Tópico: Fidel fala pela 1ª vez sobre morte e pede continuidade em Cuba

[Fabi]

Como chegaram na maçonaria?

[Lua]

Acompanhar os desdobramentos desse tópico enlouquece qualquer um...

[Zeichner]

Fudeu é meu pastor e Nada me faltará.
ainda que eu ande por Havana,
Che, o porco fedorente, guirará os homens escolhidos em direção
aos paraíso, ops, socialismo.
mesmo que não queiram.
É impressionante como o fanatismo ideológico impede as pessoas de seguir qualquer lógica, por mais provas que se ponham na frente.
Eu superei a religião. Consegui superar o socialismo, nos dois casos apelando pra razão.
É só usar a lógica. Mas contra a fé, parece que a lógica bate numa muralha.

E falar de Cuba e Che, então, parece o sacrilégio supremo da heresia.

[Eremita]

Respondendo ao Agnóstico.

Porto Rico: IDH .942
Cuba: IDH .855

Antes de eu dar minha opinião, algumas coisas relevantes.
1. Da mesma forma que o governo cubano pinta as coisas como mais bonitas do que realmente são, não é plausível que os EUA façam o mesmo com Porto Rico?

2. Se Porto Rico é tão bom, como você diz, por que porto riquenhos migram pros EUA da mesma forma que os cubanos?

3. Note que em nenhum momento defendi Fidel. Note que em nenhum momento falei que a vida em Cuba é melhor ou pior que a em Porto Rico. Estou tentando achar correlações entre IDHs caribenhos no geral, para comparar com o de Cuba e o do Porto Rico. E até teria feito isso agora, se eu não tivesse que matar o FF por causa do lag desgraçado que ele deu devido à montanha de vídeos (já que o pessoal não se mancou que poderia apenas passar os links).

[Arcanjo Lúcifer]

Uma pergunta:

Se a vida em Cuba é tão boa quanto dizem, a lógica não seria que o Fudeu permitisse a entrada da imprensa estrangeira de modo livre e sem censura com acesso livre a qualquer parte da ilha-prisão para mostrar o sucesso  da sua ideologia?

Por que proibiu a imprensa estrangeira e tudo que sai de lá é censurado, ,inclusive internet, rádios são proibidos, televisão não pode?

A questão é que em Porto Rico se pode ter tudo isso, a imprensa pode mostrar qualquer canto do país e quem mora lá tem saída livre, não tem?

É outra coisa que vcs não tem argumentos para explicar, porque alguém não pode mostrar ao mundo como vive se a vida lá , segundo o tal IDH  classificado com informações dadas pelo Fudeu  é melhor que a do Brasil que não tem racionamento de papel higiênico e alimentos?

A verdade é que censura a imprensa para ninguém de fora saber o que se passa por lá do mesmo modo que quem vive lá não tem como saber o que acontece aqui fora pois tudo é censurado.

Mas como eu  disse, vcs não tem como argumentar do mesmo modo que não conseguiram responder o motivo de haver importação de alimentos com terras ociosas ou o motivo de terceiros sustentarem Cuba.

Se tiverem qualquer argumento, mostrem ao invés de colocar musiquinhas e falar que o Fudeu é o tal e por favor parem de repetir os discursos que o idiota vagabundo faz para tentar justificar o que vcs não conseguem responder ,porque ele recebe alimentos até dos EUA para manter sua "revolucion", ou seja:

Grita contra os EUA mas importa alimentos deles e ainda aceita a entrada de turistas (Até mesmo americanos, lembram do "bordel dos EUA que vcs arrotam sempre?) para conseguir DÓLARES .

Ele quer ser o "grande revolucionário", mas  só parece mesmo um vira-latas de rua rosnando contra quem o alimenta.

[Renato T]

se o dizem for verdade, claro....

Certo!

Mas o que as evidências dizem???

Existe maçonaria em regimes totalitários? Pesquise!

Existe maçonaria em Cuba? Pesquise!

Por que motivos Fidel atribui que graças a maçonaria sua vida foi poupada? Isto é verdade? Fidel disse realmente isto??? Pesquise!

Estou apresentando uma faceta que pouquíssimas pessoas conheciam, provavelmente nunca tinham ouvido sequer falar, nem mesmo nas mais insanas teorias da conspiração... "estudantes de história" ou não (<mode high ironia ON>).

É direito de cada um apontar um caminho... e é direito de cada um levantar uma dúvida... cabe a quem quiser realmente saber, pesquisar.  

Ps: Aqui é preciso ter muitooo cuidado na hora de expressar alguma opinião/idéia, mesmo que contundente... não compactuo com a idéia que a maçonaria seja algo necessariamente ruim/nefasto, tão pouco acredito no festival de bullshit que propagam na internet. Respeito-os enquanto ensinamento libertário... mas morreu Neves.  

Estava falando sobre o fato de chamarem o Che de "Rim Fervido" ou "Porco Fervido". Não é por acaso se o que dizem sobre isso for verdade....

[Eremita]

Arcanjo Lúcifer, pode me fazer um favor? Pode conferir nas 24 páginas de discussão quem falou que a vida em Cuba é boa? Afinal de contas, considerando que é você quem cita, cabe a você o ônus da prova.

Quero perguntar à pessoa se deseja ir morar em Cuba.

Ditadura é uma merda. Acho que todo mundo aqui concorda.
Entretanto, vamos ver até aonde pode-se dizer que Cuba é uma merda de morar:
*Devido a condições pré-revolução cubana;
*Devido a condições econômicas pós-rev.;
*Devido a condições políticas pós-rev.

Meu palpite é que Cuba já era uma merda, e que é devido à ditadura que continua.

Outro detalhe interessante é analisar se há algum proveito após a ditadura. Lembrei de duas palavras, Revolução Francesa.

[Renato T]

Não devo ter falado que a vida Cuba é boa mas eu quero ir morar lá (não como turista, como cubano).
Seria um ótimo teste para meu socialismo

[Ricardo RCB.]

Não devo ter falado que a vida Cuba é boa mas eu quero ir morar lá (não como turista, como cubano).
Seria um ótimo teste para meu socialismo

Torço para que você vá para Cuba, antes da Era Castro acabar (bom, vai acabar um dia, quando eu não sei).

Sério mesmo, sem ironia, nem ofensa, nada.

[Renato T]

Eu também queria pegar a Era Castro... Minha intenção era ir logo que terminasse a faculdade, mas o mínimo é 2010. Tenho que torcer pro Fidel aguentar mais alguns anos

[Eremita]

Não devo ter falado que a vida Cuba é boa mas eu quero ir morar lá (não como turista, como cubano).
Seria um ótimo teste para meu socialismo

Torço para que você vá para Cuba, antes da Era Castro acabar (bom, vai acabar um dia, quando eu não sei).

Sério mesmo, sem ironia, nem ofensa, nada.

Falando sério, morar em Cuba temporariamente, apenas para entender a realidade por lá, seria uma experiência interessante pra quase qualquer um.

CONSENSO! CONSENSO! (parte em azul a pedido do Ricardo)

[Ricardo RCB.]

Não devo ter falado que a vida Cuba é boa mas eu quero ir morar lá (não como turista, como cubano).
Seria um ótimo teste para meu socialismo

Torço para que você vá para Cuba, antes da Era Castro acabar (bom, vai acabar um dia, quando eu não sei).

Sério mesmo, sem ironia, nem ofensa, nada.

Falando sério, morar em Cuba temporariamente, apenas para entender a realidade por lá, seria uma experiência interessante pra qualquer um.

Coloque um "quase" antes do "qualquer um" e eu concordo em 100% com você. Sério mesmo.

[Eremita]

Agora definir pra quem não seria vai ser motivo de guerra.

[Ricardo RCB.]

Agora definir pra quem não seria vai ser motivo de guerra.

Olha, eu acho que não. É meio óbvio (eu acho) quem não gostaria de morar uma temporada em Cuba e quem gostaria e/ou acharia uma experiência interessante.

Eu, como deve ser óbvio, não visitaria nem a passeio.

[Dodo]

Sobre a questão da maçonaria, eu não vejo qual a relevância dela para o que esta sendo discutido, para falar a verdade nem o fato do Che não tomar banho possui alguma importância, mudaria algo se ele fosse um sujeito que andasse sempre perfumado? Duvido muito.

Essa postura de tornar algo negativo, apenas porque existe também em Cuba, não acrescenta muito a discussão, só serve mesmo para acirrar o debate e torná-lo muito pouco construtivo. Em Cuba existe a santeria, que tem muitas semelhanças com o nosso candomblé, isso significa que Fidel é um adepto da magia negra por tolerar tal prática? Se este fosse um fórum conservador e religioso, provavelmente esta minha colocação tomaria ares de verdade, quem sabe até fosse possível buscarmos a gênese do socialismo cubano no "satanismo" de Karl Marx ou de Darwin.

[Dbohr]

Pois eu tenho muita vontade de visitar e ver com meus próprios olhos a Cuba socialista. E voltar lá logo depois e uns dez anos depois da queda do regime.

[West]

Pois eu tenho muita vontade de visitar e ver com meus próprios olhos a Cuba socialista. E voltar lá logo depois e uns dez anos depois da queda do regime.

Hehe. A sensação deve ser parecida a sentida por um arqueólogo em campo. Cuba é um "fóssil vivo" de uma utopia econômico-sócio-política que, só pra ser redundante, não deu certo.

[Arcanjo Lúcifer]

Arcanjo Lúcifer, pode me fazer um favor? Pode conferir nas 24 páginas de discussão quem falou que a vida em Cuba é boa? Afinal de contas, considerando que é você quem cita, cabe a você o ônus da prova.

Quero perguntar à pessoa se deseja ir morar em Cuba.

Ditadura é uma merda. Acho que todo mundo aqui concorda.
Entretanto, vamos ver até aonde pode-se dizer que Cuba é uma merda de morar:
*Devido a condições pré-revolução cubana;
*Devido a condições econômicas pós-rev.;
*Devido a condições políticas pós-rev.

Meu palpite é que Cuba já era uma merda, e que é devido à ditadura que continua.

Outro detalhe interessante é analisar se há algum proveito após a ditadura. Lembrei de duas palavras, Revolução Francesa.

Arcanjo Lúcifer, pode me fazer um favor? Pode conferir nas 24 páginas de discussão quem falou que a vida em Cuba é boa?

Bom, quando dizem que lá o IDH é melhor que o do Brasil , que as escolas formam médicos melhores, que os hospitais atendem melhor, que todo mundo tem o necessário para viver, que 90% dos cubanos adoram Fudeu...

Se dá a entender que a vida seja boa, não é mesmo?

Afinal de contas, considerando que é você quem cita, cabe a você o ônus da prova.

E não provei que Cuba tem terras ociosas apesar do racionamento de 50 anos, que Fudeu recebe ajuda externa para pagar as contas, que existem pessoas fugindo a nado,que Fudeu importa alimentos dos EUA apesar de acusa-los  pelo racionamento, que ....

Que mais vc quer se não tiveram argumentos para me desmentir?

Quero perguntar à pessoa se deseja ir morar em Cuba.

Melhor perguntar quando ela estiver voltando, ir lá como turista é diferente de viver com um sabonete a cada seis meses, só beber água e comer uma colher de arroz por dia durante anos.

Ditadura é uma merda. Acho que todo mundo aqui concorda.
Entretanto, vamos ver até aonde pode-se dizer que Cuba é uma merda de morar:
*Devido a condições pré-revolução cubana;
*Devido a condições econômicas pós-rev.;
*Devido a condições políticas pós-rev.

Cuba na época do Fulgêncio era cheia de cassinos e turistas, depois virou uma favela. Basta vc procurar a história de Cuba em qualquer site que não seja mantido por esquerdistas.


Se vc não sabe, o racionamento começou  logo que Fudeu tomou o poder.

Outro detalhe interessante é analisar se há algum proveito após a ditadura. Lembrei de duas palavras, Revolução Francesa.

Se o povo de Cuba tivesse acesso a armas, Fudeu já teria perdido a cabeça tb.

Ou vc acha que vão pegar o cara com estilingues?

[Arcanjo Lúcifer]

Não devo ter falado que a vida Cuba é boa mas eu quero ir morar lá (não como turista, como cubano).
Seria um ótimo teste para meu socialismo

Tenha uma ótima viagem, espero mesmo que vc consiga.

PS*... pena que nós não saberemos o que aconteceu depois já que internet é censurada e vc não poderá nos mandar cartas e nem ter conhecimento do que acontece por aqui.

[Renato T]

Sem problema... Escreverei cartas para a Lelinha e pedirei para ela colocar aqui

[Arcanjo Lúcifer]

OK, mas tome cuidado com o que escreve.

É melhor vcs  previamente combinarem um código para ela decifrar e nos mandar.

[Renato T]

Verdade . bom.. enfim... algum jeito eu encontro, nem que seja enrolado dentro de charutos

[Barata Tenno]

Verdade . bom.. enfim... algum jeito eu encontro, nem que seja enrolado dentro de charutos

Hum...... ja tem prática em enrolar charutos né rapaz.......... he he he

[Ricardo RCB.]

OK, mas tome cuidado com o que escreve.

É melhor vcs  previamente combinarem um código para ela decifrar e nos mandar.

E é bom ser um tremendo código, 50 anos de censura, devem ter uma vasta experiência em quebrar esse tipo de coisa.

[Eremita]

Arcanjo, o ônus da prova era simplesmente para "alguém disse que a vida em Cuba é boa?"
Só isso.