Autor Tópico: A bíblia e os médiuns  (Lida 10190 vezes)

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Offline Mr. Mustard

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Re: A bíblia e os médiuns
« Resposta #100 Online: 17 de Junho de 2009, 17:37:42 »
Leafar,

Assim como o Sr. Famado, o Sr. posta neste site somente para se "divertir" e "passar o tempo"?

a) Ufólogos acreditam em ET's;
b) Espíritas acreditam em espíritos;
c) Católicos acreditam em Jesus;
d) Islâmicos acreditam em Maomé;
e) Judeus acreditam em Moisés;
f) Incrédulos debatem os temas acima com provas e evidências.
g) Percebeu a diferença?

Grato.

Offline Leafar

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Re: A bíblia e os médiuns
« Resposta #101 Online: 17 de Junho de 2009, 17:43:27 »
Citar
São vocês que ignoram fatos e preferem explicar tudo por ilusão ou charlatanismo. Isso ocorre, é claro, mas esses argumentos são insuficientes para tudo explicar e, uma explicação só pode ser válida quando resolve todas as dificuldades das questões.
Infelizmente para voce as evidencias apontam para o contrário. Espiritismo não é composto só de mentirosos e pessoas com problemas mentais, parece que uma boa parte é composta de pessoas ingênuas que tem a necessidade de defender uma ilusão que lhes dá conforto.
Pode até ser em alguns casos. O Espiritismo não é isento de possuir crentes de fé cega (que aceitam sem exame), e a fé cega também pode conduzir ao acerto, embora de forma puramente acidental. Mas não é o caso de todos não. Eu, por exemplo, não me considero um crente de fé cega, sou capaz de responder cada crítica que é feita ao Espiritismo sem deixar pedra sobre pedra, e não hesitaria um segundo antes de rejeitar o Espiritismo se fosse demonstrada uma falha lógica grave.

Voce continua insistindo nesse argumento, mesmo ele tendo sido desmascarados aqui em vários posts, muitos do Giga. Mas esse desespero que te obriga a ignorar evidencias é compreensível.
Desmascarados? Alguns casos comprovados de fraudes desmascara todo o resto?  :histeria:

E depois ainda criticam Kardec por suas conclusões indutivistas. A diferença é que Kardec admitia o seu indutivismo, tanto que considerava vários de seus ensinos como verdades práticas, ou seja, não absolutas, mas vocês não.

Voce só perde tempo aqui, onde os debates são baseados em fatos e evidencias. Seria mais proveitoso para voce lançar esses assuntos religiosos em um site mais apropriado.
São vocês que insistem nesse assunto sobre apresentar provas. Eu já apresentei em diversas épocas e foram ridicularizadas por aqui, da mesma forma como são agora. Eu por mim nem insistiria nesse assunto, mas são vocês que ficam exigindo algo que eu já apresentei e que é suficiente para bastante gente boa e instruída.

Na realidade, o meu objetivo maior é demonstrar que o Espiritismo não tem brechas que sequer arranhem o seu caráter consolador e da mais pura moral, e que, supondo-se a existência dos espíritos como um fato, todo o desenvolvimento a partir disso obedece aos mais rigorosos critérios lógicos. É que alguns aqui não sabem o que é debater a partir de uma suposição sem inicialmente se preocupar se a suposição é verdadeira ou não.

Na verdade, eu nem estou aqui para pregar, mas apenas para defender a DE de ataques que eu considero injustos. Pode-se contar nos dedos os tópicos que eu abri por aqui (acho que foi só um em 3 anos). Sempre foi a DE que foi atacada em seus princípios por alguém daqui primeiro, e eu só entrei apenas para defendê-la por contra-argumentação.

Então, são duas discussões distintas:

1. Provar, da maneira que os céticos exigem, que espíritos existem. Da maneira de vocês não dá (pelo menos hoje) e eu só retomo esse assunto quando alguém o cita, e mesmo assim é só para dizer que já apresentei as provas e que elas são suficientes para bastante gente boa e instruída.

2. Provar que o Espiritismo é uma doutrina de uma moral pura e inatacável, partindo-se do pressuposto, é claro, que Deus e os espíritos existam. Isso dá para demonstrar e eu não vi aqui uma única evidência de imoralidade nos ensinos espíritas, partindo de seus pressupostos fundamentais. E eu não entro para pregar, mas apenas para defender. Afinal de contas, eu não posso ler acusações infundadas de racismo (por exemplo) e não defender. Se eu não puder defender o Espiritismo de uma acusação tão grave como esta, eu teria que lhes dar razão e aí, consequentemente, eu teria que deixar de ser espírita se quisesse continuar a ser coerente comigo mesmo.

Um abraço.
"Ide com a onda que nos arrasta; necessitamos do movimento, que é vida, ao passo que vós nos apresentais a imobilidade, que é a morte.... Queremos lançar-nos à vida, porquanto os séculos vindouros, que divisamos, têm horror à morte." (Obras Póstumas - Allan Kardec).

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Offline Leafar

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Re: A bíblia e os médiuns
« Resposta #102 Online: 17 de Junho de 2009, 17:52:53 »
Leafar,

Assim como o Sr. Famado, o Sr. posta neste site somente para se "divertir" e "passar o tempo"?
Eu adoro debater. É prazeroso para mim, porque aprende-se bastante e adquire-se bastante cultura. E eu gosto de saber até que ponto os meus argumentos são ou não refutáveis. Acho que é o motivo que traz todos aqui. Ou não?

Quando não é aqui, eu costumo ser encontrado em outros fóruns.

Eu fiquei por volta de um ano afastado desse fórum e já nem me lembro o que me trouxe aqui de volta. Nesse ano fora, na realidade, eu debatia e até me digladiava contra outros espíritas, no Orkut, em comunidade espíritas.

Um abraço.
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Offline Shinigami-Ateu

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Re: A bíblia e os médiuns
« Resposta #103 Online: 17 de Junho de 2009, 18:05:16 »
[OFF-TOPIC ON]
Raios!!! Meu Pendrive morreu torrado por uma USB maldita!!!!!!!!!!!
Será que os dados, ou seja, a alma do meu Pendrive está esperando para reencarnar em um Pendrive mais moderno?
Quem sabe em um mundo diferente com tecnologias novas, quem sabe um Pendrive wireless!!!!!!!!!!!!!!
 :oba:

A prova para quem dúvida:

[\OFF-TOPIC OFF]

(..) i believe (...)
« Última modificação: 17 de Junho de 2009, 18:07:25 por Shinigami-Ateu »
"Por que temer a morte? Enquanto eu sou, a morte não é; e, quando ela for, eu já não serei. Por que deveria temer o que não pode ser enquanto sou?”.

Offline Diegojaf

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Re: A bíblia e os médiuns
« Resposta #104 Online: 17 de Junho de 2009, 18:09:01 »
Corte a unha.
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

http://umzumbipordia.blogspot.com - Porque a natureza te odeia e a epidemia zumbi é só a cereja no topo do delicioso sundae de horror que é a vida.

Offline Shinigami-Ateu

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Re: A bíblia e os médiuns
« Resposta #105 Online: 17 de Junho de 2009, 18:10:11 »
A unha grande ajuda a fluir os fluidos. Sacou?
Além do mais, serve como chave de fenda também.
« Última modificação: 17 de Junho de 2009, 18:16:13 por Shinigami-Ateu »
"Por que temer a morte? Enquanto eu sou, a morte não é; e, quando ela for, eu já não serei. Por que deveria temer o que não pode ser enquanto sou?”.

Offline Diegojaf

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Re: A bíblia e os médiuns
« Resposta #106 Online: 17 de Junho de 2009, 18:15:40 »
Eu corto uma vez por semana pra servir de palito de dentes.
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Offline Contini

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Re: A bíblia e os médiuns
« Resposta #107 Online: 17 de Junho de 2009, 18:54:31 »
Leafar,

Insisto para que voce releia todos os tópicos onde foram refutados TODAS as fracas "evidencias" mediúnicas.

Como eu disse, uma parte é fraude, outra tem uma série de explicações mais simples onde basta aplicar a navalha de Okham (mesmo que voce queira achar exceções para beneficiar sua crendiçe).

Sua ingenuidade e desconhecimento relativo a religião espirita realmente me impressiona, mas entendo a nescessidade que voces crentes tem de postar textos imensos só repetindo de forma diferente as mesmas tolices e enganos já devidamente refutados, então não me darei ao trabalho de repetir as mesmas refutações que já lhe foram apresentadas inúmeras vezes.

Fique com sua religião, seus dogmas e suas fantasias, ignore a lógica, é direito seu, mas um forum não religioso não é terreno para debater suspertições como algo sério.
"A idade não diminui a decepção que a gente sente quando o sorvete cai da casquinha"  - anonimo

"Eu não tenho medo de morrer, só não quero estar lá quando isso acontecer"  - Wood Allen

    “O escopo da ciência é limitado? Sim, sem dúvida: limitado a tratar daquilo que existe, não daquilo que gostaríamos que existisse.” - André Cancian

Offline Contini

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Re: A bíblia e os médiuns
« Resposta #108 Online: 17 de Junho de 2009, 18:55:06 »
E o Giga tinha razão, é só dar corda que eles se enrolam...
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Offline Correio

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Re: A bíblia e os médiuns
« Resposta #109 Online: 18 de Junho de 2009, 01:49:17 »
Citação de: Shinigami-Ateu
Ponto de vista moral? Quem define o que é moral ou amoral?
Discordo do seu ponto de vista, não vejo isso como covardia, se alguém não deseja  mais viver, qual o problema?
O conceito de moral é engraçado, se alguma atividade não é comum para a maioria dos individuos, logo tal atividade pode ser rotulada como amoral, como pode alguém fazer algo diferente do normal?  Moral é o convencional.

Não vou discutir moralidades, apenas comentar o seguinte: Um pai que se mata por bobagens e deixa seus filhos desamparados(conheço um caso assim) é um baita covarde sim! Qual seu ponto de vista agora Senhor Ateu?

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Ruim porque? Se tudo que acontece faz parte de um plano de evolução.  Deus faz isso o tempo todo para purificar as almas.

Ruim porque matar é um ato contrario ao direito de viver. E Deus não mata ninguém! Morrer é tão natural quanto nascer. Corpos imortais estariam sujeitos a muitas falhas por mutações sucessivas! Talvez, num futuro distante, a engenharia genética alcance patamares inimagináveis e a duração da vida possa se estender muito além da média....quem sabe?

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Exatamente, para mim que sou hetero imagino ser ruim, apesar de nunca ter experimentado, da mesma forma que sei que é ruim perder um dedo, sem ter que cortar um para comprovar.
Mas como te disse antes, para mim pode ser ruim, mas para outros não.

Sexo nunca é ruim e sua imaginação está limitada, além de ofensiva! Cortar um dedo?..tsc..tsc

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Não sei, diga-me você.
Você paga rigorosamente todos seus impostos?

Pago sempre que compro feijão, arroz, abasteço minha biz....de resto,minha renda me permite ser isento da declaração do imposto....só não sei se isto é bom ou ruim

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Antes de responder tenho uma dúvida, a evolução da civilização acontece devido a evolução espiritual ou a evolução espiritual acontece devido a evolução da civilização?

Tostines é mais fresquinho porque vende mais ou vende mais porque é mais fresquinho? Os dois! Espíritos mais evoluídos trazem evolução para as civilizações que ajudam a evoluir espíritos com menor evolução nestas civilizações!

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A evolução é eterna, eternamente evoluindo é muito tempo não acha? Qual o objetivo de se evoluir eternamente?

Eu acho que o planeta Marte deveria ter um campo magnético e com isso uma atmosfera mais densa.

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Se a evolução é eterna, o que esses espíritos aprendem tanto? Novas tecnologias talvez?

Como eu vou saber? Posso chutar, vejamos, depois de conhecer todo este universo( o que não é pouco) outras dimensões com diferentes constantes e formas de existir....


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O sofrimento é conseqüência de que?

Das bobagens que teimamos em fazer.

Citar
Nesse tópico mesmo foi mencionado que, pessoas que tem mortes violentas, são geralmente cobranças de suas dividas de vidas passadas, tudo em prol da evolução do espírito.
Você queimou judeus em fornos na sua vida passada, vai morrer queimado em um incêndio para aprender não queimar mais os outros.
A super Nani do céus vai te educar!!! Vai para cantinho da disciplina, vai reencarnar no Afeganistão,  na pele de um homem bomba.

Neste tópico, com perdão a quem eu possa ofender, foram mencionadas muitas bobagens associada à DE. Basta saber que não há injustiças na ideologia espírita...ponto!
E desculpe-me, mas é muito tosca esta conversa que céticos teimam em jogar para cima da DE. Se toda vez que alguém cometer um crime produzir um criminoso para sua quitação de dívida ou ter que passar por semelhante sofrimento para saber como é tal situação....realmente, deus é muito burrinho.....Entenda, por favor, os mecanismos da justiça divina são muito mais complexos e divagar sobre cada caso de morte trágica, dolorosa, bizarra, etc....é pura perda de tempo!

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Dr. Fritiz é médium não é?
Será que  ele é charlatão?

E daí que é médium? Mediunidade não é exclusividade dos espíritas! O Senhor não sabe disto?

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Se eles tem bagagem evolutiva(Carl Sagan, Gandhi,Hawking), deviam ao menos saber que o espiritismo é a verdade, mais simplesmente ignoram a DE, porque?

Tenho quase certeza que, pelo menos um deles, nem sonhava que existia a DE! Estamos mesmo debatendo o mesmo assunto? Foi falado em algum momento que a DE é uma regra para o mundo? Que todos os espíritos concordam na mesma coisa? Engraçado que neste planeta tenhamos bilhões que não são espíritas, não acha?

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Então, deus não cansa de mandar almas boas que ajudam no avanço científico, mas essas almas insistem em ignorar a DE, quanta ingratidão!!!!!

Boas almas que não estão nem aí para esta doutrina, pois preferem outras religiões, filosofias ou mesmo não enxergam além do próprio nariz....BEM VINDO AO MUNDO REAL SENHOR SHINIGAMI-ATEU!
Quando se tem pouco, pouco se tem a perder.

Offline Zeichner

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Re: A bíblia e os médiuns
« Resposta #110 Online: 18 de Junho de 2009, 10:52:39 »
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Raios!!! Meu Pendrive morreu torrado por uma USB maldita!!!!!!!!!!!
Será que os dados, ou seja, a alma do meu Pendrive está esperando para reencarnar em um Pendrive mais moderno?
Quem sabe em um mundo diferente com tecnologias novas, quem sabe um Pendrive wireless!!!!!!!!!!!!!!
 :oba:

A prova para quem dúvida:

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do meu PEN*Sdrive também sai uma coisa branca leitosa ectoplasmática que serve como Fluido Vital, que se projeta sendo atraído pela gravidade.  :vergonha:
Será que os espíritas não estavam vendo outra coisa quando viam fantasma?  :ghost:

Offline Leafar

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Re: A bíblia e os médiuns
« Resposta #111 Online: 18 de Junho de 2009, 23:19:18 »
Sem me estender, a existência dos espíritos, ou ao menos a existência de inteligência estranha à humanidade já pôde ser constatada pelas diversas experiências já relatadas através da história, não só dentro do Espiritismo. Já a existência de Deus é de compreensão um pouco mais filosófica.

É difícil cara, leia minha resposta à primeira pergunta do usuário Correio e verá minha opinião sobre isto que vc disse. Além disto, é fácil ver explicação no espiritismo, pois vc QUER ver explicação, e ignora os fatos. É aquela máxima: Se vc me disser que deus é energia, posso reverenciar um saco de carvão.
São vocês que ignoram fatos e preferem explicar tudo por ilusão ou charlatanismo. Isso ocorre, é claro, mas esses argumentos são insuficientes para tudo explicar e, uma explicação só pode ser válida quando resolve todas as dificuldades das questões.
Mais um "causo" para constar dos autos. Como eu ainda não pesquisei nada sobre, eu não sei até que ponto pode ser levado a sério ou não. Então vamos lá, coloquem na mesa o que vocês têm e que desabone esse caso como possibilidade de verdade:

http://oglobo.globo.com/diariosp/sextosentido/posts/2009/06/11/menino-acredita-ser-reencarnacao-de-piloto-da-ii-guerra-194434.asp
"Ide com a onda que nos arrasta; necessitamos do movimento, que é vida, ao passo que vós nos apresentais a imobilidade, que é a morte.... Queremos lançar-nos à vida, porquanto os séculos vindouros, que divisamos, têm horror à morte." (Obras Póstumas - Allan Kardec).

visite: http://conviccao-espirita.blogspot.com/2013/08/apresentacao-deste-blog.html

Offline Gigaview

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Re: A bíblia e os médiuns
« Resposta #112 Online: 19 de Junho de 2009, 00:38:13 »
Sem me estender, a existência dos espíritos, ou ao menos a existência de inteligência estranha à humanidade já pôde ser constatada pelas diversas experiências já relatadas através da história, não só dentro do Espiritismo. Já a existência de Deus é de compreensão um pouco mais filosófica.

É difícil cara, leia minha resposta à primeira pergunta do usuário Correio e verá minha opinião sobre isto que vc disse. Além disto, é fácil ver explicação no espiritismo, pois vc QUER ver explicação, e ignora os fatos. É aquela máxima: Se vc me disser que deus é energia, posso reverenciar um saco de carvão.
São vocês que ignoram fatos e preferem explicar tudo por ilusão ou charlatanismo. Isso ocorre, é claro, mas esses argumentos são insuficientes para tudo explicar e, uma explicação só pode ser válida quando resolve todas as dificuldades das questões.
Mais um "causo" para constar dos autos. Como eu ainda não pesquisei nada sobre, eu não sei até que ponto pode ser levado a sério ou não. Então vamos lá, coloquem na mesa o que vocês têm e que desabone esse caso como possibilidade de verdade:

http://oglobo.globo.com/diariosp/sextosentido/posts/2009/06/11/menino-acredita-ser-reencarnacao-de-piloto-da-ii-guerra-194434.asp

Leafar, viu como você é desinformado? Isso já foi refutado há 4 anos atrás.

"Looks pretty conclusive from the way it was presented on ABC, yes? Actually no. The TV company, looking for ratings rather than the truth, didn’t tell the full story. In particular, they missed this rather important piece of the timeline, as reported by the Pittsburgh Daily Courier:

    At 18 months old, his father, Bruce Leininger, took James to the Kavanaugh Flight Museum in Dallas, Texas, where the toddler remained transfixed by World War II aircraft.

    A few months later, the nightmares began.

(My bold. Note: this information came from the child’s mother.)


According to the ABC special, the child “was only watching kids' shows… and they weren't watching World War II documentaries or conversing about military history”. Really? Yet somehow they forgot to mention the WORLD WAR II AIR MUSEUM he had visited. Sheesh! Don’t you think that revealing this information might have made a slight difference to the story?

It gets worse:

    Andrea's mother suggested she look into the work of counselor and therapist Carol Bowman, who believes that the dead sometimes can be reborn.

    With guidance from Bowman, they began to encourage James to share his memories — and immediately, Andrea says, the nightmares started to become less frequent. James was also becoming more articulate about his apparent past, she said.

(My bold.)

I’d like to suggest a slightly different version of this story that is entirely consistent with the facts, but doesn’t require us to believe the extraordinary claim of reincarnation.

Corsair1 It starts when this child’s parents take him to a WWII air museum. Now, the article says this was the “Kavanaugh Flight Museum in Dallas”, but I presume it meant to say the Cavanaugh Flight Museum in Dallas. And at this place they have on display a WWII Corsair (the plane James will later say he flew). According to the museum’s Corsair web page:

    The famous gull-wing design of the F4U Corsair makes the plane one of the most distinctive fighters of World War II

This young boy, not unusually, is excited by the planes, and remembers the name of the distinctive Corsair he saw with the unusual gull-wing, plus many other details, including things his mother didn’t remember, such as these drop fuel tanks that are also displayed at the museum.

Naturally, this small boy was fascinated by warplanes and he remembered obscure details about them that his mother didn’t. Of course, he enjoyed showing off this knowledge to her, later.

However, although he was excited by the planes, the images of WWII battles also frightened him, and they soon began to give him nightmares about being trapped in a plane on fire.

This is when the real problem starts. The child’s grandmother, for no obvious rational reason I can think of, suggests he is remembering a past life. She brings in Carol Bowman (an author of several books on reincarnation), to “affirm” James' nightmares. (Bowman is said to have been influenced by Ian Stevenson – another reincarnation proponent who is known to ask leading questions of young children.) Bowman “encourages” James in his fantasies, also with leading questions. Unsurprisingly, the child cooperates in this fantasy building. After all, they’re telling him he was a real pilot.

The father then starts to research the story, obtaining and reading books on WWII fighter planes. While reading one of these books with his father, the child points to a picture of the distinctive Corsair he remembers from the museum and says, "that was my plane." At some point the child starts drawing pictures of planes, signing them "James 3" (his name is James).

During this time the parents buy him plane toys and read him plane books. From the TV program we know they bought him a toy plane big enough for him to sit in, and every shot showed him in pilot’s goggles or by a plane. Carol Bowman asked him leading questions and encouraged his fantasy at every turn.  Being a young child, he loved making up fantasies of being a pilot, to go with the toys he had been given. But they were just stories.

Admittedly there appear to be a couple of inexplicable hits. First, the child said he flew off a boat.  When asked the name of the boat he says "Natoma", and when asked the name of someone on the boat, he says "Jack Larson".  While flipping through another book on WWII, James points at Iwo Jima and says that's where he got shot down. The father discovers there was a boat called the Natoma Bay, and finds there was only one Corsair pilot from this ship who was shot down at Iwo Jima, and his name was James M. Huston Jr. (So now they have an explanation of the "James 3" he keeps writing on his pictures, since "3rd" would come after "Jr.".)  Also, John Larson turns out to be a real person who knew James M. Huston Jr.

But do these few apparent hits really need explaining? First, James is not an unusual name. Little James wrote his name on his pictures as most children would, but the “3” could mean anything (and we have no way of knowing if it was written before or after his father found out about James M. Huston Jr.).
Edited to add:

As pointed out by Tim in the comments below, James had just had his third birthday, so it is hardly surprising that he started to sign his pictures “James 3”; at least, we now have a prosaic explanation for “James 3”. And as another person commented, James the third should be written “James III” not “James 3”.  In summary: "James 3" means nothing.

“Natoma” is the name of a ship he could no doubt have seen in one of his father’s books. But “Natoma” is not quite “Natoma Bay” - and did he say “Natoma” or just something similar? We’ll never know. Only “John Larson” can’t be explained easily. But even with this we really don’t know:

    * If James really said these words
    * If he was prompted
    * If he said it after his father had read the name to him, and the father’s timeline is confused
    * If he said something close that the father mis-remembered later when he read the name John Larson
    * How many other things the kid said over the course of four plus years that did not match up but that the parents have forgotten

Considering how his mother has apparently “forgotten” about the museum visit that started the whole thing off, I am disinclined to take either of James’ parents’ word for it that the child “remembered” these items exactly as claimed. This is hardly extraordinary evidence for such an extraordinary claim.

Paul Kurtz chairman of the Center for Inquiry and CSICOP, was briefly featured on the program saying he thinks the parents are self-deceived: “They're fascinated by the mysterious and they built up a fairy tale". Yes, that sounds quite possible. Following this, a TV company interested more in ratings than the truth makes a sensationalist program about it, conveniently forgetting to mention the museum trip that actually started the whole thing off. And so another legend is born, to be added to the literature that supposedly shows reincarnation really happens, to be repeated ad nauseam by believers. Yawn.

Edited to add:

According to this source, James Huston was shot down in a FM2 Wildcat, not a Corsair as little James “remembers”:

    From July to September of 2000, James began to tell his parents that the plane in his nightmares was shot down by the Japanese after it had taken off from a ship on the water. When James was asked if he knew who the pilot was, he simply replied “James.”

    Andrea asked James what type of plane he was flying in his dreams, and he said it was a “Corsair.”

    (Snip)

    After vigorously checking into the squadron’s aircraft action records, [James’ father] found out that Huston was shot down in a FM2 Wildcat fighter plane – not a Corsair.

(My emphasis.)

Which is the more prosaic explanation:

   1. James Huston was shot down in a Wildcat, and would only have had traumatic memories of being shot down / unable to get out of his Wildcat, yet inexplicably his reincarnated soul remembers being shot down in the Corsair, or
   2. Little James only remembered the distinctive Corsair from the museum, and so only made up stories about the Corsair?

I suggest that people insisting in option 1 above are unnecessarily choosing the less parsimonious explanation."

http://skeptico.blogs.com/skeptico/2005/07/reincarnation_a.html


Leafar, abrí um tópico só prá vc  e é para provar a reencarnação e outras coisas mais. Mas escolha bem as "evidências". OK???
« Última modificação: 19 de Junho de 2009, 00:51:34 por Gigaview »
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

 

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