo Olivares sobre probióticos não tem nada a ver com a Ah, portanto não acrescenta nada à discussão.

A Auto-hemoterapia continua sem argumentos além de "é antiga", "um monte de gente faz" e "um amigo de um amigo meu se sentiu melhor depois que fez".

Como bem colocou o Luis Souto, não há dados de pesquisas realizadas adequadamente, com estatística decente, grupos controle testesd tipo duplo-cego etc.

Qual a diferença entre auto-hemoterapia e fazer um hematoma, digamos, dando uma topada com a canela na mesinha de centro?
Elton Carvalho

Antes de me apresentar sua teoria científica revolucionária, clique AQUI

“Na fase inicial do processo [...] o cientista trabalha através da
imaginação, assim como o artista. Somente depois, quando testes
críticos e experimentação entram em jogo, é que a ciência diverge da
arte.”

-- François Jacob, 1997

Offline Contini

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.610
  • Sexo: Masculino
Re: Mais auto-hemoterapia
« Resposta #16 Online: 06 de Janeiro de 2009, 12:11:31 »
Tentando debater de maneira razoável, o texto citado pelo Olivares sobre probióticos não tem nada a ver com a Ah, portanto não acrescenta nada à discussão.

A Auto-hemoterapia continua sem argumentos além de "é antiga", "um monte de gente faz" e "um amigo de um amigo meu se sentiu melhor depois que fez".

Como bem colocou o Luis Souto, não há dados de pesquisas realizadas adequadamente, com estatística decente, grupos controle testesd tipo duplo-cego etc.

Qual a diferença entre auto-hemoterapia e fazer um hematoma, digamos, dando uma topada com a canela na mesinha de centro?

Questão de fé?!  ::)
"A idade não diminui a decepção que a gente sente quando o sorvete cai da casquinha"  - anonimo

"Eu não tenho medo de morrer, só não quero estar lá quando isso acontecer"  - Wood Allen

    “O escopo da ciência é limitado? Sim, sem dúvida: limitado a tratar daquilo que existe, não daquilo que gostaríamos que existisse.” - André Cancian

Offline Zibss

  • Nível 28
  • *
  • Mensagens: 1.482
Re: Mais auto-hemoterapia
« Resposta #17 Online: 06 de Janeiro de 2009, 12:21:02 »
O Dr.Stéfano, sempre esclarecedor, falou sobre esta mentira da auto-hemoterapia:


Segue abaixo:
" Eu dividiria os riscos de qualquer prática semelhante em primários, secundários e terciários. Na auto-hemoterapia, seriam:

Primários - há um risco teórico, para qualquer injeção, de complicações locais, como infecções e lesões musculares e neuronais. No caso da injeção no deltóide, como foi observado nos vídeos apresentados no Fantástico, não se recomenda um volume, de qualquer medicamento, acima de 3 ml, sendo que mesmo esse local de aplicação está em desuso pelo risco de complicações.

O risco de complicações está diretamente relacionada à natureza da substância injetada. O sangue, que é o caso da auto-hemoterapia, é uma substância irritativa e dificilmente absorvida, daí o motivo do grande aumento de macrófagos observado na prática - esses macrófagos são produzidos para eliminar o agente agressor, uma reação muito mais intensa do que a observada na quase totalidade dos fármacos utilizados por essa via.

Assim, o risco de complicações seria maior do que o esperado nas injeções intramusculares. Em relação a infecções, deve-se também levar em consideração que uma parcela significativa das "indicações" da autohemoterapia inclui a utilização por pacientes imunossuprimidos, como aqueles com doenças autoimunes em uso de corticosteróides e portadores de AIDS, o que aumenta o risco de infecções locais e, se as mesmas ocorrerem, no risco de complicações graves dessas infecções.

Uma boa revisão sobre complicações de injeções intramusculares, em português, é CASSIANI SHB & RANGEL SM. Complicações locais pós-injeções intramusculares em adultos: revisão bibliográfica. Medicina, Ribeirão Preto, 32: 444-450, out./dez. 1999.
Secundários - Até prova em contrário, a AH tem seus efeitos benéficos explicados pela evolução natural da doença ou pelo efeito placebo.

O efeito placebo, como já se sabe, é eficaz em aliviar sintomas e/ou alterar o curso da doença em um a dois terços dos casos, dependendo da patologia em questão. Isso torna o uso do placebo aceitável em diversas situações, especialmente em doenças auto-limitadas onde utilize-se de um placebo inócuo, isento de riscos além do efeito nocebo (não é o caso da AH, onde o sangue é irritante e sua aplicação está relacionada a riscos) ou em doenças terminais ou onde não há nenhuma opção terapêutica com eficácia superior à do placebo, como uma forma de manter a esperança e melhorar o conforto do enfermo.

O tratamento baseado em efeito placebo, no entanto, não é eticamente justificável como substituto a tratamentos cuja eficácia é comprovadamente superior ao placebo. Pode ser justificável como complemento ao tratamento, desde que inócuo, que não seria o caso em questão. Além disso, como todo placebo, pode aliviar sintomas sem modificar o curso da doença. Isso é claramente observado pelos relatos de que a aplicação do sangue seria indolor, quando fisiologicamente há uma resposta de reação orgânica ao corpo estranho. O alívio dos sintomas nas doenças crônicas progressivas, como hipertensão arterial, diabetes, osteoartrite, etc, não significa necessariamente cura ou controle da doença, podendo ainda levar ao abandono total ou parcial do tratamento prescrito e a um aumento posterior na complicação das doenças.   
 
Terciários - qualquer técnica terapêutica que se prolifera ignorando e desprezando normas e regulamentos de classes ou a cobrança de sua validação científica estimula também a proliferação de uma ampla variedade de charlatões, que se beneficiam da clandestinidade da situação, direta (financeiramente) ou indiretamente (pelo status, participação em rede de influências, melhora da auto-estima, etc). Do mesmo modo, estimula a desconfiança nas instituições, disseminando a crença de que o Estado, ao não "reconhecer", adotar e financiar a técnica, estaria penalizando o cidadão comum e favorecendo grandes corporações, que vivem do sofrimento da população. Este desejo de se manter na clandestinidade é evidente ao se observar que mesmo os defensores da AH nunca se preocuparam em realizar um único estudo científico com metodologia adequada, mesmo sabendo que tal estudo seria barato, pois se a eficácia fosse comprovada seus benefícios sairiam das mãos de um pequeno grupo e se fosse comprovada a ausência de eficácia sua clientela estaria mais restrita."

Referências:
http://209.85.165.104/search?q=cache:avBjupO3DlQJ:www.fmrp.usp.br/revista/1999/vol32n4/complicacoes_locais_pos_injecoes.pdf+Complicações+locais+pós-injeções+intramusculares+em+adultos:+revisão+bibliográfica.&hl=pt-BR&ct=clnk&cd=1&gl=br

http://www.pesquisapsi.com/linhacetica/article/165/auto-hemoterapia-pseudo-ciencia

Offline Zibss

  • Nível 28
  • *
  • Mensagens: 1.482
Re: Mais auto-hemoterapia
« Resposta #18 Online: 06 de Janeiro de 2009, 12:23:40 »
Citar
Pratico a Ah há quase 2 anos e vou difundi-la e defende-la sempre para que mais pessoas possam dela se beneficiar, de graça, assim como eu...

Pregá-la, você quer dizer..assim como fazem com outras pseudo-ciências.


Offline SnowRaptor

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 17.962
  • Sexo: Masculino
Re: Mais auto-hemoterapia
« Resposta #19 Online: 06 de Janeiro de 2009, 12:26:40 »
Hammond, controle-se. Você já postou seus contra-argumentos.
Elton Carvalho

Antes de me apresentar sua teoria científica revolucionária, clique AQUI

“Na fase inicial do processo [...] o cientista trabalha através da
imaginação, assim como o artista. Somente depois, quando testes
críticos e experimentação entram em jogo, é que a ciência diverge da
arte.”

-- François Jacob, 1997

Offline Ricardo RCB.

  • Nível 32
  • *
  • Mensagens: 2.226
  • Sexo: Masculino
Re: Mais auto-hemoterapia
« Resposta #20 Online: 06 de Janeiro de 2009, 12:31:33 »
Tentando debater de maneira razoável, o texto citado pelo Olivares sobre probióticos não tem nada a ver com a Ah, portanto não acrescenta nada à discussão.

A Auto-hemoterapia continua sem argumentos além de "é antiga", "um monte de gente faz" e "um amigo de um amigo meu se sentiu melhor depois que fez".

Como bem colocou o Luis Souto, não há dados de pesquisas realizadas adequadamente, com estatística decente, grupos controle testesd tipo duplo-cego etc.

Qual a diferença entre auto-hemoterapia e fazer um hematoma, digamos, dando uma topada com a canela na mesinha de centro?

Questão de fé?!  ::)

Acho que é mais questão de dor? (uma topada com a canela na mesa dói mais, não?).
“The only place where success comes before work is in the dictionary.”

Donald Kendall

Offline FZapp

  • Administradores
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 6.943
  • Sexo: Masculino
  • El Inodoro Pereyra
    • JVMC
Re: Mais auto-hemoterapia
« Resposta #21 Online: 06 de Janeiro de 2009, 12:46:29 »
Citar
Alguém falou aqui que esse tratamento é picaretagem assim como a auto hemoterapia do Dr. Luiz Moura.
Quanta desinformação!!!

Usuário OLIVARES:

Advertência: já existe um tópico sobre auto-hemoterapia, ele foi trancado por flood pela sua pessoa, o sr. não está acrescentando nada ao debate, além de essa sua apologia à auto-medicação e proselitismo (Art 24, It III: ../forum/topic=14140.0.html)

Parece que a suspensão não lhe serviu de nada, então ou para com este assunto ou seremos obrigados a expulsá-lo.

--
Si hemos de salvar o no,
de esto naides nos responde;
derecho ande el sol se esconde
tierra adentro hay que tirar;
algun día hemos de llegar...
despues sabremos a dónde.

"Why do you necessarily have to be wrong just because a few million people think you are?" Frank Zappa

Offline Fabi

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 6.801
  • Sexo: Feminino
  • que foi?
Re: Mais auto-hemoterapia
« Resposta #22 Online: 06 de Janeiro de 2009, 13:05:00 »
Até quando vamos ver proselitismo de pseudo-ciências DANOSAS À SAÚDE aqui?

Não por muito tempo. Estamos aguardando consenso da moderação quanto a isto.
Acho que deveriam proibir tratar desses assuntos sem provas e testes, porque auto-hemoterapia, e viver de luz são coisas perigosas a saúde...Devemos adotar o critério da anvisa, é proibido pela anvisa, é proibido aqui... (porque a anvisa exige provas da eficácia do tratamento)...
Difficulter reciduntur vitia quae nobiscum creverunt.

“Deus me dê a serenidadecapacidade para aceitar as coisas que não posso mudar, a coragem para mudar o que posso, e a sabedoria para saber a diferença” (Desconhecido)

Offline Zibss

  • Nível 28
  • *
  • Mensagens: 1.482
Re: Mais auto-hemoterapia
« Resposta #23 Online: 06 de Janeiro de 2009, 13:13:45 »
 Charlatanismo é crime, não é?
 :?

Offline SnowRaptor

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 17.962
  • Sexo: Masculino
Re: Mais auto-hemoterapia
« Resposta #24 Online: 06 de Janeiro de 2009, 13:22:23 »
É. Estamos discutindo se ele vai ser expulso por apologia ao exercício ilegal de medicina.
Elton Carvalho

Antes de me apresentar sua teoria científica revolucionária, clique AQUI

“Na fase inicial do processo [...] o cientista trabalha através da
imaginação, assim como o artista. Somente depois, quando testes
críticos e experimentação entram em jogo, é que a ciência diverge da
arte.”

-- François Jacob, 1997

 

Do NOT follow this link or you will be banned from the site!