Tópico: Reais chances de Dilma

[Johnny Cash]

Supondo a candidatação de Dilma para presidência, é provável que ela saia vitoriosa?
Quem poderia nos salvar? Agora até citar o Chapolim Colorado pode pegar mal... Será que somente as malas?

[Zeichner]

é um exercício de futurologia pesado.

Quem está saindo na frente e agregando aliados para o pleito é José Serra.
Tem nas mãos o maior estado do país e tem grande aprovação. E Sampa, por concentrar a mídia, acaba sendo um centro irradiador maior que Brasília.

também temos o desgaste natural de um governo com 8 anos no poder.
Uma coisa é o presidente Lula, com grande apelo popular. Mas se perguntar pras pessoas sobre o governo, não sobre o presidente, a aprovação é grande, mas não é a mesma).

cabe saber se tem como o presidente transferir seus votos para uma candidata. No caso, a Dilma cumpre o papel de boi de piranha. Se conseguir decolar, vai ser ela. Mas provavelmente os estrategistas estão pensando em outras hipóteses.

O problema é que o PT não tem nenhum nome de projeção nacional. E apoiar alguém de fora, como o Ciro Gomes, o partido não fará. Outros nomes possíveis, como Cristovam Buarque e Heloísa Helena saíram por não fazerem parte do campo bolchevique, ops, majoritário do partido. Isso porque o culto ao Lula não permite que outros cresçam à sua sombra.

Aparentemente, vai depender mais dos erros dos tucanos aos acertos dos Petistas a definição da próxima candidatura.

Apesar de achar que nenhum dos dois casos seria o ideal pro país, acredito que neste momento seria melhor para a democracia uma alteração de poder. 12 anos ( podendo ser 16 ) é muito para qualquer grupo político se manter nas estruturas do poder. A reeleição de Lula já foi usado como desculpa para os escândalos de corrupção do primeiro mandato do Lula, não quero imaginar ao que levaria uma sequência.

Enfim, aparentemente Dilma tem chance sim, desde que dê tempo pro botox fazer efeito.

Pra mim ela está parecendo a Noiva do Chuck, hehehehe.

[Gaúcho]

Eu gostaria que ficasse uns 20 anos no poder

[Arcanjo Lúcifer]

O candidato do Lullalá é o Lullalá mesmo, ou vcs não repararam nos projetos que estão apresentando para tentar enfiar uma reforma que permita mais mandatos?

Falam até em tentar fazer um referendo para mudar a lei.

O cara parece uma erva daninha que mata tudo que está a sua volta.

[Dbohr]

Ontem o PSDB rachou por conta de alguma troca de farpas no Congresso. Há quem diga que isso já é a turma do Aécio sabotando o Serra.

[Ricardo RCB.]

é um exercício de futurologia pesado.

Quem está saindo na frente e agregando aliados para o pleito é José Serra.
Tem nas mãos o maior estado do país e tem grande aprovação. E Sampa, por concentrar a mídia, acaba sendo um centro irradiador maior que Brasília.

também temos o desgaste natural de um governo com 8 anos no poder.
Uma coisa é o presidente Lula, com grande apelo popular. Mas se perguntar pras pessoas sobre o governo, não sobre o presidente, a aprovação é grande, mas não é a mesma).

Quanto a posição do Serra em pesquisas, concordo. E não é possível saber como vai ser a aprovação do governo em 2010, dependendo dos efeitos da crise.

cabe saber se tem como o presidente transferir seus votos para uma candidata. No caso, a Dilma cumpre o papel de boi de piranha. Se conseguir decolar, vai ser ela. Mas provavelmente os estrategistas estão pensando em outras hipóteses.

Eu tenho a impressão que a transferência será maior do que ocorreu na eleição municipal, quando o Lula fez campanha para vários prefeitos (e curiosamente onde ele foi mais presente, os candidatos perderam).

Outra coisa que me preocupa é o "terrorismo eleitoral" que o PT sabe fazer tão bem: O Serra vai privatizar tudo (e brasileiro AMA uma estatal). O Serra vai acabar com o Bolsa Família (e outros programas assim). O Serra vai parar o PAC (que anuncia 100, investe 1 ou 2 e fica por isso mesmo). O Serra é o candidato das zelite contra os representantes do povo.

E pode trocar por Aécio nas frases acima que dá na mesma.

O problema é que o PT não tem nenhum nome de projeção nacional. E apoiar alguém de fora, como o Ciro Gomes, o partido não fará. Outros nomes possíveis, como Cristovam Buarque e Heloísa Helena saíram por não fazerem parte do campo bolchevique, ops, majoritário do partido. Isso porque o culto ao Lula não permite que outros cresçam à sua sombra.

O que é bom né? Imagina se o Tarso Genro fosse um nome com chances reais de ser presidente.

Aparentemente, vai depender mais dos erros dos tucanos aos acertos dos Petistas a definição da próxima candidatura.

Erros que os tucanos cometem as dúzias. Vide o caso do congresso onde mudaram a regra interna do partido para permitir a reeleição do líder da bancada. Depois que moral vão ter para criticar mudanças de regras?

Apesar de achar que nenhum dos dois casos seria o ideal pro país, acredito que neste momento seria melhor para a democracia uma alteração de poder. 12 anos ( podendo ser 16 ) é muito para qualquer grupo político se manter nas estruturas do poder. A reeleição de Lula já foi usado como desculpa para os escândalos de corrupção do primeiro mandato do Lula, não quero imaginar ao que levaria uma sequência.

Enfim, aparentemente Dilma tem chance sim, desde que dê tempo pro botox fazer efeito.

Pra mim ela está parecendo a Noiva do Chuck, hehehehe.

Uma 3a reeleição do Lula, por mais improvável que isso seja, poderia ser vista como um início do bolivarianismo no Brasil.

E lembrem-se que, tudo seguindo a normalidade,  em 2014 ele, Lula,  volta a disputar a eleição presidencial.

[Renato T]

Quanto a posição do Serra em pesquisas, concordo. E não é possível saber como vai ser a aprovação do governo em 2010, dependendo dos efeitos da crise.

Concordo, é muito cedo e é tão facil de acontecer algo no governo que pode alavancar o PSDB e rebaixar o PT que prever quem tem mais chances fica difícil

Eu tenho a impressão que a transferência será maior do que ocorreu na eleição municipal, quando o Lula fez campanha para vários prefeitos (e curiosamente onde ele foi mais presente, os candidatos perderam).

Outra coisa que me preocupa é o "terrorismo eleitoral" que o PT sabe fazer tão bem: O Serra vai privatizar tudo (e brasileiro AMA uma estatal). O Serra vai acabar com o Bolsa Família (e outros programas assim). O Serra vai parar o PAC (que anuncia 100, investe 1 ou 2 e fica por isso mesmo). O Serra é o candidato das zelite contra os representantes do povo.

E pode trocar por Aécio nas frases acima que dá na mesma.

Sobre privatizar, eu não diria privatizar tudo, mas acho que a política dele vai ser bem diferente da atual nesse aspecto. Bolsa familia eu acho que vai pro ralo ou vai mudar muito. E o PAC, se o Serra tiver um pingo de juízo na cabeça, ele vai continuar, seja fazendo as modificações necessárias pra funcionar no governo dele ou do jeito que o PT deixar. E essa última é a mais verdadeira: Serra é o representante das elites, sem sombra de dúvida...

Uma 3a reeleição do Lula, por mais improvável que isso seja, poderia ser vista como um início do bolivarianismo no Brasil.

Tomara que, sendo ou não o Lula no comando, essas eleições de 2010 sejam o início de uma revolução bolivariana no Brasil

[Ricardo RCB.]

Quanto a posição do Serra em pesquisas, concordo. E não é possível saber como vai ser a aprovação do governo em 2010, dependendo dos efeitos da crise.

Concordo, é muito cedo e é tão facil de acontecer algo no governo que pode alavancar o PSDB e rebaixar o PT que prever quem tem mais chances fica difícil

Eu tenho a impressão que a transferência será maior do que ocorreu na eleição municipal, quando o Lula fez campanha para vários prefeitos (e curiosamente onde ele foi mais presente, os candidatos perderam).

Outra coisa que me preocupa é o "terrorismo eleitoral" que o PT sabe fazer tão bem: O Serra vai privatizar tudo (e brasileiro AMA uma estatal). O Serra vai acabar com o Bolsa Família (e outros programas assim). O Serra vai parar o PAC (que anuncia 100, investe 1 ou 2 e fica por isso mesmo). O Serra é o candidato das zelite contra os representantes do povo.

E pode trocar por Aécio nas frases acima que dá na mesma.

Sobre privatizar, eu não diria privatizar tudo, mas acho que a política dele vai ser bem diferente da atual nesse aspecto. Bolsa familia eu acho que vai pro ralo ou vai mudar muito. E o PAC, se o Serra tiver um pingo de juízo na cabeça, ele vai continuar, seja fazendo as modificações necessárias pra funcionar no governo dele ou do jeito que o PT deixar. E essa última é a mais verdadeira: Serra é o representante das elites, sem sombra de dúvida...

Eu gostaria de mais privatizações, to de saco cheio de ver gente negociar diretoria em troca de apoio político. Não vai acontecer.

Bolsa família não vai acabar, nenhum político vai acabar com o programa, seria suicídio eleitoral. Simples assim.

O PAC é uma ENORME mentira. Não investiram 2% do prometido. E vai ser assim, prometem 500 bilhões, 1 Trilhão, 1 porrilhão de reais, e liberam 1% ou 2% do valor prometido.

Candidatos das elites é? Você realmente tem a ilusão que o PT representa o povo?

Uma 3a reeleição do Lula, por mais improvável que isso seja, poderia ser vista como um início do bolivarianismo no Brasil.

Tomara que, sendo ou não o Lula no comando, essas eleições de 2010 sejam o início de uma revolução bolivariana no Brasil

É a nossa diferença. Eu defendo a ampliação da democracia e respeito aqueles que discordam de mim. Você defende um sistema de pensamento único que não aceita críticas ou oposição, chegando ao ponto de ameaçar a oposição com tanques, acha (o sistema socialista-bolivariano) ungido com a missão de um futuro melhor, não respeita a democracia e vai tentar subverter ela de qualquer jeito. E quando a ditadura se instala (vide os exemplos comunistas, que são apenas o extremo do bolivarianismo do Chávez, na minha opinião), os assassinatos daqueles que se opõe ao estado começam abertamente, junto com a censura, manipulação de notícias, etc.

E o sistema falha miseravelmente em cada lugar que é implementado.

[Andre]

Alguém sabe me responder quanto a Vale rendia enquanto era estatal (lucros menos os gastos com funcionários, etc) e quanto ela paga de impostos agora?

O Bolsa-Família, concordo com o Ricardo. E quem começou esse programa foi o FHC, não? Mas na época com outro nome.

[Renato T]

Eu gostaria de mais privatizações, to de saco cheio de ver gente negociar diretoria em troca de apoio político. Não vai acontecer.

Bolsa família não vai acabar, nenhum político vai acabar com o programa, seria suicídio eleitoral. Simples assim.

O PAC é uma ENORME mentira. Não investiram 2% do prometido. E vai ser assim, prometem 500 bilhões, 1 Trilhão, 1 porrilhão de reais, e liberam 1% ou 2% do valor prometido.

Candidatos das elites é? Você realmente tem a ilusão que o PT representa o povo?

Como eu disse.. Pode acabar ou vai mudar muito, sendo quem sabe mais ou quem sabe menos eficaz do que o programa atual, ou você acha mesmo que o Serra manterá do jeito atual?

Não acho que o PAC seja uma grande mintira, ainda que o investimento seja baixo. Por mais que não seja feito o que se promete, o programa em si ainda me parece um belo de um projeto econômico e se o Serra conseguir remodelar ele para funcionar melhor será uma grande vitória para o PSDB.

Nunca disse que o PT é o representante do povo, nem aqui e nem em outro tópico, mas uma coisa é certa: O PSDB e o DEM são representantes da elite, sem sombra de dúvida.

É a nossa diferença. Eu defendo a ampliação da democracia e respeito aqueles que discordam de mim. Você defende um sistema de pensamento único que não aceita críticas ou oposição, chegando ao ponto de ameaçar a oposição com tanques, acha (o sistema socialista-bolivariano) ungido com a missão de um futuro melhor, não respeita a democracia e vai tentar subverter ela de qualquer jeito. E quando a ditadura se instala (vide os exemplos comunistas, que são apenas o extremo do bolivarianismo do Chávez, na minha opinião), os assassinatos daqueles que se opõe ao estado começam abertamente, junto com a censura, manipulação de notícias, etc.

E o sistema falha miseravelmente em cada lugar que é implementado.

Mesmo? como você sabe que eu tenho o sistema bolivariano como o salvador da américa latina, sendo que, se muito, falei sobre o que penso da revolução bolivariana em alguns poucos posts? Parabens pela interpretação sobre meu desrespeito a democracia e pela minha intenção de subversão da mesma.

[Ricardo RCB.]

Eu gostaria de mais privatizações, to de saco cheio de ver gente negociar diretoria em troca de apoio político. Não vai acontecer.

Bolsa família não vai acabar, nenhum político vai acabar com o programa, seria suicídio eleitoral. Simples assim.

O PAC é uma ENORME mentira. Não investiram 2% do prometido. E vai ser assim, prometem 500 bilhões, 1 Trilhão, 1 porrilhão de reais, e liberam 1% ou 2% do valor prometido.

Candidatos das elites é? Você realmente tem a ilusão que o PT representa o povo?

Como eu disse.. Pode acabar ou vai mudar muito, sendo quem sabe mais ou quem sabe menos eficaz do que o programa atual, ou você acha mesmo que o Serra manterá do jeito atual?

Não acho que o PAC seja uma grande mintira, ainda que o investimento seja baixo. Por mais que não seja feito o que se promete, o programa em si ainda me parece um belo de um projeto econômico e se o Serra conseguir remodelar ele para funcionar melhor será uma grande vitória para o PSDB.

Nunca disse que o PT é o representante do povo, nem aqui e nem em outro tópico, mas uma coisa é certa: O PSDB e o DEM são representantes da elite, sem sombra de dúvida.

É a nossa diferença. Eu defendo a ampliação da democracia e respeito aqueles que discordam de mim. Você defende um sistema de pensamento único que não aceita críticas ou oposição, chegando ao ponto de ameaçar a oposição com tanques, acha (o sistema socialista-bolivariano) ungido com a missão de um futuro melhor, não respeita a democracia e vai tentar subverter ela de qualquer jeito. E quando a ditadura se instala (vide os exemplos comunistas, que são apenas o extremo do bolivarianismo do Chávez, na minha opinião), os assassinatos daqueles que se opõe ao estado começam abertamente, junto com a censura, manipulação de notícias, etc.

E o sistema falha miseravelmente em cada lugar que é implementado.

Mesmo? como você sabe que eu tenho o sistema bolivariano como o salvador da américa latina, sendo que, se muito, falei sobre o que penso da revolução bolivariana em alguns poucos posts? Parabens pela interpretação sobre meu desrespeito a democracia e pela minha intenção de subversão da mesma.

Se você chama um programa que mal investe 3% do que promete de "belo de um projeto econômico" não há nada que eu possa dizer. Eu discordo. Acho que uma das coisas que teriam que acabar no Brasil são essas promessas que são feitas para não serem cumpridas.

Sobre o bolsa família, eu acho que ele vai mudar de nome e ser remodelado. Que foi o que o Lula fez com o programa anterior, do FHC.

Sobre democracia e bolivarianismo.

Quem escreve :

Tomara que, sendo ou não o Lula no comando, essas eleições de 2010 sejam o início de uma revolução bolivariana no Brasil 

Apoia um sistema desses.

Simples assim. Não disse que você apoia como salvador da américa latina, mas você defende um sistema, que se levado ao extremo, desemboca em uma ditadura nos moldes cubanos. Pelo menos é a minha opinião sobre o bolivarianismo.  No estágio atual, da Venezuela, produz um ambiente político ruim, de confronto, onde o próprio presidente ameaça usar tanques com a oposição e tenta constantemente subverter as regras do jogo democrático em favor de si mesmo.

E se não me falha a memória você é um dos que defende socialismos, comunismos, cuba e companhia.  Que estão longe de serem democráticos. Algo que você tem todo o direito de defender por sinal.

[Ricardo RCB.]

Alguém sabe me responder quanto a Vale rendia enquanto era estatal (lucros menos os gastos com funcionários, etc) e quanto ela paga de impostos agora?

O Bolsa-Família, concordo com o Ricardo. E quem começou esse programa foi o FHC, não? Mas na época com outro nome.

A única fonte que eu achei é a Veja.

Link : http://veja.abril.com.br/011106/p_088.html

Quadro: http://veja.abril.com.br/011106/popup_brasil01.html

Dados do quadro:
Vendas em minério de ferro:

1997: 100,0 milhões de toneladas
2005: 252,2 milhões de toneladas

Funcionários:

1997: 11.000
2005: 39.000

Lucro Líquido
1997: US$    350.000.000,00
2005: US$ 4.800.000.000,00

Valor de Mercado:

1997: 9 bilhões de  dólares
2005: 77 bilhões de dólares

Número de Países onde a vale está presente:
1997: 7
2005: 18

Supondo que os dados estejam corretos (já que existem aqueles aqui que acham que a Veja só é correta se fala bem do Lula). Só o que a Vale paga de impostos é mais do que dava de lucro. Sem o custo político, quando um presidente qualquer podia sair por ai criando e distribuindo diretorias na Vale para trocar por votos no congresso.

Há aqueles que acreditam que uma empresa estatal poderia ser tão eficiente, no Brasil, quanto a Vale é hoje. Há aqueles que acreditam que o Brasil tem jeito no médio prazo (10 anos) e há aqueles que acreditam em Papai Noel.

Dos três, os que acreditam em Papai Noel vão se decepcionar menos.

[André Padoveze]

Simples assim. Não disse que você apoia como salvador da américa latina, mas você defende um sistema, que se levado ao extremo, desemboca em uma ditadura nos moldes cubanos. Pelo menos é a minha opinião sobre o bolivarianismo.  No estágio atual, da Venezuela, produz um ambiente político ruim, de confronto, onde o próprio presidente ameaça usar tanques com a oposição e tenta constantemente subverter as regras do jogo democrático em favor de si mesmo.

E se não me falha a memória você é um dos que defende socialismos, comunismos, cuba e companhia.  Que estão longe de serem democráticos. Algo que você tem todo o direito de defender por sinal.

Hehehe, me fala um sistema que levado ao extremo que é legal e bem intencionado? O da privatização? Realmente usando o quanto a Vale paga de imposto como argumento vai convencer a todos como essa estratégia ira levar todos pra frente mesmo.

E outra, Bolivarianismo, vem de Bolívar, um revolucionário filho de espanhol que lutou pela independência de muitos países da América Latina durante a exploração colonial, esse termo não surgiu com Chavez, na verdade, esse termo simboliza o surgimento de uma democracia em muitos países da América Latina.

[Andre]

Qual o problema de comparar quanto a Vale estatal gerava para o governo e quanto ela gera agora?

[André Padoveze]

Qual o problema de comparar quanto a Vale estatal gerava para o governo e quanto ela gera agora?

Porque não é esse o quesito criticado por aqueles que são contra privatização.

[Andre]

Que é...

[Ricardo RCB.]

Qual o problema de comparar quanto a Vale estatal gerava para o governo e quanto ela gera agora?

É uma comparação desigual (a Vale estatal fica muito abaixo da Vale agora) e não serve para justificar a estatização defendida com tanto amor pela esquerda do ponto de vista da geração de recursos para o país.


@André Padoveze

E sobre o bolivarianismo, eu entendo esse "termo" como o próprio Chávez usa, o governo dele é bolivariano. Não interessa se veio do Bolivar ou do Bolivia F.C. O que importa é o valor que o termo tem hoje. E é bom lembrar que ele elogia muito cuba, não é um passo tão grande supor que ele gostaria de um governo aos moldes cubanos. Daí eu tenho a opinião que o bolivarianismo, baseado no modelo do governo Chávez é aquilo que eu disse acima.

E é um termo associado ao Chávez e sua maneira de governar, que já descrevi anteriormente.

E não vejo no que uma democracia bem desenvolvida e madura, um extremo possivel (penso no modo Suiço agora), com liberdade de expressão, liberdade de opinião e espaço para diversas formas de pensamento não seria legal.

A privatização não é um sistema político em si. É uma opção política (parte de um sistema maior) que cabe ao Estado tomar ou não. Há desde aqueles que defendem a estatização total até aqueles que defendem a inexistência do estado.

[André Padoveze]

Qual o problema de comparar quanto a Vale estatal gerava para o governo e quanto ela gera agora?

A questão não é valor financeiro, e sim todos os problemas sociais acarretados pela privatização, o sistema que isso suporta, e tirar esse patrimônio das mãos povo. E outra, a vale estatal não rendia e não recebia investimentos devido a falta de interesse governamental. Justamente na intenção de sucateá-la e fazer com que a privatização pareça bela. Assim como estão fazendo com a universidade pública.

É uma comparação desigual (a Vale estatal fica muito abaixo da Vale agora) e não serve para justificar a estatização defendida com tanto amor pela esquerda.


@André Padoveze

E sobre o bolivarianismo, eu entendo esse "termo" como o próprio Chávez usa, o governo dele é bolivariano. Não interessa se veio do Bolivar ou do Bolivia F.C. O que importa é o valor que o termo tem hoje. E é bom lembrar que ele elogia muito cuba, não é um passo tão grande supor que ele gostaria de um governo aos moldes cubanos. Daí eu tenho a opinião que o bolivarianismo, baseado no modelo do governo Chávez é aquilo que eu disse acima.

E é um termo associado ao Chávez e sua maneira de governar, que já descrevi anteriormente.

E não vejo no que uma democracia bem desenvolvida e madura, um extremo possivel (penso no modo Suiço agora), com liberdade de expressão, liberdade de opinião e espaço para diversas formas de pensamento não seria legal.

A privatização não é um sistema político. É uma opção política que cabe ao Estado tomar ou não. Há desde aqueles que defendem a estatização total até aqueles que defendem a inexistência do estado.

[André Padoveze]

@ Ricardo RCB.
Então mudarei ideologias ao meu bem dizer só por exemplos atual de manuseio delas e o meu entender sobre esse manuseio, certo? Bonito, justo e agradável.

Não entrarei em méritos de discussão sobre Cuba ou democracia contigo. Mesmo porque fugiria do tema do tópico.

[Renato T]

Se você chama um programa que mal investe 3% do que promete de "belo de um projeto econômico" não há nada que eu possa dizer. Eu discordo. Acho que uma das coisas que teriam que acabar no Brasil são essas promessas que são feitas para não serem cumpridas.

Sobre o bolsa família, eu acho que ele vai mudar de nome e ser remodelado. Que foi o que o Lula fez com o programa anterior, do FHC.

Sobre democracia e bolivarianismo.

Quem escreve :

Tomara que, sendo ou não o Lula no comando, essas eleições de 2010 sejam o início de uma revolução bolivariana no Brasil 

Apoia um sistema desses.

Simples assim. Não disse que você apoia como salvador da américa latina, mas você defende um sistema, que se levado ao extremo, desemboca em uma ditadura nos moldes cubanos. Pelo menos é a minha opinião sobre o bolivarianismo.  No estágio atual, da Venezuela, produz um ambiente político ruim, de confronto, onde o próprio presidente ameaça usar tanques com a oposição e tenta constantemente subverter as regras do jogo democrático em favor de si mesmo.

E se não me falha a memória você é um dos que defende socialismos, comunismos, cuba e companhia.  Que estão longe de serem democráticos. Algo que você tem todo o direito de defender por sinal.

Não acho que o PAC seja uma grande mintira, ainda que o investimento seja baixo. Por mais que não seja feito o que se promete, o programa em si ainda me parece um belo de um projeto econômico e se o Serra conseguir remodelar ele para funcionar melhor será uma grande vitória para o PSDB.

Se você acha que um projeto que tem como objetivo a melhora da infra-estrutura social, da economia e do ambiente deveria ser encerrado, ao invés de melhorado e posto realmente em prática, paciência. É mais um ponto onde divergimos.

Sobre o bolivarianismo: Eu defendo o sistema atual, se eu o defederei se for levados ao extremo é outra coisa que só saberemos se acontecer. E sim, defendo socialismo(sem o ésse), comunismo(sem o ésse), cuba e algumas das suas companhias. Agora, você acha que por eu defender esses modelos quer dizer que eu não respeito a democracia e que quero destruir a democracia? Se sim, parabens por estar ficando cada vez pior nas interpretações .

btw:

acha (o sistema socialista-bolivariano) ungido com a missão de um futuro melhor

[Ricardo RCB.]

@ Ricardo RCB.
Então mudarei ideologias ao meu bem dizer só por exemplos atual de manuseio delas e o meu entender sobre esse manuseio, certo? Bonito, justo e agradável.

Não entrarei em méritos de discussão sobre Cuba ou democracia contigo. Mesmo porque fugiria do tema do tópico.

É a minha opinião, chame de minha visão do bolivarianismo prático se quiser. Chame de Chavismo para diferenciar do bolivarianismo de Bolívar. Fique a vontade. Eu mantenho a minha opinião que é um modelo de ação ruim.

[Zeichner]

sobre o PAC, a Miriam Leitão fez uma leitura muito interessante sobre o mesmo na CBN.

http://cbn.globoradio.globo.com/comentaristas/miriam-leitao/2009/02/04/GOVERNO-INFLA-PLANOS-DE-INVESTIMENTOS-PARA-PRODUZIR-NUMEROS-BONITOS.htm

parece que, efetivamente a cargo do governo federal, são 33 bilhões os investimentos para o PAC.
Para se chegar o número de R$ 1 caralhão de reais foram necessários juntar todos os investimentos que poderiam ser feitos no país, juntando estatais, empresas privadas, estados e municípios.
Colocaram até as obras do Serra na conta.

E não conseguiram fazer nem metade das obras que haviam sido empenhados para 2007-2008.
O PAC em si é um programa de aceleração da propaganda governamental para tentar emplacar a Dilma.

E viva o botox da noiva do Chuck...

[Ricardo RCB.]

Se você acha que um projeto que tem como objetivo a melhora da infra-estrutura social, da economia e do ambiente deveria ser encerrado, ao invés de melhorado e posto realmente em prática, paciência. É mais um ponto onde divergimos.

De boas intenções o inferno está cheio. Eu gostaria de anúncios realistas, não fantasias de 1 trilhão de reais. E minha crítica ao PAC é essa. Anúncio é fácil, quero ver por a mão na massa e honrar as promessas, estou cansado de ver promessas vazias de políticos no Brasil.

Sobre o bolivarianismo: Eu defendo o sistema atual, se eu o defederei se for levados ao extremo é outra coisa que só saberemos se acontecer. E sim, defendo socialismo(sem o ésse), comunismo(sem o ésse), cuba e algumas das suas companhias. Agora, você acha que por eu defender esses modelos quer dizer que eu não respeito a democracia e que quero destruir a democracia? Se sim, parabens por estar ficando cada vez pior nas interpretações .

btw:

acha (o sistema socialista-bolivariano) ungido com a missão de um futuro melhor

Quem defende ditaduras gosta delas. Quem defende ditaduras lá fora, não ia defender uma nos mesmos moldes se fosse aplicada aqui? Eu penso que sim. É a minha opinião.

E sim, o sistema socialista dos bolivarianos de Chávez age, na minha opinião, como agem fanáticos ungidos com a missão de obter um futuro melhor. Fazem tudo em nome desse futuro melhor e da revolução bolivariana, nas palavras frequentes do Chávez.

E se você defende o sistema atual Chávez, defende também quando ele ameaça usar tanques contra a oposição?

[JJ]

Alguém sabe me responder quanto a Vale rendia enquanto era estatal (lucros menos os gastos com funcionários, etc) e quanto ela paga de impostos agora?

O Bolsa-Família, concordo com o Ricardo. E quem começou esse programa foi o FHC, não? Mas na época com outro nome.

A única fonte que eu achei é a Veja.

Definitivamente não é uma fonte imparcial, muito pelo contrário é contaminadíssima com ideologias direitistas e liberais econômicas.

Dados do quadro:
Vendas em minério de ferro:

1997: 100,0 milhões de toneladas
2005: 252,2 milhões de toneladas.

Que maravilha , assim os Brasileiros se livram desses estorvos minerais (fontes de metais). E de quebra ainda ajuda a China e outros países produzirem produtos de alto valor agregado, além de construirem seus edifícios, casas, hidrelétricas, pontes , ferrovias. Realmente é algo maravilhoso exportar um produto de baixo valor agregado e ainda ajudar os outros a construírem sua infraestrutura e produzirem diversos bens materiais para si  mesmos ou para exportarem com grande valor agregado !

Funcionários:

1997: 11.000
2005: 39.000

Aparentemente o único dado positivo!

Lucro Líquido
1997: US$    350.000.000,00
2005: US$ 4.800.000.000,00

E quais foram os barões que ficaram com esse lucro líquido ?

Por que eu deveria regozijar com o lucro de alguns barões ?   

De que me aproveita, ou ao povão brasileiro,  esses (tu)barões terem engordado suas contas bancárias ?


Nada  !  Simplesmente nada.


Regozijar com o lucro  embolsado por alguns (tu)barões, de nada  aproveita a mim ou ao povão brasileiro.

O que me interessa se esse lucro não reverteu, substancialmente, em algum bem para mim ou para o povão brasileiro em geral ? 

Valor de Mercado:

1997: 9 bilhões de  dólares
2005: 77 bilhões de dólares 

Essa é a avaliação da vejinha ! Outras fontes apontam um valor de mercado em 1997  muito superior  a isso.  Mas quem  quiser acreditar nela , que assim seja!

Número de Países onde a vale está presente:
1997: 7
2005: 18

Outra coisa que em nada beneficia a mim ou ao povão  brasileiro em geral.

Isso só beneficia, pra valer, os (tu)barões donos da vale.

 

[André Padoveze]

@ Ricardo RCB.
Então mudarei ideologias ao meu bem dizer só por exemplos atual de manuseio delas e o meu entender sobre esse manuseio, certo? Bonito, justo e agradável.

Não entrarei em méritos de discussão sobre Cuba ou democracia contigo. Mesmo porque fugiria do tema do tópico.

É a minha opinião, chame de minha visão do bolivarianismo prático se quiser. Chame de Chavismo para diferenciar do bolivarianismo de Bolívar. Fique a vontade. Eu mantenho a minha opinião que é um modelo de ação ruim.

Chamo de perversão teórica e ideológica.


@ JJ

Ótimo post.