Tópico: Curriculum vitae de Dilma Roussef

[JJ]

Os revolucionários americanos  que   ILEGALMENTE   lutaram contra a Inglaterra, inclusive assassinando ingleses,  devem por este lindo argumento serem considerados  terroristas criminosos.    

E provavelmente os ingleses da época os consideraram coisa até pior do que terroristas.

Os ingleses assassinados foram mortos em ataques surpresa ou emboscadas destinadas a semear o terror na população civil? Pode citar as fontes? Todos os ingleses assassinados eram civis?

Ou a população civil, a maioria dela, se rebelou contra aqueles que eram os donos da colônia, entre outros motivos pelos impostos e taxas criados pela Inglaterra?

Aliás, viviam em uma democracia?

Você sabe diferenciar o contexto histórico da Revolução Americana e o da, por exemplo, Revolução Cubana? Ou da situação da palestina atual? Ou você acha que é tudo a mesma coisa?

Essencialmente é a mesma coisa, nada mais é do que a luta pelo poder,  pela  autonomia política em determinado território.


Americanos eram oprimidos pelos ingleses.

Palestinos são oprimidos pelos israelenses.


Americanos queriam expulsar ingleses e fundar o seu próprio Estado.

Palestinos querem expulsar israelenses e fundar o seu prório Estado.

Deste modo a própria origem dos Estados Unidos  é  ilegal,  é criminosa  e  reprovável !  

Isso ai, vamos acabar com os EUA, a culpa de TODO o mal do mundo. Sem os EUA o mundo seria um paraíso. Ninguém mais tem culpa de nada, a culpa de tudo o que acontece de errado é dos EUA.

Isto foi uma frase irônica, pois afinal de contas eu defendo a derrubada de governos opressores. Mesmo dessa maneira violenta que os americanos usaram.



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[Moro]

O tópico da palestina é outro mas para variar o Helder falou uma groselha.

[JJ]

O tópico da palestina é outro mas para variar o Helder falou uma groselha.

E você sequer argumenta.  Apenas rotula argumentos e nada mais. 


Contra argumentar consiste em apresentar  argumentos contrários e não em xingar o argumento .


Tem algum contra argumento para apresentar ou só rótulos ??   



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[Moro]

você defende a derrubada de governos opressores para colocar o Hamas libertador Helder?
e a culpa é de Israel pela guerra de hoje? A culpa é da palestina?

No caso do brasil, se estivéssemos em uma democracia em 70, não seria sensato derrotar um bando de idiotas querendo instalar um regime cubano no país? Por não estarmos em uma democracia, isso qualifica os idiotas de então de heróis revolucionários?

por isso... não são rótulos como você sabe, são apenas os fatos

[uiliníli]

Acho que o Ricardo já ofereceu uma distinção moral perfeita para separar terroristas de revolucionários: estes últimos não miram civis inocentes. Assim, o Hamas, as FARC, a Al Qaeda e outros grupos com métodos semelhantes são quadrilhas de covardes e canalhas. Esse não é o caso da Dilma Roussef, ou pelo menos não parece pelas acusações que constam contra ela no documento, onde o único crime contra civis praticado foi um assalto a um banco, e mesmo assim, provavelmente com o objetivo de financiar a luta armada, e não de causar terror na população.

[Ricardo RCB.]

Os revolucionários americanos  que   ILEGALMENTE   lutaram contra a Inglaterra, inclusive assassinando ingleses,  devem por este lindo argumento serem considerados  terroristas criminosos.    

E provavelmente os ingleses da época os consideraram coisa até pior do que terroristas.

Os ingleses assassinados foram mortos em ataques surpresa ou emboscadas destinadas a semear o terror na população civil? Pode citar as fontes? Todos os ingleses assassinados eram civis?

Ou a população civil, a maioria dela, se rebelou contra aqueles que eram os donos da colônia, entre outros motivos pelos impostos e taxas criados pela Inglaterra?

Aliás, viviam em uma democracia?

Você sabe diferenciar o contexto histórico da Revolução Americana e o da, por exemplo, Revolução Cubana? Ou da situação da palestina atual? Ou você acha que é tudo a mesma coisa?

Essencialmente é a mesma coisa, nada mais é do que a luta pelo poder,  pela  autonomia política em determinado território.

 

Um teísta e um ateu são humanos, essencialmente são a mesma coisa. Logo o que é bom para um é para o outro.

Americanos eram oprimidos pelos ingleses.

Palestinos são oprimidos pelos israelenses.


Americanos queriam expulsar ingleses e fundar o seu próprio Estado.

Palestinos querem expulsar israelenses e fundar o seu prório Estado.

Palestinos querem destruir Israel no processo. Destruir é essencialmente o mesmo que expulsar? Deve ser a novilingua, que eu ainda não aprendi. O contexto histórico da independência americana e o da palestina é o mesmo. Os movimentos recorreram aos mesmos instrumentos para obter sua independência, a motivação é a mesma?

Deste modo a própria origem dos Estados Unidos  é  ilegal,  é criminosa  e  reprovável !  

Isso ai, vamos acabar com os EUA, a culpa de TODO o mal do mundo. Sem os EUA o mundo seria um paraíso. Ninguém mais tem culpa de nada, a culpa de tudo o que acontece de errado é dos EUA.

Isto foi uma frase irônica, pois afinal de contas eu defendo a derrubada de governos opressores. Mesmo dessa maneira violenta que os americanos usaram.
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Sério mesmo? Então você defende a derrubada do governo do Hamas que assassinou membros da Fatah? Ou assassinar adversários políticos não é essencialmente a mesma coisa que oprimir?

Em outro tópico você defendeu que a lei pode ser desrespeitada, no caso dos grampos ilegais, para que políticos canalhas sejam pegos.

Um governo que tolerar este tipo de desrepeito é um governo opressor? Sim ou não?

A pergunta não se refere ao Brasil, considere uma pergunta teórica.

Aguardo seu posicionamento sobre :

Sudão, Coréia do Norte, Cuba, Egito, China, Arábia Saudita, Governo do Hamas na Palestina, no tocante a maneira como eles conduziram o governo. Só para começar.

[Gigaview]

Nenhum deles pratica terrorismo hoje, mas não há nada que indique que a mentalidade deles mudou, que se arrependeram de todos os pecados e que não fariam nada daquilo se pudessem voltar atrás.

O fato de eles não quererem mais implantar uma ditadura comunista não indica que a mentalidade deles mudou? Ou você acha que se Dilma for eleita presidente em 2010, seu plano de governo será levar o Brasil ao socialismo?

Trust nobody.
http://www.averdadesufocada.com/images/orvil/orvil_completo.pdf

[JJ]

Você sabe diferenciar o contexto histórico da Revolução Americana e o da, por exemplo, Revolução Cubana? Ou da situação da palestina atual? Ou você acha que é tudo a mesma coisa?

Essencialmente é a mesma coisa, nada mais é do que a luta pelo poder,  pela  autonomia política em determinado território.

Um teísta e um ateu são humanos, essencialmente são a mesma coisa. Logo o que é bom para um é para o outro.

Obviamente não é tudo que é bom para um teísta que é bom para  um ateu . Mas há uma série de coisas que é igualmente bom para um e para o outro  e que são igualmente essenciais para um e para o outro.

Americanos eram oprimidos pelos ingleses.

Palestinos são oprimidos pelos israelenses.

Americanos queriam expulsar ingleses e fundar o seu próprio Estado.

Palestinos querem expulsar israelenses e fundar o seu prório Estado.

Palestinos querem destruir Israel no processo. Destruir é essencialmente o mesmo que expulsar? Deve ser a novilingua, que eu ainda não aprendi. O contexto histórico da independência americana e o da palestina é o mesmo. Os movimentos recorreram aos mesmos instrumentos para obter sua independência, a motivação é a mesma?

Todos os palestinos querem destruir Israel ?? Ou seriam uma parte que é extremista ??

Deste modo a própria origem dos Estados Unidos  é  ilegal,  é criminosa  e  reprovável !  

Isso ai, vamos acabar com os EUA, a culpa de TODO o mal do mundo. Sem os EUA o mundo seria um paraíso. Ninguém mais tem culpa de nada, a culpa de tudo o que acontece de errado é dos EUA.

Isto foi uma frase irônica, pois afinal de contas eu defendo a derrubada de governos opressores. Mesmo dessa maneira violenta que os americanos usaram.
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Sério mesmo? Então você defende a derrubada do governo do Hamas que assassinou membros da Fatah? Ou assassinar adversários políticos não é essencialmente a mesma coisa que oprimir? 

Sim, porque não ??  Em algum momento eu disse o contrário ??

Em outro tópico você defendeu que a lei pode ser desrespeitada, no caso dos grampos ilegais, para que políticos canalhas sejam pegos.

Um governo que tolerar este tipo de desrepeito é um governo opressor? Sim ou não?

Prender um político corrupto prejudica os cidadãos corretos ?

Não ! Então não tem nada de opressão.

Aguardo seu posicionamento sobre :
Sudão, Coréia do Norte, Cuba, Egito, China, Arábia Saudita, Governo do Hamas na Palestina, no tocante a maneira como eles conduziram o governo. Só para começar.

Toda ditadura em grau maior ou menor é condenável.

Esses  não são bons modelos de governos, entretanto no caso da China e  Arábia Saudita, também não se pode dizer que  só  fazem ou fizeram coisas prejudiciais.


Os países nórdicos são bons modelos de governos e sociedades.


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[JJ]

você defende a derrubada de governos opressores para colocar o Hamas libertador Helder?

Onde é que eu escrevi isso ?? 

e a culpa é de Israel pela guerra de hoje? A culpa é da palestina?

Como  se estabelece a culpa de um país por uma guerra ?

Como é que você estabelece a culpa de um lado ou de outro ? Nesta questão do OM quem começou o que ?? 

No caso do brasil, se estivéssemos em uma democracia em 70, não seria sensato derrotar um bando de idiotas querendo instalar um regime cubano no país? Por não estarmos em uma democracia, isso qualifica os idiotas de então de heróis revolucionários?

Só que não estávamos numa democracia desde 64 ! 

Nunca qualifiquei os revolucionários de heróis . Um revolucionário não é necessariamente um héroi.

Aliás essa coisa de herói me parece meio tola, me lembra mais os besteirois de quadrinhos .

por isso... não são rótulos como você sabe, são apenas os fatos

São rótulos sim , xingar um argumento é apenas rotular um argumento .


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[DDV]

 

Legal o currículo.    Respeito mais ela, apesar de discordar da maioria de suas idéias.

Seria legal nos mostrar também alguns "currículos" de integrantes da Resistência Francesa na época da ocupação nazista.

[uiliníli]

Já que estamos falando na Dilma, alguém arrisca palpitar sobre a eleição de 2010?

Eu torço para que ela seja a candidata do governo, pois acredito que dentro do PT não há ninguém mais capacitado do que ela para governar o Brasil. Mesmo assim, se as eleições fossem hoje, meu voto seria em José Serra (ou Aécio, caso ele fosse o candidato tucano).

[Luiz Souto]

Legal o currículo.    Respeito mais ela, apesar de discordar da maioria de suas idéias.

Seria legal nos mostrar também alguns "currículos" de integrantes da Resistência Francesa na época da ocupação nazista.

Sem contar que o teste de entrada da Resistência para os que seriam combatentes era obter sua arma (de um soldado alemão). Apolônio de Carvalho relata como emboscou e matou um soldado alemão para obter a sua.

[Ricardo RCB.]

Já que estamos falando na Dilma, alguém arrisca palpitar sobre a eleição de 2010?

Eu torço para que ela seja a candidata do governo, pois acredito que dentro do PT não há ninguém mais capacitado do que ela para governar o Brasil. Mesmo assim, se as eleições fossem hoje, meu voto seria em José Serra (ou Aécio, caso ele fosse o candidato tucano).

Seria interessante abrir uma enquete com os possíveis nomes.

Nomes para 2010?

Cenário 1 :  Serra vs Candidato(a) do PT

Cenário 2 : Aécio (no PMDB) vs Serra vs Candidato(a) do PT

Ainda duvido que a Dilma venha a ser candidata.

Edit : Não sei quem será o nome do PT, não será o Lula (apesar de que setores do PT estão doidinhos para isso).

[Herf]

Nenhum deles pratica terrorismo hoje, mas não há nada que indique que a mentalidade deles mudou, que se arrependeram de todos os pecados e que não fariam nada daquilo se pudessem voltar atrás.

O fato de eles não quererem mais implantar uma ditadura comunista não indica que a mentalidade deles mudou? Ou você acha que se Dilma for eleita presidente em 2010, seu plano de governo será levar o Brasil ao socialismo?

Certamente não. Mas com certeza continuará com o aparelhamento petista de todos os setores do estado e com o aumento do tamanho e poder deste.

O que mudou foi o tempo, não necessariamente a mentalidade deles. Acho que se tivessem se arrependido de tudo o que fizeram falariam abertamente sobre isso, dariam explicações à sociedade.

[JJ]

O que mudou foi o tempo, não necessariamente a mentalidade deles. Acho que se tivessem se arrependido de tudo o que fizeram falariam abertamente sobre isso, dariam explicações à sociedade.

E quais políticos brasileiros  que já se arrependeram  de tudo o que fizeram e que falariam abertamente disso ??


Alguém  acha que arrepender de tudo o que fez e ainda confessar isso rende dividendos eleitorais ??




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[JJ]

 

Legal o currículo.    Respeito mais ela, apesar de discordar da maioria de suas idéias.

Seria legal nos mostrar também alguns "currículos" de integrantes da Resistência Francesa na época da ocupação nazista.

Mulher corajosa e destemida, teve a coragem de enfrentar um oponente muito mais forte do que  o grupo a que pertencia.

Teve a corajem de enfrentar militares que serviam a um ditador.


Acho que muita gente que fala em guerra  na frente de um teclado, não teria a corajem de enfrentar um oponente mais forte e bem armado.


Muitos não passam de combatentes de teclado.


Parabéns  para   Dilma .   


   




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[Herf]

E quais políticos brasileiros  que já se arrependeram  de tudo o que fizeram e que falariam abertamente disso??

Que diferença isso faz?

Alguém  acha que arrepender de tudo o que fez e ainda confessar isso rende dividendos eleitorais ??

??

[Ricardo RCB.]

Eu li que na ficha da Dilma constam assalto ao Banespa, planejamento de assassinato, assalto a casa de armas, assalto na quitauna, entre outros.

Pergunta 1) Ela participou de todos esses assaltos mesmo?

Pergunta 2) Algum civil que não tinha nada a ver com a luta deles foi ferido e/ou morto?

Aguardo respostas

[JJ]

E quais políticos brasileiros  que já se arrependeram  de tudo o que fizeram e que falariam abertamente disso??

Que diferença isso faz?

Alguém  acha que arrepender de tudo o que fez e ainda confessar isso rende dividendos eleitorais ??

??

Todo a pessoa que almeja chegar ao poder  não deve fazer discursos de madalena arrependida.


Nunca vi um candidato a cargo eletivo, que tenha ganhado eleição,  fazendo discursos  de arrependimento  de tudo que tenha feito  anteriormente em sua vida.


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[Luiz Souto]

Eu li que na ficha da Dilma constam assalto ao Banespa, planejamento de assassinato, assalto a casa de armas, assalto na quitauna, entre outros.

Pergunta 1) Ela participou de todos esses assaltos mesmo?

Pergunta 2) Algum civil que não tinha nada a ver com a luta deles foi ferido e/ou morto?

Aguardo respostas

Não achei nenhuma informação nem no Elio Gaspari ( A Ditadura Escancarada) nem no Jacob Gorender ( Combate nas Trevas). Gaspari cita que na ação contra a "caixinha do Adhemar" participaram duas moças , mas não diz o nome.
Aliás este foi o mais bem sucedido golpe do terrorismo internacional , segundo Gaspari: numa ação de 28 minutos roubaram um cofre que achavam que teria uns cem mil cruzeiros e se viram com 2,6 milhões de dólares...

[LIAN]

6

E Fabulous, sabemos o que os militares faziam com a ficha de militantes naquela época! O Gabeira não deve ter a ficha menos pior que a dela, no entanto é um dos poucos políticos éticos desse país. Eu prefiro considerar os crimes presentes. Muitos políticos possuem a ficha limpa, mas já cometeram vários crimes. E realmente não sei se seria o caso da Dilma, pode até ser! Mas falo de atos e julgamentos de militares assassinos e reacionários!

[Gigaview]

Eu li que na ficha da Dilma constam assalto ao Banespa, planejamento de assassinato, assalto a casa de armas, assalto na quitauna, entre outros.

Pergunta 1) Ela participou de todos esses assaltos mesmo?

Pergunta 2) Algum civil que não tinha nada a ver com a luta deles foi ferido e/ou morto?

Aguardo respostas

Não achei nenhuma informação nem no Elio Gaspari ( A Ditadura Escancarada) nem no Jacob Gorender ( Combate nas Trevas). Gaspari cita que na ação contra a "caixinha do Adhemar" participaram duas moças , mas não diz o nome.
Aliás este foi o mais bem sucedido golpe do terrorismo internacional , segundo Gaspari: numa ação de 28 minutos roubaram um cofre que achavam que teria uns cem mil cruzeiros e se viram com 2,6 milhões de dólares...

Está no Relatório Orvil, um dossiê que caiu na internet faz algum tempo. Ele conta em detalhes todos os movimentos da luta armada. Foi escrito muito antes da Dilma ser convidada a participar do governo Lula.

http://www.averdadesufocada.com/images/orvil/orvil_completo.pdf

[Moro]

E quais políticos brasileiros  que já se arrependeram  de tudo o que fizeram e que falariam abertamente disso??

Que diferença isso faz?

Alguém  acha que arrepender de tudo o que fez e ainda confessar isso rende dividendos eleitorais ??

??

Todo a pessoa que almeja chegar ao poder  não deve fazer discursos de madalena arrependida.

Nunca vi um candidato a cargo eletivo, que tenha ganhado eleição,  fazendo discursos  de arrependimento  de tudo que tenha feito  anteriormente em sua vida.

O que mudou foi o tempo, não necessariamente a mentalidade deles. Acho que se tivessem se arrependido de tudo o que fizeram falariam abertamente sobre isso, dariam explicações à sociedade.

E quais políticos brasileiros  que já se arrependeram  de tudo o que fizeram e que falariam abertamente disso ??
Alguém  acha que arrepender de tudo o que fez e ainda confessar isso rende dividendos eleitorais ??

Helder, quer saber sua questão.

Você se usa de mil argumentos para relativisar diversas coisas da sua esquerda adorada. Eu concordo com quase todos eles.

A diferença é que você só relativisa as coisas da sua esquerda...

eu estou aguardando você entender o contexto da ditadura implantada e defendê-lo da mesma maneira, entender o tipo de governo que dilma/dirceu queriam implementar, defender o Pinochet como faz com o Fidel

[Herf]

Alguém  acha que arrepender de tudo o que fez e ainda confessar isso rende dividendos eleitorais ??

Depois dessa eu nem sei mais o que responder pro Helder.

[Temma]

O que mudou foi o tempo, não necessariamente a mentalidade deles. Acho que se tivessem se arrependido de tudo o que fizeram falariam abertamente sobre isso, dariam explicações à sociedade.

é engraçado lançar mão de algo tão ridículo como esse falso currículo, e ao mesmo tempo pedir 'transparência' por parte da acusada. Está longe de ser um debate sério sobre o tema, estão certos mesmo em fugirem desses espantalhos. Seria descer no nível. Tenho certeza que se parte da direita largasse esse modo cãozinho do olavo de debater, mais progrediria o debate.