Autor Tópico: Presos de Guantanamo  (Lida 10166 vezes)

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Offline Ricardo RCB.

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Re: Presos de Guantanamo
« Resposta #50 Online: 30 de Janeiro de 2009, 10:35:54 »
Em relação aos DDHO, ela não respeite uma cultura onde o casamento é montado às cegas, ou seja, a mulher não escolhe o marido, foda-se se nós achamos isso errada, é a cultura deles e é no que eles acreditam ser a forma correta de casar, portanto, não há ONU e nem ninguém que pode chegar lá enfiando o bedelho em vida e costumes alheios.

Eu não li isso.

Eu não lembro de nenhuma ação da ONU contra outros países que tenha sido motivada pela maneira como um povo escolhe seus casamentos ou algo tão irrelevante, no contexto de uma ação militar.

Outra coisa, a DDHO não é um documento legal, segue quem quer. Nenhum país membro da ONU, salvo engano meu, é obrigado a seguir a DDHO.

Isso que você está defendendo se chama relativismo cultural, e pode ser usado para justificar QUALQUER coisa, até o holocausto praticado pelos nazistas, as ações do Hamas, Al-Qaeda, Israel, o genocídio em Darfur, crimes, assassinators, QUALQUER coisa pode ser justificada com relativismo cultural.

Relativismo cultural é algo que eu considero um lixo absoluto.

Eu respeito a direito de auto-determinação dos povos, e é por isso que eu não defendo reformas culturais forçadas em países tão atrasados, mas eu acho eles moralmente muito piores do que nós, no aspecto do casamento, para ficar no exemplo que você deu.
“The only place where success comes before work is in the dictionary.”

Donald Kendall

Offline André Padoveze

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Re: Presos de Guantanamo
« Resposta #51 Online: 30 de Janeiro de 2009, 10:36:26 »
Se acontecer, o trem vai pegar fogo. Já pensaram na faculdade que os bandidos do PCC e do CV vão ter com os terroristas da Al-qaeda?  :?

Achei que tinha sido o único que tinha ficado alarmado com a possibilidade desses presos de guantanamo darem uma repaginana no crime brasileiro...

Primeiro que é uma possibilidade apenas, uma sugestão de um diretor de uma ONG internacional.

Eu gostaria de ver esse intercâmbio PCC + CV + Al-Qaeda + Battisti (ou é Batistti?), afinal o Brasil já dá guarida para terroristas mesmo, vamos por fogo em tudo de uma vez.  :bandido:

Nota, eu acho essa idéia de colaboração PCC + CV + Al-Qaeda ridícula, para não dizer absurdamente improvável.

Não sei não..O PCC e o CV começaram como organizações políticas dentro dos de SP e do Rio. Como se não bastasse isso eles já se uniram, com direito a reformulação dos "mandamentos" dos grupos.. Não acho que se jutarão com a Al-Qaeda, mas sim serem integrados a eles.. E convenhamos, o PCC e o CV podem aprender muitas coisas com pessoas que conseguiram lançar dois aviões no centro comercial do mundo.
Se bem que a história dos aviões é bem contestável. A "teoria da conspiração" desse episódio conseguiu bastante provas interessantes.
Assistam Zeitgeist, fala bem sobre isso.
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Offline Ricardo RCB.

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Re: Presos de Guantanamo
« Resposta #52 Online: 30 de Janeiro de 2009, 10:37:48 »
Se acontecer, o trem vai pegar fogo. Já pensaram na faculdade que os bandidos do PCC e do CV vão ter com os terroristas da Al-qaeda?  :?

Achei que tinha sido o único que tinha ficado alarmado com a possibilidade desses presos de guantanamo darem uma repaginana no crime brasileiro...

Primeiro que é uma possibilidade apenas, uma sugestão de um diretor de uma ONG internacional.

Eu gostaria de ver esse intercâmbio PCC + CV + Al-Qaeda + Battisti (ou é Batistti?), afinal o Brasil já dá guarida para terroristas mesmo, vamos por fogo em tudo de uma vez.  :bandido:

Nota, eu acho essa idéia de colaboração PCC + CV + Al-Qaeda ridícula, para não dizer absurdamente improvável.

Não sei não..O PCC e o CV começaram como organizações políticas dentro dos de SP e do Rio. Como se não bastasse isso eles já se uniram, com direito a reformulação dos "mandamentos" dos grupos.. Não acho que se jutarão com a Al-Qaeda, mas sim serem integrados a eles.. E convenhamos, o PCC e o CV podem aprender muitas coisas com pessoas que conseguiram lançar dois aviões no centro comercial do mundo.

Se o Brasil for considerado como destino para alguns dos presos em guantánamo.

Se o Brasil aceitar.

Se o preso em questão tiver realmente ligações com um organização terrorista.

Se ele não for vigiado no Brasil.

Se ele tiver o interesse de contatar uma organização brasileira.

Não digo impossível, mas acho improvável demais, mas é óbvio, eu posso estar errado.
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Donald Kendall

Offline Renato T

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Re: Presos de Guantanamo
« Resposta #53 Online: 30 de Janeiro de 2009, 10:40:22 »
É, concordo que é bem improvável.. Mas se probabilidade garantisse alguma coisa...

Offline André Padoveze

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Re: Presos de Guantanamo
« Resposta #54 Online: 30 de Janeiro de 2009, 10:42:03 »
Em relação aos DDHO, ela não respeite uma cultura onde o casamento é montado às cegas, ou seja, a mulher não escolhe o marido, foda-se se nós achamos isso errada, é a cultura deles e é no que eles acreditam ser a forma correta de casar, portanto, não há ONU e nem ninguém que pode chegar lá enfiando o bedelho em vida e costumes alheios.

Eu não li isso.

Eu não lembro de nenhuma ação da ONU contra outros países que tenha sido motivada pela maneira como um povo escolhe seus casamentos ou algo tão irrelevante, no contexto de uma ação militar.

Outra coisa, a DDHO não é um documento legal, segue quem quer. Nenhum país membro da ONU, salvo engano meu, é obrigado a seguir a DDHO.

Isso que você está defendendo se chama relativismo cultural, e pode ser usado para justificar QUALQUER coisa, até o holocausto praticado pelos nazistas, as ações do Hamas, Al-Qaeda, Israel, o genocídio em Darfur, crimes, assassinators, QUALQUER coisa pode ser justificada com relativismo cultural.

Relativismo cultural é algo que eu considero um lixo absoluto.

Eu respeito a direito de auto-determinação dos povos, e é por isso que eu não defendo reformas culturais forçadas em países tão atrasados, mas eu acho eles moralmente muito piores do que nós, no aspecto do casamento, para ficar no exemplo que você deu.

Ela pode não fazer interferências militares, também pudera né, seria exagero. Mas caracterizam, assim como você caracterizou, a moralidade deles como sendo pior do que  nossa. Muitas culturas têm ótimas visões de moralidade, isso independe do contexto político e econômico do país, nós podemos sim ter um avanço significativo no legislativo, mas em relação à moralidade, não creio que sejamos tão melhores assim, são formas diferentes de desenvolvimento sócio-cultural, e isso não deve ser tratado como uma mera política pública internacional.
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Offline André Padoveze

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Re: Presos de Guantanamo
« Resposta #55 Online: 30 de Janeiro de 2009, 10:42:29 »
É, concordo que é bem improvável.. Mas se probabilidade garantisse alguma coisa...
Fica meia hora jogando uma moeda pro ar. Aposto que vai ficar por volta dos 50% :)
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Offline Barata Tenno

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Re: Presos de Guantanamo
« Resposta #56 Online: 30 de Janeiro de 2009, 10:42:52 »
E o idioma?Não imagino que existem muitos poliglotas nas cadeias brasileiras.
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Offline Renato T

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Re: Presos de Guantanamo
« Resposta #57 Online: 30 de Janeiro de 2009, 10:44:04 »
o problema é esse por volta :)

Offline Ricardo RCB.

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Re: Presos de Guantanamo
« Resposta #58 Online: 30 de Janeiro de 2009, 10:57:07 »
E o idioma?Não imagino que existem muitos poliglotas nas cadeias brasileiras.

Outro "se" a questão, diminui ainda mais a probabilidade.
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Donald Kendall

Offline Ricardo RCB.

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Re: Presos de Guantanamo
« Resposta #59 Online: 30 de Janeiro de 2009, 11:00:43 »
Em relação aos DDHO, ela não respeite uma cultura onde o casamento é montado às cegas, ou seja, a mulher não escolhe o marido, foda-se se nós achamos isso errada, é a cultura deles e é no que eles acreditam ser a forma correta de casar, portanto, não há ONU e nem ninguém que pode chegar lá enfiando o bedelho em vida e costumes alheios.

Eu não li isso.

Eu não lembro de nenhuma ação da ONU contra outros países que tenha sido motivada pela maneira como um povo escolhe seus casamentos ou algo tão irrelevante, no contexto de uma ação militar.

Outra coisa, a DDHO não é um documento legal, segue quem quer. Nenhum país membro da ONU, salvo engano meu, é obrigado a seguir a DDHO.

Isso que você está defendendo se chama relativismo cultural, e pode ser usado para justificar QUALQUER coisa, até o holocausto praticado pelos nazistas, as ações do Hamas, Al-Qaeda, Israel, o genocídio em Darfur, crimes, assassinators, QUALQUER coisa pode ser justificada com relativismo cultural.

Relativismo cultural é algo que eu considero um lixo absoluto.

Eu respeito a direito de auto-determinação dos povos, e é por isso que eu não defendo reformas culturais forçadas em países tão atrasados, mas eu acho eles moralmente muito piores do que nós, no aspecto do casamento, para ficar no exemplo que você deu.

Ela pode não fazer interferências militares, também pudera né, seria exagero. Mas caracterizam, assim como você caracterizou, a moralidade deles como sendo pior do que  nossa. Muitas culturas têm ótimas visões de moralidade, isso independe do contexto político e econômico do país, nós podemos sim ter um avanço significativo no legislativo, mas em relação à moralidade, não creio que sejamos tão melhores assim, são formas diferentes de desenvolvimento sócio-cultural, e isso não deve ser tratado como uma mera política pública internacional.

Bom, você pode ver alguma vantagem moral em obrigar uma moça a casar com um cara que ela nunca viu, pode ser que também ache interessante e moralmente avançada uma cultura onde uma mulher divorciada é considerada como uma escória imprestável, suja, ou sabe-se lá o que. Ou ainda melhor, mandar uma criança de onze ou doze anos para um casamento deve ser a vanguarda moral da atualidade.

Eu vejo apenas um bando de gente, no caso destes que citei, que ficou parada no tempo e tem uma moral muito pior do que a do ocidente, no aspecto citado.

Eu não consigo ver como uma moral que obriga outro ser humano a fazer algo contra sua vontade pode ser melhor do que outra que procura respeitar a todos.
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Donald Kendall

Offline André Padoveze

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Re: Presos de Guantanamo
« Resposta #60 Online: 30 de Janeiro de 2009, 11:44:44 »
Em relação aos DDHO, ela não respeite uma cultura onde o casamento é montado às cegas, ou seja, a mulher não escolhe o marido, foda-se se nós achamos isso errada, é a cultura deles e é no que eles acreditam ser a forma correta de casar, portanto, não há ONU e nem ninguém que pode chegar lá enfiando o bedelho em vida e costumes alheios.

Eu não li isso.

Eu não lembro de nenhuma ação da ONU contra outros países que tenha sido motivada pela maneira como um povo escolhe seus casamentos ou algo tão irrelevante, no contexto de uma ação militar.

Outra coisa, a DDHO não é um documento legal, segue quem quer. Nenhum país membro da ONU, salvo engano meu, é obrigado a seguir a DDHO.

Isso que você está defendendo se chama relativismo cultural, e pode ser usado para justificar QUALQUER coisa, até o holocausto praticado pelos nazistas, as ações do Hamas, Al-Qaeda, Israel, o genocídio em Darfur, crimes, assassinators, QUALQUER coisa pode ser justificada com relativismo cultural.

Relativismo cultural é algo que eu considero um lixo absoluto.

Eu respeito a direito de auto-determinação dos povos, e é por isso que eu não defendo reformas culturais forçadas em países tão atrasados, mas eu acho eles moralmente muito piores do que nós, no aspecto do casamento, para ficar no exemplo que você deu.

Ela pode não fazer interferências militares, também pudera né, seria exagero. Mas caracterizam, assim como você caracterizou, a moralidade deles como sendo pior do que  nossa. Muitas culturas têm ótimas visões de moralidade, isso independe do contexto político e econômico do país, nós podemos sim ter um avanço significativo no legislativo, mas em relação à moralidade, não creio que sejamos tão melhores assim, são formas diferentes de desenvolvimento sócio-cultural, e isso não deve ser tratado como uma mera política pública internacional.

Bom, você pode ver alguma vantagem moral em obrigar uma moça a casar com um cara que ela nunca viu, pode ser que também ache interessante e moralmente avançada uma cultura onde uma mulher divorciada é considerada como uma escória imprestável, suja, ou sabe-se lá o que. Ou ainda melhor, mandar uma criança de onze ou doze anos para um casamento deve ser a vanguarda moral da atualidade.

Eu vejo apenas um bando de gente, no caso destes que citei, que ficou parada no tempo e tem uma moral muito pior do que a do ocidente, no aspecto citado.

Eu não consigo ver como uma moral que obriga outro ser humano a fazer algo contra sua vontade pode ser melhor do que outra que procura respeitar a todos.

A questão é, e se não for contra a vontade dos indivíduos, e se eles acham que essa forma de casamento é a correta? Casar com 12 anos pragente é um absurdo, mas pra cultura deles pode ser muito bom, e a criança deve ficar muito bem com isso. Problemas de desenvolvimento pode-se ter ou pode-se não ter, assim como um casamento aos 40 anos pode promover um beneficio ou malefício no desenvolvimento do sujeito.
Moral é relativa, no caso do casamento, principalmente, se eles não estão inflingindo sofrimento e prejuízos a ninguém, por que nos incomodaria? Só porque é diferente? Daí você está contradizendo alguns artigos da DDHO.
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Offline Barata Tenno

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Re: Presos de Guantanamo
« Resposta #61 Online: 30 de Janeiro de 2009, 12:06:19 »
Em relação aos DDHO, ela não respeite uma cultura onde o casamento é montado às cegas, ou seja, a mulher não escolhe o marido, foda-se se nós achamos isso errada, é a cultura deles e é no que eles acreditam ser a forma correta de casar, portanto, não há ONU e nem ninguém que pode chegar lá enfiando o bedelho em vida e costumes alheios.

Eu não li isso.

Eu não lembro de nenhuma ação da ONU contra outros países que tenha sido motivada pela maneira como um povo escolhe seus casamentos ou algo tão irrelevante, no contexto de uma ação militar.

Outra coisa, a DDHO não é um documento legal, segue quem quer. Nenhum país membro da ONU, salvo engano meu, é obrigado a seguir a DDHO.

Isso que você está defendendo se chama relativismo cultural, e pode ser usado para justificar QUALQUER coisa, até o holocausto praticado pelos nazistas, as ações do Hamas, Al-Qaeda, Israel, o genocídio em Darfur, crimes, assassinators, QUALQUER coisa pode ser justificada com relativismo cultural.

Relativismo cultural é algo que eu considero um lixo absoluto.

Eu respeito a direito de auto-determinação dos povos, e é por isso que eu não defendo reformas culturais forçadas em países tão atrasados, mas eu acho eles moralmente muito piores do que nós, no aspecto do casamento, para ficar no exemplo que você deu.

Ela pode não fazer interferências militares, também pudera né, seria exagero. Mas caracterizam, assim como você caracterizou, a moralidade deles como sendo pior do que  nossa. Muitas culturas têm ótimas visões de moralidade, isso independe do contexto político e econômico do país, nós podemos sim ter um avanço significativo no legislativo, mas em relação à moralidade, não creio que sejamos tão melhores assim, são formas diferentes de desenvolvimento sócio-cultural, e isso não deve ser tratado como uma mera política pública internacional.

Bom, você pode ver alguma vantagem moral em obrigar uma moça a casar com um cara que ela nunca viu, pode ser que também ache interessante e moralmente avançada uma cultura onde uma mulher divorciada é considerada como uma escória imprestável, suja, ou sabe-se lá o que. Ou ainda melhor, mandar uma criança de onze ou doze anos para um casamento deve ser a vanguarda moral da atualidade.

Eu vejo apenas um bando de gente, no caso destes que citei, que ficou parada no tempo e tem uma moral muito pior do que a do ocidente, no aspecto citado.

Eu não consigo ver como uma moral que obriga outro ser humano a fazer algo contra sua vontade pode ser melhor do que outra que procura respeitar a todos.

A questão é, e se não for contra a vontade dos indivíduos, e se eles acham que essa forma de casamento é a correta? Casar com 12 anos pragente é um absurdo, mas pra cultura deles pode ser muito bom, e a criança deve ficar muito bem com isso. Problemas de desenvolvimento pode-se ter ou pode-se não ter, assim como um casamento aos 40 anos pode promover um beneficio ou malefício no desenvolvimento do sujeito.
Moral é relativa, no caso do casamento, principalmente, se eles não estão inflingindo sofrimento e prejuízos a ninguém, por que nos incomodaria? Só porque é diferente? Daí você está contradizendo alguns artigos da DDHO.

E extirpação de clítoris é aceitável? E apedrejar mulheres infiéis?E chicotear crianças travessas?
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Offline André Padoveze

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Re: Presos de Guantanamo
« Resposta #62 Online: 30 de Janeiro de 2009, 12:12:27 »
Em relação aos DDHO, ela não respeite uma cultura onde o casamento é montado às cegas, ou seja, a mulher não escolhe o marido, foda-se se nós achamos isso errada, é a cultura deles e é no que eles acreditam ser a forma correta de casar, portanto, não há ONU e nem ninguém que pode chegar lá enfiando o bedelho em vida e costumes alheios.

Eu não li isso.

Eu não lembro de nenhuma ação da ONU contra outros países que tenha sido motivada pela maneira como um povo escolhe seus casamentos ou algo tão irrelevante, no contexto de uma ação militar.

Outra coisa, a DDHO não é um documento legal, segue quem quer. Nenhum país membro da ONU, salvo engano meu, é obrigado a seguir a DDHO.

Isso que você está defendendo se chama relativismo cultural, e pode ser usado para justificar QUALQUER coisa, até o holocausto praticado pelos nazistas, as ações do Hamas, Al-Qaeda, Israel, o genocídio em Darfur, crimes, assassinators, QUALQUER coisa pode ser justificada com relativismo cultural.

Relativismo cultural é algo que eu considero um lixo absoluto.

Eu respeito a direito de auto-determinação dos povos, e é por isso que eu não defendo reformas culturais forçadas em países tão atrasados, mas eu acho eles moralmente muito piores do que nós, no aspecto do casamento, para ficar no exemplo que você deu.

Ela pode não fazer interferências militares, também pudera né, seria exagero. Mas caracterizam, assim como você caracterizou, a moralidade deles como sendo pior do que  nossa. Muitas culturas têm ótimas visões de moralidade, isso independe do contexto político e econômico do país, nós podemos sim ter um avanço significativo no legislativo, mas em relação à moralidade, não creio que sejamos tão melhores assim, são formas diferentes de desenvolvimento sócio-cultural, e isso não deve ser tratado como uma mera política pública internacional.

Bom, você pode ver alguma vantagem moral em obrigar uma moça a casar com um cara que ela nunca viu, pode ser que também ache interessante e moralmente avançada uma cultura onde uma mulher divorciada é considerada como uma escória imprestável, suja, ou sabe-se lá o que. Ou ainda melhor, mandar uma criança de onze ou doze anos para um casamento deve ser a vanguarda moral da atualidade.

Eu vejo apenas um bando de gente, no caso destes que citei, que ficou parada no tempo e tem uma moral muito pior do que a do ocidente, no aspecto citado.

Eu não consigo ver como uma moral que obriga outro ser humano a fazer algo contra sua vontade pode ser melhor do que outra que procura respeitar a todos.

A questão é, e se não for contra a vontade dos indivíduos, e se eles acham que essa forma de casamento é a correta? Casar com 12 anos pragente é um absurdo, mas pra cultura deles pode ser muito bom, e a criança deve ficar muito bem com isso. Problemas de desenvolvimento pode-se ter ou pode-se não ter, assim como um casamento aos 40 anos pode promover um beneficio ou malefício no desenvolvimento do sujeito.
Moral é relativa, no caso do casamento, principalmente, se eles não estão inflingindo sofrimento e prejuízos a ninguém, por que nos incomodaria? Só porque é diferente? Daí você está contradizendo alguns artigos da DDHO.

E extirpação de clítoris é aceitável? E apedrejar mulheres infiéis?E chicotear crianças travessas?
Leia com atenção o meu texto.
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Offline Barata Tenno

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Re: Presos de Guantanamo
« Resposta #63 Online: 30 de Janeiro de 2009, 12:17:45 »
E casamento forçado não é um sofrimento e um prejuízo a alguém?Como você se sentiria se fosse obrigado a casar com uma velha de 90 anos?Gostaria que alguém intervisse por você?


E qual ação da ONU caracteriza a cultura de outro país pior, sendo que essa característica não causa mal ao próximo?
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Offline Lua

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Re: Presos de Guantanamo
« Resposta #64 Online: 30 de Janeiro de 2009, 12:20:05 »
A questão é, e se não for contra a vontade dos indivíduos, e se eles acham que essa forma de casamento é a correta? Casar com 12 anos pragente é um absurdo, mas pra cultura deles pode ser muito bom, e a criança deve ficar muito bem com isso. Problemas de desenvolvimento pode-se ter ou pode-se não ter, assim como um casamento aos 40 anos pode promover um beneficio ou malefício no desenvolvimento do sujeito.
Moral é relativa, no caso do casamento, principalmente, se eles não estão inflingindo sofrimento e prejuízos a ninguém, por que nos incomodaria? Só porque é diferente? Daí você está contradizendo alguns artigos da DDHO.

André, quando se nasce em uma cultura que prega determinados tipos de comportamento, é inevitável que as pessoas pouco ou nunca se voltem contra ela. Isso é ainda mais frequentes em culturas regidas por ideais religiosos que pregam uma postura comportamental rígida. Em casos como esse, quando se cresce em um ambiente em que a vontade é desrespeitada, não há como perceber que existe esse desrespeito.

Não estamos dizendo aqui que a moral ocidental é mais evoluída que as demais. O que estamos dizendo é que a evolução do Estado teve como base a evolução dos direitos, a concessão de maior proteção a estes. Um Estado Democrático de Direito é aquele em que o indivíduo é visto como sujeito de direitos que se pautam na preservação à vida, à liberdade, ao direito de ir e vir e expressar-se, entre outros. Não consigo relativizar o direito à vida ou o direito à liberdade. Você consegue?

A concessão de maior liberdade individual é fruto de uma evolução histórica, não é natural, como muitos dizem. É uma tendência evolutiva, basta observar sociedades que atingiram um maior grau de desenvolvimento social e laicismo.
"Ajusto-me a mim, não ao mundo" Anais Nin

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Offline Spitfire

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Re: Presos de Guantanamo
« Resposta #65 Online: 30 de Janeiro de 2009, 12:26:42 »
Eu ainda não consegui entender a lógica que faz um prisioneiro ser ilegal nos EUA venha a ser considerado legal no Brasil.

Ao invés de estarem discutindo transferência de presos não seria mais interessante então discutir-se a necessidade de um julgamento justo e com direito a ampla defesa?

Penso que isto seja mais saudável... para os EUA, para o Brasil (ou outro país que vier a acolher esta gente) e para os próprios prisioneiros, que até podem serem inocentados readquirindo a condição de homens livres e inocentes.  :ok:

Offline André Padoveze

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Re: Presos de Guantanamo
« Resposta #66 Online: 30 de Janeiro de 2009, 12:32:23 »
A questão é, e se não for contra a vontade dos indivíduos, e se eles acham que essa forma de casamento é a correta? Casar com 12 anos pragente é um absurdo, mas pra cultura deles pode ser muito bom, e a criança deve ficar muito bem com isso. Problemas de desenvolvimento pode-se ter ou pode-se não ter, assim como um casamento aos 40 anos pode promover um beneficio ou malefício no desenvolvimento do sujeito.
Moral é relativa, no caso do casamento, principalmente, se eles não estão inflingindo sofrimento e prejuízos a ninguém, por que nos incomodaria? Só porque é diferente? Daí você está contradizendo alguns artigos da DDHO.

André, quando se nasce em uma cultura que prega determinados tipos de comportamento, é inevitável que as pessoas pouco ou nunca se voltem contra ela. Isso é ainda mais frequentes em culturas regidas por ideais religiosos que pregam uma postura comportamental rígida. Em casos como esse, quando se cresce em um ambiente em que a vontade é desrespeitada, não há como perceber que existe esse desrespeito.

Não estamos dizendo aqui que a moral ocidental é mais evoluída que as demais. O que estamos dizendo é que a evolução do Estado teve como base a evolução dos direitos, a concessão de maior proteção a estes. Um Estado Democrático de Direito é aquele em que o indivíduo é visto como sujeito de direitos que se pautam na preservação à vida, à liberdade, ao direito de ir e vir e expressar-se, entre outros. Não consigo relativizar o direito à vida ou o direito à liberdade. Você consegue?

A concessão de maior liberdade individual é fruto de uma evolução histórica, não é natural, como muitos dizem. É uma tendência evolutiva, basta observar sociedades que atingiram um maior grau de desenvolvimento social e laicismo.

Mas diga-me, nossa democracia e nosso direito são tão livres assim? Você realmente acredita que tem a liberdade de expressão que dizem que tem? O mesmo argumento que usou serve para nós, meros céticos ateus, somos céticos e ateus porque nosso contexto permitiu que desenvolvêssemos isso, mas só somos até certo ponto, assim como em qualquer cultura.
E assim como todo e qualquer pensamento que obtemos são frutos de uma apropriação da sociedade em que vivemos. Podemos sim transformar esse pensamento baseado em certas carecterísticas particulares, mas ainda continua baseada no seu desenvolvimento social.
Estamos presos ao nosso contexto, não criamos coisas do nada, e não desenvolvemos coisas do nada, assim como na nossa cultura casar com uma mulher de 90 anos é absurdo! Assim como na nossa cultura mulher sem bunda é feia. Posso concordar que a liberdade de escolher seu próprio cônjuge, seja algo que me interesse, mas pode ser também que numa sociedade não seja, e se passarmos a crer(enfatizo o termo que usei propositalmente) que ser céticos, ser ateus, ser "democratas"(somos mesmo?), ser "ocidentais" é melhor do que outras formas de se viver, putz, estamos agindo como cristãos, estamos sendo inquisicionistas.

Existem culturas que sobrevivem mesmo à demonstração da nossa cultura, porque pra eles é ruim ser como nós. E eles evitam isso ao máximo, não querem agir e ter as mesmas coisas que temos, eles querem expressar suas vontades da forma como a cultura que eles viveram os ensinaram, e isso não podemos trespassar, temos de respeitar e nos por no devido lugar, pra eles nós somos os inferiores, isso é o direito deles pensarem, o direito deles se expressarem que temos que respeitar! A não ser que queiram e acham justo evangelizar a cultura ocidental por aí.
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Offline Luis Dantas

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Re: Presos de Guantanamo
« Resposta #67 Online: 30 de Janeiro de 2009, 12:41:17 »
Eu ainda não consegui entender a lógica que faz um prisioneiro ser ilegal nos EUA venha a ser considerado legal no Brasil.

Isso, é claro, dificilmente poderia acontecer.  Seria asilo político, provavelmente.

É possível que se trata de algum tipo de proposta de prisão "da ONU" executada pelo Brasil, mas concordo que é uma idéia "um tanto menos" que ortodoxa.

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Ao invés de estarem discutindo transferência de presos não seria mais interessante então discutir-se a necessidade de um julgamento justo e com direito a ampla defesa?

Sim, com certeza. Mas para esses presos, supostamente, o gado já saiu pela cerca.

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Penso que isto seja mais saudável... para os EUA, para o Brasil (ou outro país que vier a acolher esta gente) e para os próprios prisioneiros, que até podem serem inocentados readquirindo a condição de homens livres e inocentes.  :ok:
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Offline Luis Dantas

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Re: Presos de Guantanamo
« Resposta #68 Online: 30 de Janeiro de 2009, 12:44:21 »
Uau.  Que digam que a ONU não é respeitada, eu acho muito justo.  Que digam que é "má", para mim é novidade.

A passagem daquele observador internacional da ONU, no Brasil, para relatar a questão dos índios e suas conclusões absolutamente parciais, já são prova suficiente, para mim, que a ONU é, no mínimo, incompetente e provavelmente mal-intencionada.

Não conheço ninguém que seja imparcial no que se refere a direitos dos índios.  Acho inclusive que não é possível.

No entanto, eu realmente não sei do que você está falando.  Agradeço se puder me mandar alguma referência.
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Offline Ricardo RCB.

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Re: Presos de Guantanamo
« Resposta #69 Online: 30 de Janeiro de 2009, 12:59:13 »
Eu ainda não consegui entender a lógica que faz um prisioneiro ser ilegal nos EUA venha a ser considerado legal no Brasil.

Ao invés de estarem discutindo transferência de presos não seria mais interessante então discutir-se a necessidade de um julgamento justo e com direito a ampla defesa?

Penso que isto seja mais saudável... para os EUA, para o Brasil (ou outro país que vier a acolher esta gente) e para os próprios prisioneiros, que até podem serem inocentados readquirindo a condição de homens livres e inocentes.  :ok:

2.



Uau.  Que digam que a ONU não é respeitada, eu acho muito justo.  Que digam que é "má", para mim é novidade.

A passagem daquele observador internacional da ONU, no Brasil, para relatar a questão dos índios e suas conclusões absolutamente parciais, já são prova suficiente, para mim, que a ONU é, no mínimo, incompetente e provavelmente mal-intencionada.

Não conheço ninguém que seja imparcial no que se refere a direitos dos índios.  Acho inclusive que não é possível.

No entanto, eu realmente não sei do que você está falando.  Agradeço se puder me mandar alguma referência.

Eu não fui claro, me referi a visão da ONU como algo ruim/mau.

Não vejo porque os direitos dos índios devem se sobrepor aos dos arrozeiros na questão de Roraima (ou era rondônia, sempre confundo os dois estados).

E um Organismo Internacional tomou partido de um lado, na minha opinião, apenas por ser o lado dos índios, sem ouvir os dois lados antes de emitir um relatório.

Isso foi uma ação "má", ruim para a imagem da região, aos olhos de parte da opinião pública internacional.

Eu acho que a ONU deveria ser imparcial, tomando um lado após analisar o que ocorre em uma região, não decidindo ouvindo um lado apenas. E isso é só um exemplo.

A atuação (falta dela na verdade) da ONU em Darfur é um exemplo, para mim, de como a ONU é incompetente e mal organizada para aquilo a que se propõe.
« Última modificação: 30 de Janeiro de 2009, 13:02:31 por Ricardo RCB. »
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Donald Kendall

Offline Orbe

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Re: Presos de Guantanamo
« Resposta #70 Online: 30 de Janeiro de 2009, 18:13:54 »
E extirpação de clítoris é aceitável? E apedrejar mulheres infiéis?E chicotear crianças travessas?

Claro que é aceitável. Desde que tais práticas se mantenham em seus países de origem.

Se lá isso é permitido, problema deles. Se o povo estivesse incomodado começaria uma revolta e mudaria a situação. Nós não temos nada a ver com isso.

Ou você acha que deveríamos marchar de encontro aos bugres e catequiza-los, com uso da força se necessário, para que eles partilhem de nossa iluminação e sigam o único caminho justo e verdadeiro (o nosso, é claro)?  ::)
Se você se importasse não estaria discutindo e sim agindo...

Offline Dodo

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Re: Presos de Guantanamo
« Resposta #71 Online: 30 de Janeiro de 2009, 18:32:00 »
Ou você acha que deveríamos marchar de encontro aos bugres e catequiza-los, com uso da força se necessário, para que eles partilhem de nossa iluminação e sigam o único caminho justo e verdadeiro (o nosso, é claro)?  ::)

Depende... lá tem petróleo?

Sabe como é né, já que vamos levar amor e liberdade, além de ensinar o caminho do céu, é justo que eles paguem a conta.
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Offline FxF

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Re: Presos de Guantanamo
« Resposta #72 Online: 30 de Janeiro de 2009, 19:42:23 »
E extirpação de clítoris é aceitável? E apedrejar mulheres infiéis?E chicotear crianças travessas?
Claro que é aceitável. Desde que tais práticas se mantenham em seus países de origem.

Se lá isso é permitido, problema deles. Se o povo estivesse incomodado começaria uma revolta e mudaria a situação. Nós não temos nada a ver com isso.

Ou você acha que deveríamos marchar de encontro aos bugres e catequiza-los, com uso da força se necessário, para que eles partilhem de nossa iluminação e sigam o único caminho justo e verdadeiro (o nosso, é claro)?  ::)
A gente tem uma suja história quanto a tentar influenciar os outros com nossa cultura. Com os índios, implantamos o princípio mais básico da nossa sociedade: cobrir seus corpos para não cometerem o crime de andarem nús. Dizem que as roupas enfraqueceu seu sistema imunológico e causou a morte de muitos.

Offline Spitfire

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Re: Presos de Guantanamo
« Resposta #73 Online: 30 de Janeiro de 2009, 21:13:19 »
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Ao invés de estarem discutindo transferência de presos não seria mais interessante então discutir-se a necessidade de um julgamento justo e com direito a ampla defesa?

Sim, com certeza. Mas para esses presos, supostamente, o gado já saiu pela cerca.

Não entendi a metáfora... supostamente já estão condenados (a revelia)? Estão automaticamente inocentados (dai cabe ficarem nos EUA e moverem um pedido indenizatório junto a justiça)?

Na boa, Luís, não entendi mesmo.  :vergonha:


Offline Luis Dantas

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Re: Presos de Guantanamo
« Resposta #74 Online: 30 de Janeiro de 2009, 21:27:11 »
Na boa, Luís, não entendi mesmo.

As notícias que vi falam sobre o risco que esses prisioneiros de Guantánamo correm se voltarem aos países de origem, não?

Então não é uma questão de (apenas) decidir se devem ser presos ou libertos, mas de como garantir a segurança física deles.
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