Tópico: Fidel fala pela 1ª vez sobre morte e pede continuidade em Cuba

[Renato T]

Pense um pouco, Arcanjo. A guerrilha durou 2 anos e meio e o você mesmo disse que o cara que deu a entrevista era de uma patente baixa,então  provavelmente entrou para o MR26J não fazia muito tempo, já que o comandante era o Che - levando em consideração que ele veio do méxico como general. Pela patente baixa você deve imaginar que o contato dele com as patentes mais altas era, também, improvável. E se pensar um pouquinho não bastar, leia os links que eu postei.

[Arcanjo Lúcifer]

Sinceramente acredito no cara, afinal ele esteve lá e afirma que foi assim, e qual foi a última vez que vc viu o Fudeu fazer qualquer coisa que não seja discursar?

Se ele tivesse afirmado o contrário, você acreditaria ou acharia que é um engodo do regime?

O cara esteve lá, não esteve? Para mim desmentir o cara teria de estar lá ou ter provas.

[Arcanjo Lúcifer]

Pense um pouco, Arcanjo. A guerrilha durou 2 anos e meio e o você mesmo disse que o cara que deu a entrevista era de uma patente baixa,então  provavelmente entrou para o MR26J não fazia muito tempo, já que o comandante era o Che - levando em consideração que ele veio do méxico como general. Pela patente baixa você deve imaginar que o contato dele com as patentes mais altas era, também, improvável. E se pensar um pouquinho não bastar, leia os links que eu postei.

Seus links afirmam que o Fudeu esteve lá no comando.

E nunca neguei que ele esteve lá, falei que ele mandava outros fazerem o serviço sujo enquanto ficava em segurança em um segundo acampamento.

[Renato T]

O ataque a um pequeno quartel na desembocadura do rio La Plata, em Sierra Maestra, constituiu nossa primeira vitória e teve certa ressonância, com maior alcance do que a distância até aquela abrupta região onde se realizou.

Tínhamos preparado o ataque com as vinte e duas armas disponíveis. Era um momento importante, pois dispúnhamos de muito poucas balas; havia de tomar o quartel de todas as maneiras, e não tomá-lo significava gastar toda a munição, ficarmos praticamente indefesos.

O companheiro Julito Díaz, caído gloriosamente em El Uvero, com Camilo Cienfuegos, Benítes e Calixto Morales, com fuzis semi-automáticos, cercaria a casa de guano pela extrema direita. Fidel, Universo Sánchez, Luis Crespo, Calixto García, Fajardo e eu atacaríamos pelo centro. Raúl com sua esquadra e Almeida com a sua, atacariam o quartel pela esquerda.

Assim fomos aproximando-nos das posições inimigas até chegar a uns quarenta metros. A luta foi boa. Fidel começou o tiroteio com duas rajadas de metralhadora e foi seguido por todos os fuzis disponíveis. Imediatamente se ordenou que os soldados se rendessem, mas sem nenhum resultado. No momento de iniciar-se o tiroteio foi executado o informante e assassino Chicho Osório.

O ataque tinha-se iniciado às duas e quarenta da madrugada e os guardas fizeram mais resistência do que previsível, havia um sargento que tinha uma M-1 e respondia com uma descarga cada vez que lhe ordenávamos a rendição; deram-se ordens de disparar nossas velhas granadas de tipo brasileiro; Luis Crespo lançou a sua, eu a que me pertencia. Não explodiram, porém. Raúl Castro lançou dinamite sem nipple e esta não fez nenhum efeito.

Havia então que aproximar-se e queimar as casas ainda com risco da própria vida; naquele momento Universo Sánches tentou fazê-lo primeiro e falhou; depois Camilo Cienfuegos tampouco pode fazê-lo, e no final, eu e Luis Crespo nos aproximamos de um dos ranchos, que o companheiro incendiou. À luz do incêndio pudemos ver que era simplesmente o lugar onde guardavam frutos do coqueiral próximo, mas intimidamos os soldados, que abandonaram a luta. Um deles, fugindo, foi quase se chocar contra o fuzil de Luis Crespo, que o feriu no peito, o despojou da arma e seguimos disparando contra a casa. Camilo Cienfuegos disparou contra o sargento que fugia e esgotou os poucos cartuchos de que dispunha.

Este foi o primeiro combate vitorioso dos exércitos rebeldes; neste e no combate seguinte foi o único momento da vida de nossa tropa onde tivemos mais armas que homens...

http://gritasaopaulo.com.br/opiniao1.htm

[Arcanjo Lúcifer]

Pela patente baixa você deve imaginar que o contato dele com as patentes mais altas era, também, improvável.

Assim tipo...só ver o cara de longe andando de jeep depois do combate?

[Spitfire]

E não tinha mesmo... Não tinha e foi um crime dos EUA... so what Hugo...
E nem por isso Cuba deixa de continuar vivendo em uma ditadura grotesca cara..

Como eu já cansei de dizer: DEIXEM QUE O POVO CUBANO VEJA ISSO... SE AINDA NÃO VIRAM... O PROBLEMA É DELES!! SÓ DELES!!

Não concordo. Principalmente quando existem pessoas que apóiam o sistema e desejam importá-lo e implanta-lo aqui.
Não vivemos mais em aldeias, nem em tribos... o que pode ser bom para você não é nada bom para mim... mas no "meu" sistema ninguém te prende, és livre para ir para a ilha da fantasia.... já no sistema da ilha da fantasia as pessoas estão presas (seria LOST?) e de lá não podem sair, só fugir.

O problema passa a ser meu quando tentam implantar igual sistema... prefiro suar trabalhando mas ter o meu livre direito de ir e vir respeitado.

[Ricardo RCB.]

Pela patente baixa você deve imaginar que o contato dele com as patentes mais altas era, também, improvável.

Assim tipo...só ver o cara de longe andando de jeep depois do combate?

Bom, eu ia citar o que o Renato T já citou, há pelo menos uma informação que contradiz o do citado documentário, e é possível, que ele realmente tenha participado do combate, talvez não de todos, mas não vejo como verificar se o que o do documentário disse é realmente a verdade.

[Arcanjo Lúcifer]

Pela patente baixa você deve imaginar que o contato dele com as patentes mais altas era, também, improvável.

Assim tipo...só ver o cara de longe andando de jeep depois do combate?

Bom, eu ia citar o que o Renato T já citou, há pelo menos uma informação que contradiz o do citado documentário, e é possível, que ele realmente tenha participado do combate, talvez não de todos, mas não vejo como verificar se o que o do documentário disse é realmente a verdade.

Fiquem de olho no canal e tirem suas conclusões.

[Spitfire]

Pesquisem do motivo que Fidel tolera a maçonaria em Cuba... tem uma história cabeluda. 

[Ricardo RCB.]

Pela patente baixa você deve imaginar que o contato dele com as patentes mais altas era, também, improvável.

Assim tipo...só ver o cara de longe andando de jeep depois do combate?

Bom, eu ia citar o que o Renato T já citou, há pelo menos uma informação que contradiz o do citado documentário, e é possível, que ele realmente tenha participado do combate, talvez não de todos, mas não vejo como verificar se o que o do documentário disse é realmente a verdade.

Fiquem de olho no canal e tirem suas conclusões.

Farei isso, Arcanjo Lúcifer, na realidade eu vou pesquisar na homepage do canal para ver o que encontro.

Pesquisem do motivo que Fidel tolera a maçonaria em Cuba... tem uma história cabeluda. 

What? 

[Arcanjo Lúcifer]

Pesquisem do motivo que Fidel tolera a maçonaria em Cuba... tem uma história cabeluda. 

Conte para nós.

[Dodo]

Achei isso aqui:

Fidel Castro e a Maçonaria

O Presidente de Cuba, Fidel Castro, tem boas relações com a Maçonaria e, naquele País, os pedreiros-livres vivem em harmonia, ao contrário da vivência em Países com regimes totalitários. Conta a história que Fidel Castro, o líder da revolução cubana, foi salvo por um amigo maçom, quando estava preso pelas tropas do ditador Fulgêncio Batista Os pedreiros – livres  estão espalhados por todo o mundo, nas mais variadas profissões, classes sociais e partidos políticos, a não ser nos Países totalitários. Neste sentido, há uma exceção que confirma a regra da lealdade maçônica. Em Cuba, a Maçonaria funciona livremente desde a revolução, em 1959, mantendo boas relações com o governo de Fidel Castro. A Causa disto se encontra num fato narrado à imprensa internacional pelo próprio líder cubano. Fidel Castro e mais dois companheiros de guerrilha foram aprisionados pelas tropas do ditador Fulgêncio Batista. Os inimigos não imaginavam que entre os três estava Fidel Castro e decidiram fuzilá-los somente na manhã seguinte como prisioneiros comuns. Um dos revolucionários era maçom e naquela mesma noite, durante o julgamento dos três, fez um sinal de reconhecimento de uso exclusivo dos maçons. Nas forças de Batista, um tenente reconhecendo-o,  posteriormente veio conversar com ele. Durante a noite, facilitou sua fuga e também a de seus camaradas, livrando-os da morte e poupando aquele que seria o principal líder da revolução. Fidel, incrédulo, quis saber como um inimigo, após conversar com o outro, o liberta e a seus amigos. O companheiro lhe explicou que o tenente era maçom, e os havia libertado pelo ideal de fraternidade indissolúvel da irmandade, que está acima das ideologias. “EL CABALLO”, termo carinhoso pelo qual Castro era chamado pelo próprio povo, em decorrência de sua alta estatura, Verificando a existência de uma Instituição que estava acima das ideologias, permitiu o funcionamento da Maçonaria em Cuba desde os primeiros dias do regime comunista. 

Fonte: http://www.scriptaetveritas.com.br/07/option=com_content&task=view&id=75&Itemid=110

[Spitfire]

http://www.freemasons-freemasonry.com/7carvalho.html

Aqui fala superficialmente, mas já dá uma boa idéia. 

[Spitfire]

Achei isso aqui:

Fidel Castro e a Maçonaria

O Presidente de Cuba, Fidel Castro, tem boas relações com a Maçonaria e, naquele País, os pedreiros-livres vivem em harmonia, ao contrário da vivência em Países com regimes totalitários. Conta a história que Fidel Castro, o líder da revolução cubana, foi salvo por um amigo maçom, quando estava preso pelas tropas do ditador Fulgêncio Batista Os pedreiros – livres  estão espalhados por todo o mundo, nas mais variadas profissões, classes sociais e partidos políticos, a não ser nos Países totalitários. Neste sentido, há uma exceção que confirma a regra da lealdade maçônica. Em Cuba, a Maçonaria funciona livremente desde a revolução, em 1959, mantendo boas relações com o governo de Fidel Castro. A Causa disto se encontra num fato narrado à imprensa internacional pelo próprio líder cubano. Fidel Castro e mais dois companheiros de guerrilha foram aprisionados pelas tropas do ditador Fulgêncio Batista. Os inimigos não imaginavam que entre os três estava Fidel Castro e decidiram fuzilá-los somente na manhã seguinte como prisioneiros comuns. Um dos revolucionários era maçom e naquela mesma noite, durante o julgamento dos três, fez um sinal de reconhecimento de uso exclusivo dos maçons. Nas forças de Batista, um tenente reconhecendo-o,  posteriormente veio conversar com ele. Durante a noite, facilitou sua fuga e também a de seus camaradas, livrando-os da morte e poupando aquele que seria o principal líder da revolução. Fidel, incrédulo, quis saber como um inimigo, após conversar com o outro, o liberta e a seus amigos. O companheiro lhe explicou que o tenente era maçom, e os havia libertado pelo ideal de fraternidade indissolúvel da irmandade, que está acima das ideologias. “EL CABALLO”, termo carinhoso pelo qual Castro era chamado pelo próprio povo, em decorrência de sua alta estatura, Verificando a existência de uma Instituição que estava acima das ideologias, permitiu o funcionamento da Maçonaria em Cuba desde os primeiros dias do regime comunista. 

Fonte: http://www.scriptaetveritas.com.br/07/option=com_content&task=view&id=75&Itemid=110

Sim! Esta história é confirmada dentro da própria maçonaria. 

[Arcanjo Lúcifer]

Nas forças de Batista, um tenente reconhecendo-o,  posteriormente veio conversar com ele. Durante a noite, facilitou sua fuga e também a de seus camaradas, livrando-os da morte e poupando aquele que seria o principal líder da revolução.

Agora fiquei curioso em saber o final da história.

Já que o Fudeu fuzilou todos os opositores, será que teve alguma consideração pelo tenente do Batista ou ele entrou na roda tb?

[Spitfire]

Fidel nunca mandou matar nenhum maçom... já Che... 

Deve ser por isto que Fidel, mesmo sabendo do plano para matar Che, decidiu permitir a partida do porco assassino fedorento. Boi de piranha, quem sabe o significado da expressão entenderá. 

[Renato T]

Não sabia dessa

[Arcanjo Lúcifer]

Fidel nunca mandou matar nenhum maçom... já Che... 

Deve ser por isto que Fidel, mesmo sabendo do plano para matar Che, decidiu permitir a partida do porco assassino fedorento. Boi de piranha, quem sabe o significado da expressão entenderá. 

Dizem que o apelido do Qué-Vara era "Rim fervido" por cheirar a sujeira e urina o tempo todo.

[Spitfire]

Não sabia dessa

Tem mais "coisas" que ainda estão sob "sigilo". 

Mas dei mais algumas dicas. 

[Spitfire]

Fidel nunca mandou matar nenhum maçom... já Che... 

Deve ser por isto que Fidel, mesmo sabendo do plano para matar Che, decidiu permitir a partida do porco assassino fedorento. Boi de piranha, quem sabe o significado da expressão entenderá. 

Dizem que o apelido do Qué-Vara era "Rim fervido" por cheirar a sujeira e urina o tempo todo.

Sim... o porco fedido não é por acaso. 

[Renato T]

se o dizem for verdade, claro....

[Barata Tenno]

Isso é uma prova de que os maçons controlam o mundo.......... he he he

[Moro]

E não tinha mesmo... Não tinha e foi um crime dos EUA... so what Hugo...
E nem por isso Cuba deixa de continuar vivendo em uma ditadura grotesca cara..

Como eu já cansei de dizer: DEIXEM QUE O POVO CUBANO VEJA ISSO... SE AINDA NÃO VIRAM... O PROBLEMA É DELES!! SÓ DELES!!

Hugo, nem preciso dizer que sua afirmação de que o povo cubano quer castro é groselha.

Primeiro, é contra a lógica. Pouquíssimas pessoas se dão o luxo de adorar viver em miséria, se me permite o jogo de palavras. Segundo, não há, nem poderia, haver estatísticas confiáveis feitas por uma pesquisa isenta na ilha.. Mas tem coisas mais óbvias:

1- Pessoas fogem da ilha, arriscando sua vida e enfrentando tubarões inclusive
2- Qualquer evento, qualquer evento internacional, Cuba tem que vigiar sua delegação sob risco de não ficar ninguém
3- Dissidentes relatam os horrores da ilha

Existe lógica e fatos disponíveis para quem quiser ver...

[Moro]

E... você gostaria de viver em Porto RIco ou Cuba, Hugo?? Gostaria que seus filhos vivessem onde?

[Spitfire]

se o dizem for verdade, claro....

Certo!

Mas o que as evidências dizem???

Existe maçonaria em regimes totalitários? Pesquise!

Existe maçonaria em Cuba? Pesquise!

Por que motivos Fidel atribui que graças a maçonaria sua vida foi poupada? Isto é verdade? Fidel disse realmente isto??? Pesquise!

Estou apresentando uma faceta que pouquíssimas pessoas conheciam, provavelmente nunca tinham ouvido sequer falar, nem mesmo nas mais insanas teorias da conspiração... "estudantes de história" ou não (<mode high ironia ON>).

É direito de cada um apontar um caminho... e é direito de cada um levantar uma dúvida... cabe a quem quiser realmente saber, pesquisar.  

Ps: Aqui é preciso ter muitooo cuidado na hora de expressar alguma opinião/idéia, mesmo que contundente... não compactuo com a idéia que a maçonaria seja algo necessariamente ruim/nefasto, tão pouco acredito no festival de bullshit que propagam na internet. Respeito-os enquanto ensinamento libertário... mas morreu Neves.