Tópico: Fidel fala pela 1ª vez sobre morte e pede continuidade em Cuba

[DDV]

Então é isso. Cuba não é um sistema econômico. Cuba não é Fidel. Cuba não é o bloquio.
Cuba é um símbolo.

Você falou algo que há tempos eu esperava ouvir aqui.
Cuba é um símbolo, tanto para aqueles que a amam, quanto para os que a odeiam. Toda discussão sobre Cuba, mesmo que as pessoas não se deem conta disso, gira em torno do que ela representa, muito mais até do que ela é.

  O problema é que, como eles não tem nenhum conhecimento do que se passou, não sabem que sem uma série de fatores (Inclusive Cuba ) hoje poderiam estar sob um AI5 e lambendo botas de militares.

O engraçado é que os direitistas falam o oposto: se não fosse pela ditadura militar, hoje estaríamos sob uma ditaduta comunista sanguinária mergulhados na miséria e sofrimento.

Estaríamos (na AL) em ditadura comunistas sanguinárias se não fossem as ditaduras militares, ou estaríamos em ditaduras militares repressoras se não fossem as ditaduras comunistas?

Decidam-se logo!

Enquanto os direitistas e esquerdistas decidem, os centristas aproveitam a democracia e a liberdade individual que temos e...

 

 

[Dodo]

Enquanto os direitistas e esquerdistas decidem, os centristas aproveitam a democracia e a liberdade individual que temos e...

 

Quem seriam os centristas?

[Ricardo RCB.]

Então é isso. Cuba não é um sistema econômico. Cuba não é Fidel. Cuba não é o bloquio.
Cuba é um símbolo.

Você falou algo que há tempos eu esperava ouvir aqui.
Cuba é um símbolo, tanto para aqueles que a amam, quanto para os que a odeiam. Toda discussão sobre Cuba, mesmo que as pessoas não se deem conta disso, gira em torno do que ela representa, muito mais até do que ela é.

  O problema é que, como eles não tem nenhum conhecimento do que se passou, não sabem que sem uma série de fatores (Inclusive Cuba ) hoje poderiam estar sob um AI5 e lambendo botas de militares.

O engraçado é que os direitistas falam o oposto: se não fosse pela ditadura militar, hoje estaríamos sob uma ditaduta comunista sanguinária mergulhados na miséria e sofrimento.

Estaríamos (na AL) em ditadura comunistas sanguinárias se não fossem as ditaduras militares, ou estaríamos em ditaduras militares repressoras se não fossem as ditaduras comunistas?

Decidam-se logo!

Eu só gostaria que um lado (sem Cuba, entre outros fatores, poderiamos estar sob um AI5)  ou outro (se não fosse pela ditadura militar, hoje estaríamos sob uma ditaduta comunista sanguinária mergulhados na miséria e sofrimento) provasse ou pelo menos demonstrasse que o que afirmam é/era plausível.

Provavelmente vou ler : Você não entende história, vá ler isso, vá ler aquilo.

Da mesma maneira que um crente diria: Você não entende a Palavra, vá ler a bíblia...

edit: adicionado o trecho em itálico.

[Lordakner]

O engraçado é que os direitistas falam o oposto: se não fosse pela ditadura militar, hoje estaríamos sob uma ditaduta comunista sanguinária mergulhados na miséria e sofrimento.

 Irrelevante. Demonstra tão somente a dor de cotovelo deles. Saíram do poder e não caímos em nenhuma ditadura sanguinária como a deles. Embora a TFP ache que sim. Em qualquer regime de esquerda ela vê criancinhas sendo comidas.

[Lordakner]

Eu só gostaria que um lado (sem Cuba poderiamos estar sob um AI5)  ou outro (se não fosse pela ditadura militar, hoje estaríamos sob uma ditaduta comunista sanguinária mergulhados na miséria e sofrimento) provasse ou pelo menos demonstrasse que o que afirmam é/era plausível.
Provavelmente vou ler : Você não entende história, vá ler isso, vá ler aquilo.
Da mesma maneira que um crente diria: Você não entende a Palavra, vá ler a bíblia...

Basta voce observar a realidade em que vive sem a ditadura militar. E ler um pouco não vai te fazer mal!

[Ricardo RCB.]

CQD.


não tinha visto isto:

Pra mim é Che... o porco assassino e fedorento. 

2.

[DDV]

Enquanto os direitistas e esquerdistas decidem, os centristas aproveitam a democracia e a liberdade individual que temos e...

 

Quem seriam os centristas?

Quem detesta tanto a direita quanto a esquerda (como eu), ou quem simplesmente não concorda com todos os pessupostos fundamentais de ambas as correntes, mas defende uma "mistura" do que considera correto em ambas.

[Dodo]

Quem detesta tanto a direita quanto a esquerda (como eu), ou quem simplesmente não concorda com todos os pessupostos fundamentais de ambas as correntes, mas defende uma "mistura" do que considera correto em ambas.

Na verdade isso eu já sabia, minha dúvida é quem mais, fora você, você considera como de centro.

[Ricardo RCB.]

Enquanto os direitistas e esquerdistas decidem, os centristas aproveitam a democracia e a liberdade individual que temos e...

 

Quem seriam os centristas?

Quem detesta tanto a direita quanto a esquerda (como eu), ou quem simplesmente não concorda com todos os pessupostos fundamentais de ambas as correntes, mas defende uma "mistura" do que considera correto em ambas.

Um tanto off-topic (ou não), mas você acha que cada país deve ter uma "solução" própria para melhorar a situação, variando esta "mistura" que você falou e tendo em vista a realidade do país?

O que eu quero dizer é, não existe uma receita de bolo mágica que funciona em todos os lugares.

[DDV]

Lordakner é uma versão esquerdista do Arcanjo Lúcifer, porém de qualidade um pouco inferior.


A versão direitista de Hugo seria o Ryann, que nunca mais postou. Ambos costumam mais postar "palavras de ordem" e insultos do que argumentos em prol de suas respectivas ideologias.

[Lordakner]

Lordakner é uma versão esquerdista do Arcanjo Lúcifer, porém de qualidade um pouco inferior.

Não estou te ouvindo!

[Spitfire]

Lordakner é uma versão esquerdista do Arcanjo Lúcifer, porém de qualidade um pouco inferior.

Não estou te ouvindo!

Ditador autoritário... 

[Dbohr]

Pessoal,

Basta com a troca de elogios que está se vendo neste tópico. Contei duas ou três ofensas para cartão, mas vou deixar com um aviso geral, o último. O debate é apaixonado, mas isso não significa que não possamos ser civilizados daqui para frente, OK?

[Spitfire]

Que não pensem que eu ache o capitalismo uma maravilha incriticável, muito pelo contrário... algumas vezes faço críticas bastante ácidas até e penso que o capitalismo tem muito a evoluir ainda para encontrar uma formatação ideal... mas este é justamente o X da questão.

Enquanto ao capitalismo existe a possibilidade de ajustar o sistema para buscar um ponto de equilíbrio, o comunismo é hermeticamente dogmático... não abre mão dos conceitos que a própria história mostrou como fracassados. É o nivelamento pela mediocridade... priva a liberdade de cidadãos mais aptos/talentosos/empenhados buscarem sua realização pessoal... nivela-se por baixo, muitooooo baixo (vide Cuba).

No capitalismo existe a possibilidade do individuo progredir... não são poucos os exemplos de pessoas que, mesmo com extrema dificuldade, conseguiram superar a barreira que separa a base do topo... pessoas que vieram do nada e que passaram por privações terríveis mas que venceram as adversidades. Ninguém diz que é fácil, não é, mas ninguém pode te obrigar a ficares estagnado, depende apenas de cada um e de seus méritos.

Tu queres mais? Então faz por onde, filhote! - Este é o bordão do capitalismo..

Tu queres mais? Então desiste porque é isto que determinamos que é o ideal para ti! é o bordão do comunismo.

Eu prefiro o primeiro... mesmo com todos seus erros e dificuldades.

[Renato T]

O Comunismo/Socialismo não é hermeticamente dogmático, Spitfire. A prova disso é a diferença entre os caminhos traçados pela China, Cuba e URSS e ainda sim, os caminhos que serão traçados pela Revolução Boliviariana

[jeugenio]

O Comunismo/Socialismo não é hermeticamente dogmático, Spitfire. A prova disso é a diferença entre os caminhos traçados pela China, Cuba e URSS e ainda sim, os caminhos que serão traçados pela Revolução Boliviariana

Revolução Boliviariana?  Quais são esses caminhos?

[Ricardo RCB.]

O Comunismo/Socialismo não é hermeticamente dogmático, Spitfire. A prova disso é a diferença entre os caminhos traçados pela China, Cuba e URSS e ainda sim, os caminhos que serão traçados pela Revolução Boliviariana

Revolução Boliviariana?  Quais são esses caminhos?

É o nome da revolução do Chávez, não? A partir de Bolivar, provavelmente.

[Lordakner]

O Comunismo/Socialismo não é hermeticamente dogmático, Spitfire. A prova disso é a diferença entre os caminhos traçados pela China, Cuba e URSS e ainda sim, os caminhos que serão traçados pela Revolução Boliviariana

Desculpe ter errado teu nome lá atrás.

[Moro]

O Comunismo/Socialismo não é hermeticamente dogmático, Spitfire. A prova disso é a diferença entre os caminhos traçados pela China, Cuba e URSS e ainda sim, os caminhos que serão traçados pela Revolução Boliviariana

Mais uma groselha do Mr T.

Cuba e URSS tiveram o mesmo destino, o fracasso. China, enquanto era socialista, era um fracasso, com PIB menor do que o brasileiro. Agora como capitalista está "um pouco" melhor.

E quem são herméticos e dogmáticos são os que tem a religião socialista, como vemos nesse forum.

[Moro]

Lordakner é uma versão esquerdista do Arcanjo Lúcifer, porém de qualidade um pouco inferior.


A versão direitista de Hugo seria o Ryann, que nunca mais postou. Ambos costumam mais postar "palavras de ordem" e insultos do que argumentos em prol de suas respectivas ideologias.

2, mas não acho os argumentos apenas um pouco inferiores

[Spitfire]

O Comunismo/Socialismo não é hermeticamente dogmático, Spitfire. A prova disso é a diferença entre os caminhos traçados pela China, Cuba e URSS e ainda sim, os caminhos que serão traçados pela Revolução Boliviariana

A China não tinha escolha... ou evoluía ou mais de 1 bilhão de pessoas comeriam o rabo dos integrantes do partido comunista. No entanto a suposta prosperidade chinesa não veio acompanhada das liberdades individuais... ainda o trabalho é semi-escravo por lá. E a China já começa dar sérios indícios que esta com "pouco gás", as projeções para os próximos anos mostram um declínio considerável em sua taxa de crescimento.

[Moro]

Chega a ser irônico, Agnóstico. Você chama os comunistas de religiosos enquanto o discurso mais proselitista desse tópico é o seu, o discurso mais reducionista é o seu e o que mais afirma ingenuidade e cegueira é o seu. Discutir com você parece discutir com um pastor... Só falta dizer que algum dia nós vamos sentir que o capitalismo é o caminho certo..

Mr T

Pastores costumam propor coisas que não são baseados em fatos, não tem casos de sucesso, colecionam um monte de fracassos, costumam justificar até mortes para atingir seu paraíso... você já viu isso em algum lugar?

[Renato T]

O Comunismo/Socialismo não é hermeticamente dogmático, Spitfire. A prova disso é a diferença entre os caminhos traçados pela China, Cuba e URSS e ainda sim, os caminhos que serão traçados pela Revolução Boliviariana

Mais uma groselha do Mr T.

Cuba e URSS tiveram o mesmo destino, o fracasso. China, enquanto era socialista, era um fracasso, com PIB menor do que o brasileiro. Agora como capitalista está "um pouco" melhor.

E quem são herméticos e dogmáticos são os que tem a religião socialista, como vemos nesse forum.

Cuba esta viva ainda, e o modelo econômico Chinês é ainda socialista. Socialismo de Mercado para ser mais exato.

[Spitfire]

O que os simpatizantes do comunismo não entendem é que o capitalismo não é só a exploração da massa de trabalho e sim uma via de duas mãos.

Eu também sou um capitalista e tenho um produto para vender e tenho compradores interessados em comprá-lo... a minha mão-de-obra é meu produto e vou tratar de vende-lo pelo maior lucro o possível... lógico que quem vai comprá-la tentará fazer pelo menor preço possível e dai é que entra a negociação.

Mas algo mais interessante acontece.

Quem compra a mão-de-obra, pode optar por custo ou por qualidade, há liberdade para isto... certamente acontecerá casos aonde o preço do meu produto não atende as necessidades de alguns compradores, optarão por um produto inferior o que por sua vez refletirá nos produtos deles.
Mas eu posso agregar valor ao meu produto... posso me qualificar melhor e melhorar a qualidade da minha mão-de-obra... como sou livre (não se esqueçam... há liberdade para isto) para vendê-la pela melhor oferta, vendo-a para aquele que queira agregar a qualidade do meu produto nos seus produtos.

Simpatizantes do comunismo pensam o capitalismo como uma via de mão única... tsc tsc... erram em muito.

[Moro]

Porque a economia chinesa é socialista? Me explique Mr T. Me explique o que é esse paradoxo chamado de socialismo de livre mercado. Que blabla de cuba está viva... cubanos não compram leite em tem um país falido

aguardando...

Desista, agnóstico, eu conheco muito bem o tipo do adolescente revoltado. Já vi muitos assim. Estudam numa faculdade, normalmente USP ou parecida, moram com papai e mamãe e vão de carro estudar (ou de taxi). Mas são comunistas! Lutam pelo proletariado!
Defendem uma idéia com a paixão de um adolescente. E como toda pai e mãe de adolescente deve saber, quanto mais você proíbe algo, mais ele quer. Agora, se ele já for adulto, aí já não tem desculpa, é uma pessoa "fraca das faculdades mentais" (é que eu não quero falar simplesmente idio**, talvez a moderação não deixe).

Antes a barba mal feita e um Romantismo Adolescente à um paletó engomado e as entranhas podres em decorrência do conformismo.

Qual o raciocínio, oh fantasmão, qual o raciocínio que pode associar Cuba a não conformismo se lá quem não se conforma com o status QUO está preso e, ao mesmo tempo, associar o modo de vida que vivemos a conformismo...