Autor Tópico: a segunda lei termodinâmica, e a vida  (Lida 16654 vezes)

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Offline West

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Re: a segunda lei termodinâmica, e a vida
« Resposta #25 Online: 07 de Agosto de 2009, 04:09:52 »
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A pergunta é ardilosa porque escorrega na falsa suposição de que Deus vem de algum lugar e depois pergunta que lugar seria este. A resposta é que nem a própria pergunta tem sentido. É como se perguntássemos: “Como é o cheiro do azul?” Azul não está na categoria de coisas que têm cheiro, então a pergunta é, em si, errônea. Da mesma forma, Deus não se encontra na categoria de coisas que são criadas ou que vêm a existir, ou são causadas. Deus é “não-causado” e “não-criado”: Ele simplesmente existe

Petição de princípio. Raciocínio circular.

Com base em que fundamento/evidências deus é enquadrado na categoria de "não causados" e todo o resto na categoria de "causados"?

Com base em evidência alguma. Simplesmente postula-se, a priori, que deus é não criado e todo o resto é criado. Mas como essa alegação é mera petição de princípio que, como tal, não pode ser demonstrada, qualquer outra proposição que também não possa ser demonstrada possue o mesmo valor.

Logo, proposições como: Deus é incriado e todo o resto é criado, todo o resto é incriado e deus é criado, deus e todo o resto é incriado, etc.. estão em pé de igualdade e nenhuma pode ser considera mas certa que outra.

Se você alega que deus é incriado e não tem como demonstrar isso, eu também posso dizer que tudo que existe é incriado, dispensando-se a necessidade de um deus criador pré-existente. Nossas alegações tem o mesmo valor.


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Como sabemos disso? Bem, sabemos que do nada, nada pode surgir. Então, se alguma vez já houve um tempo em que não existia absolutamente nada, então nada jamais viria a existir. Mas as coisas existem. Por isso, uma vez que nunca pode ter havido o nada absoluto, alguma coisa deve ter sempre existido. Esta coisa que sempre existiu é o que chamamos Deus.

Mais raciocínio circular: uma coisa dever ter sempre existido porque deus sempre existiu -> Deus sempre existiu porque alguma coisa deve ter sempre existido.

Primeiro prove que essa coisa que sempre deve ter existido é deus.

Esta coisa que sempre existiu pode muito bem ser o próprio cosmos.
Nesse caso chutamos deus pra escanteio.
 
« Última modificação: 07 de Agosto de 2009, 04:11:57 por West »
"Houve um tempo em que os anjos perambulavam na terra.
Agora não se acham nem no céu."
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Provérbio Iídiche.

"Acerca dos deuses não tenho como saber nem se eles existem nem se eles não
existem, nem qual sua aparência. Muitas coisas impedem meu conhecimento.
Entres elas, o fato de que eles nunca aparecem."
__________
Protágoras.Ensaio sobre os deuses. Séc. V a.C.

Offline AngeloItacare

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Re: a segunda lei termodinâmica, e a vida
« Resposta #26 Online: 07 de Agosto de 2009, 08:22:55 »
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Esta coisa que sempre existiu pode muito bem ser o próprio cosmos.

então você não acredita que o cosmos começou com o BigBang ?

Offline Derfel

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Re: a segunda lei termodinâmica, e a vida
« Resposta #27 Online: 07 de Agosto de 2009, 14:56:42 »
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Esta coisa que sempre existiu pode muito bem ser o próprio cosmos.

então você não acredita que o cosmos começou com o BigBang ?

Mas o Big Bang não foi um começo, foi um evento. O universo já existia, mas estava comprimido na singularidade. Com o Big Bang começa a expansão e são constituídas as quatro forças básicas da natureza: a nuclear forte, a nuclear fraca, o eletromagnetismo e a gravidade. As leis da física não são aplicadas antes do Big Bang. Agora como surgiu essa singularidade é a questão. Se houver massa suficiente no universo pode significar que em um dado momento ele vai retrair e retornar à singularidade, o Big Crunch, o que levaria a um novo começo com um Big bang e assim por diante, como em uma alça de moebius. Mas parece que o universo vai continuar em expansão. Outra teoria, do multiverso, diz que ao tempo todo universos estão sendo formados, com Big Bangs, como bolhas de sabão. A origem seria quando duas cordas se tocam, nesse ponto se cria um buraco branco e a formação de um outro universo (essa é uma das teorias dos universos paralelos), parece que estão atrás de uma confirmação disso no LHC... :saco:

Offline AngeloItacare

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Re: a segunda lei termodinâmica, e a vida
« Resposta #28 Online: 07 de Agosto de 2009, 15:16:25 »
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Esta coisa que sempre existiu pode muito bem ser o próprio cosmos.

então você não acredita que o cosmos começou com o BigBang ?

Mas o Big Bang não foi um começo, foi um evento. O universo já existia, mas estava comprimido na singularidade. Com o Big Bang começa a expansão e são constituídas as quatro forças básicas da natureza: a nuclear forte, a nuclear fraca, o eletromagnetismo e a gravidade. As leis da física não são aplicadas antes do Big Bang. Agora como surgiu essa singularidade é a questão. Se houver massa suficiente no universo pode significar que em um dado momento ele vai retrair e retornar à singularidade, o Big Crunch, o que levaria a um novo começo com um Big bang e assim por diante, como em uma alça de moebius. Mas parece que o universo vai continuar em expansão. Outra teoria, do multiverso, diz que ao tempo todo universos estão sendo formados, com Big Bangs, como bolhas de sabão. A origem seria quando duas cordas se tocam, nesse ponto se cria um buraco branco e a formação de um outro universo (essa é uma das teorias dos universos paralelos), parece que estão atrás de uma confirmação disso no LHC... :saco:

todas estas hipóteses nunca foram observadas, então é tudo pura especulação. Occam Razors diz, que sempre a solução mais simples deve ser escolhida. Mas , se houver universos oscillantes, ou seja, expansão, big crunch, expansão, e assim vai, não se soluciona o problema e a questão : qual sería a origem ? Cosmólogos discartam a hipótese do BigCruch, pois não há matéria suficiente no universo. Também há a pergunta : de onde surgiram estas forças : a nuclear forte, a nuclear fraca, o eletromagnetismo e a gravidade ? 

Offline HFC

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Re: a segunda lei termodinâmica, e a vida
« Resposta #29 Online: 07 de Agosto de 2009, 16:10:21 »
por que, tem vários sites excellentes. em portugues, por exemplo, este :

http://crentinho.wordpress.com/?s=abiogenesis

http://www.asa3.org/ASA/education/origins/cheme.htm


Há vários sites excelentes. Pena para vc, que  parece não os conhecer ...  :hihi:
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Offline Anne

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Re: a segunda lei termodinâmica, e a vida
« Resposta #30 Online: 07 de Agosto de 2009, 16:13:59 »
Angelo, se deus pode ser o q sempre existiu, um ser semelhante ao homem com super-poderes, incriado porém criador, dotado de capacidades além de nossa compreensão, porque é tão difícil aceitar a possibilidade de q o cosmo sempre existiu, q este tem o "poder" de criar e é incriado e sua capacidade está além de nossa compreensão? Não será porque ele não possui semelhança com o ser humano e este deixaria de ser "especial" ou "preferido"?

Vc diz q quando perguntamos quem criou deus, o fazemos por algo como "infantilidade", ou em outras palavras, teimosia, q se deus tivesse sido criado, não seria deus e então haveria um poder maior q o de deus, destronando assim o criador.

Angelo, existem pessoas q passam suas vidas investigando, pesquisando para chegar a cojitar uma simples possibilidade, possibilidade esta q continua sendo estudada por gerações e com muito esforço chegaram a algumas conclusões de como a vida funciona, como o corpo funciona, como o planeta funciona, como o sistema solar funciona e como as leis da física interage em nosso meio. Há alguns séculos, muitas perguntas respondidas pela ciência hoje eram utopias, e não otiveram respostas atravéz da fé, mas sim de muito trabalho, não foi atravéz de orações, mas de investigações, esses são fatos q quer vc aceite ou não, são verdade. O q consideramos hoje como utopias, poderão sim, num futuro próximo ou não ser respondidas, mas com certeza surgirão novas, nós, seres humanos somos dotados de uma criatividade impressionante, não acredito nisso por questão de fé, esperança ou algo parecido, acredito por que há indícios de q iremos muito mais longe do q vc e eu, todos nós imaginamos.

Se seu argumento é q nada pode causar ou dar origem a sí mesmo, isso deveria aplicar-se ao deus em q vc acredita também, ou seu argumento se torna circular, e argumentos circuleres levam a impasses dos quais não tiramos nenhum proveito, acaba q cada um tem seus próprios motivos para acreditar no q quiser, e isso não termina em provas ou verdades generalizadas.

Offline HFC

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Re: a segunda lei termodinâmica, e a vida
« Resposta #31 Online: 07 de Agosto de 2009, 16:15:57 »
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Esta coisa que sempre existiu pode muito bem ser o próprio cosmos.

então você não acredita que o cosmos começou com o BigBang ?

A igreja do BigBang só tem cultos às Terças-Feiras. Pessoas se reunem para louvar o BigBang no qual elas acreditam ...

Angelo, uma dica: diferencie  modelos físicos, e teorias científcas de crenças. Vai fazer muito bem para vc entender ciência, e de onde vem a base para afirmações de teorias cientícas.
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Offline HFC

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Re: a segunda lei termodinâmica, e a vida
« Resposta #32 Online: 07 de Agosto de 2009, 16:26:12 »

gostei da resposta. Já que o universo não é eterno, ele teve um início. Quem deu o ponta-pé ? o monstro macarrão ?  :hihi:

Porque precisaria de um quem ? O que as pesquisas indicam não é nenhum quem. São uma série de "o ques".



O problema é que todas as evidências científicas apontam que este acontecimento de vida surgindo naturalmente, não tem como ter ocorrido. E praticamente impossível.


Onde e pq seria praticamente impossível ? Vc tem como demonstrar isso ? As evidências e pesquisas mostram justamente o contrário. A realidade verificável também ...
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Offline Buckaroo Banzai

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Re: a segunda lei termodinâmica, e a vida
« Resposta #33 Online: 07 de Agosto de 2009, 16:30:54 »

Se você alega que deus é incriado e não tem como demonstrar isso, eu também posso dizer que tudo que existe é incriado, dispensando-se a necessidade de um deus criador pré-existente. Nossas alegações tem o mesmo valor.

Foi muito generoso aqui. Sob um ponto de vista científico é muito melhor assumir as hipóteses menos onerosas, mais simples. Assim, se concluímos que é muito provável que algo sempre existiu, o universo como meramente um substrato com algumas arbitrariedades (leis) ou onde elas podem eventualmente emergir, é bastante superior a idéia de que um super-cara sempre existiu.

Sugerir que um super-cara sempre existiu vale tanto quanto sugerir que dois caras, ou dois irmãos gêmeos (ou trigêmeos) siameses, é que sempre existiram; ou uma super-aranha, ou mesmo um super-monstro de espaguete voador.

Offline Buckaroo Banzai

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Re: a segunda lei termodinâmica, e a vida
« Resposta #34 Online: 07 de Agosto de 2009, 16:35:55 »
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Esta coisa que sempre existiu pode muito bem ser o próprio cosmos.

então você não acredita que o cosmos começou com o BigBang ?

Mas o Big Bang não foi um começo, foi um evento. O universo já existia, mas estava comprimido na singularidade. Com o Big Bang começa a expansão e são constituídas as quatro forças básicas da natureza: a nuclear forte, a nuclear fraca, o eletromagnetismo e a gravidade. As leis da física não são aplicadas antes do Big Bang. Agora como surgiu essa singularidade é a questão. Se houver massa suficiente no universo pode significar que em um dado momento ele vai retrair e retornar à singularidade, o Big Crunch, o que levaria a um novo começo com um Big bang e assim por diante, como em uma alça de moebius. Mas parece que o universo vai continuar em expansão. Outra teoria, do multiverso, diz que ao tempo todo universos estão sendo formados, com Big Bangs, como bolhas de sabão. A origem seria quando duas cordas se tocam, nesse ponto se cria um buraco branco e a formação de um outro universo (essa é uma das teorias dos universos paralelos), parece que estão atrás de uma confirmação disso no LHC... :saco:

todas estas hipóteses nunca foram observadas, então é tudo pura especulação. Occam Razors diz, que sempre a solução mais simples deve ser escolhida. Mas , se houver universos oscillantes, ou seja, expansão, big crunch, expansão, e assim vai, não se soluciona o problema e a questão : qual sería a origem ? Cosmólogos discartam a hipótese do BigCruch, pois não há matéria suficiente no universo. Também há a pergunta : de onde surgiram estas forças : a nuclear forte, a nuclear fraca, o eletromagnetismo e a gravidade ? 

Há um monte de dúvidas quanto ao universo e partes dele. Talvez algumas nunca sejam respondidas.

O fato de não se saber a resposta não torna automaticamente cientificamente válida, de qualquer forma, a hipótese de que Jeová existe, fez tudo em 6 dias, há 6000 anos, inclusive a vida, que não evoluiu, que ocorreu o caso da arca de Noé, que Balaão tinha uma jumenta falante, etc.

Não saber como as coisas ocorreram não torna imediatamente qualquer coisa que se invente igualmente plausível.

Offline AngeloItacare

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Re: a segunda lei termodinâmica, e a vida
« Resposta #35 Online: 07 de Agosto de 2009, 16:44:26 »
Angelo, existem pessoas q passam suas vidas investigando, pesquisando para chegar a cojitar uma simples possibilidade, possibilidade esta q continua sendo estudada por gerações e com muito esforço chegaram a algumas conclusões de como a vida funciona, como o corpo funciona, como o planeta funciona, como o sistema solar funciona e como as leis da física interage em nosso meio. Há alguns séculos, muitas perguntas respondidas pela ciência hoje eram utopias, e não otiveram respostas atravéz da fé, mas sim de muito trabalho, não foi atravéz de orações, mas de investigações, esses são fatos q quer vc aceite ou não, são verdade.

Sei disso, e não sei se voce também sabe, mas a ciência moderna tem sua origem na antiga Grécia. O que, porém é menos considerado, é que ela tem sua origem também em outra fonte: na fé judeu-cristã. Através da bíblia, a natureza foi desmistificada. A terra é criação, então algo que se diferencia de Deus. Não existem lugares sagrados, que precisam ficar tabu. O mundo não tem lugares, reservados aos espíritos, e Deuses pagãos. Desta forma se juntaram a convicção, que a terra tem um criador, e que as leis naturais são estáveis, o entendimento grego do cosmo, e o credo da criação divina bíblica. Desta forma, se formou a base para ciência moderna. A compreensão grega do mundo deve as bases matemáticas: a base judeu – cristã nos deu livre acesso ao mundo natural.

O q consideramos hoje como utopias, poderão sim, num futuro próximo ou não ser respondidas, mas com certeza surgirão novas, nós, seres humanos somos dotados de uma criatividade impressionante, não acredito nisso por questão de fé, esperança ou algo parecido, acredito por que há indícios de q iremos muito mais longe do q vc e eu, todos nós imaginamos.

Se seu argumento é q nada pode causar ou dar origem a sí mesmo, isso deveria aplicar-se ao deus em q vc acredita também, ou seu argumento se torna circular, e argumentos circuleres levam a impasses dos quais não tiramos nenhum proveito, acaba q cada um tem seus próprios motivos para acreditar no q quiser, e isso não termina em provas ou verdades generalizadas.

no mundo físico, não há como fugir da lei causa e efeito. Mas no mundo metafísico, em outras dimensões, isto não se aplica.
A questão de quem originou o universo simplesmente não encontra respaldo lógico em qualquer resposta que seja, se excluir a hipótese Deus. Queiram isto os Ateus admitir, ou não.

 


Offline Buckaroo Banzai

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Re: a segunda lei termodinâmica, e a vida
« Resposta #36 Online: 07 de Agosto de 2009, 16:48:23 »
Seria mais legal se demonstrasse que qualquer outra hipótese menos a de um super-cara barbudo num trono no céu (ou onde ele ficava antes de criar o céu) não têm respaldo lógico, em vez de só falar.








Hehehe, parece que o tópico deveria ter ficado em "ateísmo"; a parte de abiogênese era meramente uma tentativa de argumentar pelo deus-das-lacunas.

Offline AngeloItacare

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Re: a segunda lei termodinâmica, e a vida
« Resposta #37 Online: 07 de Agosto de 2009, 16:53:20 »
Sugerir que um super-cara sempre existiu vale tanto quanto sugerir que dois caras, ou dois irmãos gêmeos (ou trigêmeos) siameses, é que sempre existiram; ou uma super-aranha, ou mesmo um super-monstro de espaguete voador.

eu apenas postulo a fé na impossibilidade, que Deus não exista. Pois se existimos, Deus tem que existir também. De fato, o nada absoluto não existe, por que existimos.

este texto abaixo é uma tradução que fiz desta homepage :

http://www.everystudent.com/contact.php

 Então algo sempre teve que existir. Mas vamos desenvolver este pensamento. Vamos supor que no início não houve absolutamente nada. Desse absolutamente nada , nunca algo podia vir a existir. Mas já que existimos, sempre algo existiu. Este algo foi uma singularidade, como a ciência postula, ou o que ? ou era algo mais ? Quantidade era algo que influencia a possibilidade de gerar o universo, e vida, ou não ?

 Vamos supor, que no início tinha uma bola de tênis, em um lugar, aonde não havia absolutamente nada, fora desta bola de tênis. Esta bola nunca iria gerar nada. E se fossem mil bolas de tênis? Também não. E se fosse uma galinha? nada iria acontecer. E uma galinha, e um galo ? estes poderiam gerar muitos filhotes. Então a qualidade é mais importante, que a quantidade. E que qualidade este " algo " teria que ter para iniciar o universo ?

Vamos supor, que a galinha, e o galo, estivessem em lugares diferentes, sem nada ao redor deles. Eles poderiam gerar filhotes ? Não. Por que não ? Não precisariam apenas estarem juntos, mas também em um ambiente, que possibilitaria eles a viverem, para se reproduzirem. Mas o ambiente deles é o completo nada. Só existem eles. Mas se o meio ambiente ao redor deles existisse, poderiam procriar, e, quem sabe, vamos supor, até evoluírem, em outras espécies. Uma girafa, por exemplo. Mas nós estamos em um lugar, aonde não há absolutamente nada, então no início, precisava haver algo, que podia existir sem nada ao redor. Algo, que não precisa de ar, comida, ou água, para existir. Isto desqualifica qualquer coisa, existente nesta terra. Então, por que não algo não vivo ? Algo não vivo não precisa de meio ambiente algum. Mas algo não vivo , ou matéria morta, não produz nada.

Vamos supor, que havia um trilhão de moléculas de hidrogênio. Então o que iria acontecer ? Você continua com um trilhão de moléculas de hidrogênio. Nada mais. Já que estamos falando de matéria não animada, vamos considerar o que precisaria, para esta matéria existir. Em genebra, tentam usar o acelerador de colisão de partículas atômicas para criar o boson de Higgs. Ou seja, para criar uma única partícula de matéria. O que nos diz isto ? Que não é nem tão fácil produzir a bola de tênis ilustrada acima,do nada, como parece. Precisaria se uma quantidade enorme de energia para produzir esta bola de tênis, do nada. E nada é o que temos, pois ilustrei, que fora da bola de tênis, não existiria nada ao redor. Então podemos afirmar, que aquilo que existia no início, tinha que ter o poder de existir, sem depender de mais nada. Precisa ser absolutamente auto-suficiente. Pois este algo estava sozinho, no início. E não precisava de um ambiente ao redor, para existir. E este algo tinha que ter a habilidade de produzir algo, fora de si mesmo. Pois se este algo não tinha esta capacidade, este algo sería a única coisa, que existiria até hoje. Mas algo diferente existe hoje. Nós por exemplo. Então, para produzir algo diferente, do nada, requer uma força inimaginável. Então este algo tinha que ter uma força inimaginável a seu dispor. Se nós precisamos um acelerador de partículas enorme, para produzir uma única partícula, quanta energia precisaria para formar toda a matéria no universo ?

Vamos voltar para esta bola de tênis especial. Ela consegue produzir outras bolas de tênis. Ela tem o poder e a energia necessária a disposição. Já que ela é completamente autônoma, suficiente por si só, não precisando nada mais para existir, e ela é tudo que existe. Esta única bola de tênis é o “eterno algo” que existe. Vamos supor que esta bola de tênis produz outra bola de tênis. Qual é maior, vamos dizer, em relação ao tempo? a primeira bola. A primeira bola é o “eterno algo”. Ela sempre existiu. A bola numero dois, porém, veio a existir, quando produzida pela bola número um. Assim, a bola numero um é eterna, enquanto a segunda, é finita, em relação ao tempo. Qual das duas é maior em relação ao poder? Mais uma vez, a bola numero um. Ela tem o poder de gerar a bola numero dois do nada, o que significa, que ela também tem o poder de destruir a bola numero dois. De fato, a bola numero dois depende da bola numero um para existir.

Agora , vamos supor, que a bola numero dois, divide do seu poder, com a bola numero um. O suficiente, para que esta segunda pudesse destruir a bola numero um, e de fato, a destruísse. Assim, a segunda bola existiria, enquanto a primeira deixaria de ser, correto ? Há porém um problema com isso. Se a primeira bola fosse dividir o poder com a segunda bola, o poder da segunda bola ainda seria do poder da primeira bola. Então a pergunta é : a primeira bola usaria seu próprio poder, para se destruir a si próprio ? Não. Pois para que a segunda bola pudesse destruir a primeira bola, teria que usar o poder da primeira bola, e para que ela o pudesse usar, a primeira bola teria que existir.

 Vamos supor que o poder da primeira bola é tão grande, que ela pudesse fazer qualquer coisa. Mas não é possível que ela deixa de ser, então ela não pode se auto destruir. A primeira bola não pode deixar de existir, pois ela sempre existiu. Ela é eterna. Como tal, ela é existência. E ser, ser infinita. Para que se pudesse destruir a primeira bola, teria que existir algo maior. Mas nada poderia ser maior que ela. Ela existe sem algo externo fora dela. Portanto , ela não pode ser mudada por forças externas. Ela não pode ter um fim, pois não teve um início. Ela é como é, e não pode mudar. Ela não pode deixar de existir, pois ser é sua própria natureza. Neste sentido, não pode ser mudada. O que vemos, é que o " algo " no início será sempre maior que tudo que vier a produzir depois.

Este " algo " existe por si só, sem precisar de nada . Algo diferente porém, sempre precisará algo para existir. Então, algo diferente terá necessidades, é então inferior deste algo inicial, e sempre será assim. O eterno então não tem necessidade de algo externo para ser. O algo inicial é capaz de produzir algo que é semelhante em certas maneiras, mas, independente do que for, algo diferente será sempre diferente de alguma maneira. O algo inicial sempre será maior em relação a tempo e poder. Portanto, este algo inicial não tem como produzir uma cópia de si mesmo. Pois este algo inicial é o único ser, que existiu eternamente. Este algo pode existir independentemente de algo externo.

Há então algo eterno. Algo que sempre existiu. Algo não teve um inicio. Se este algo tem algum tipo de necessidade, há como suprir esta necessidade por si mesmo. Não precisa algo fora de si para existir. E não pode produzir uma cópia de si mesmo, ou algo maior. Qualquer coisa, que é produzida, não é eterna. Assim, o Eterno Algo não pode produzir outro Algo Eterno. Será sempre maior do que qualquer outra coisa que existe. Poderia este algo eterno ser plural ? talvez sim. Vamos supor que havia cinco unidades deste algo eterno. Se fosse esse o caso, porém, esses cinco  algo’s seriam  exatamente o mesmo com relação ao tempo e potência. Os cinco sem ter sido criados , eternos, e todos capazes de fazer qualquer coisa  que for possível fazer. Isto novamente mostra-nos que a qualidade e não quantidade, é a verdadeira questão. Vamos voltar para o inicio.

Vamos supor, que no início, havia apenas uma molécula de hidrogênio, e uma molécula de nitrogênio. Nada fora disso. Vamos supor, que estes dois fossem este algo eterno. Qualquer coisa, que possa ser feita, teria que ser feita por esses. Então estes dois decidissem de produzir alguma coisa. Algo diference do que eles. Mas hidrogênio, e nitrogênio, podem decidir algo ? Para que eles sejam este algo eterno, eles tem que ter a habilidade, de decidir alguma coisa. Pense em relação a isso. Este algo eterno tem que decidir de mudar alguma coisa. Este eterno algo é eterno. Existiu , independentemente de qualquer outra coisa. Mais importante ainda, existiu sozinho. O que significa isto ? Nenhum evento podia acontecer, a não ser que este algo decida que este evento aconteça. Este eterno algo é tudo que havia. Então só este eterno algo , único existente, podia mudar  esta condição de único existente. Não havia forças fora deste algo eterno, pois este algo eterno, era a única coisa existente. Não havia portanto nada que podia motivar este algo a produzir algo diferente, por chance.  Porque ? Por que , se isto tivesse que acontecer, chance teria que ser mais forte que as moléculas de hidrogênio, e e nitrogênio. Mas as próprias moléculas são as únicas coisas existentes. Tudo que pode ser feito, só pode ser feito por eles.

 Chance é algo diferente, fora das moléculas. Na realidade, chance neste momento , sequer existe. Se chance é algo fora deste algo eterno, esta chance só existe, se produzida por este algo eterno. Chance, por ser algo diferente, seria sempre algo inferior ao algo eterno. Então , se algo é produzido fora deste algo eterno, será produzido mediante o poder e a VONTADE deste eterno algo. Algo diferente só será produzido por chance, se chance é produzida antes deste algo diferente. Mas chance não pode ser produzida por chance. A chance, ou acaso, teria que ser produzido mediante a vontade deste algo eterno. O que nos diz isto em relação as moléculas de hidrogênio e nitrogênio ? Elas não são apenas um algo eterno, mas é algo eterno com personalidade. Tem vontade.

Quer dizer, deve ter a habilidade de escolha. Portanto, tem personalidade. Mais uma vez : por que este algo eterno teria que ter a habilidade de escolha ? vamos voltar para o hidrogênio e nitrogênio. São os eternos algo’s. São os únicos algo’s existentes, eternamente. Existem independentemente , um do outro. Para sobreviver, não precisam um do outro. Portanto, se produzem algo diferente, não será em função de necessidade ( como por exemplo, por instinto como vemos com os animais ). Também, se produzem algo diferente, não será por chance, a não ser, que produzem chance primeiro. Chance é uma força, mas os algo’s eternos ( as duas moléculas ) são as únicas forças que existem. Alem do mais, as moléculas não podem ser meras maquinas. Maquinas são fabricadas e programadas mediante uma força externa. Mas as moléculas ( o algo eterno ) são as únicas forças que existem. Não existe força alguma fora delas. Se então elas produzem algo , a razão por esta produção tem que residir dentro delas, pois não há outra força.

 Nenhuma outra força existe, fora delas. Não são forçadas de produzir algo fora delas por instinto, chance, necessidade, ou a vontade de algo externo a elas. Não são controladas por ninguém.  Qualquer coisa, que façam, o fazem por razões próprias. Estas razões só podem estar na própria vontade. Elas devem escolher de produzir algo externo a elas, senão nada externo jamais existirá. Continuarão sozinhas , sem mais nada, a não ser que decidam de produzir algo diferente. Elas tem que ter mais que o poder para produzir algo. Elas devem , em certo momento, que o diferencia dos momentos anteriores, que existiam sozinhas, decidir usar o poder que tem para produzir algo diferente.

 Se não tem vontade própria, como a bola de tênis, da qual falamos anteriormente, então o poder delas nunca será usada para produzir nada. O poder delas seria para única utilidade de manter sua própria existência. E sua existência única, seria para sempre. Se há mais do que este algo inicial, é por que este algo inicial escolheu  que algo a mais deveria existir. Se a razão para algo diferente existir não está neste algo eterno inicial, então algo diferente nunca existirá. Pois o algo inicial que existia, era a única coisa que existia. Mas nos sabemos que algo diferente existe. Então, o algo eterno tinha que ter a habilidade de decidir de usar seu poder. Tem que ter o poder de escolher de produzir algo fora de si mesmo. Já que tem vontade, este algo eterno tem personalidade. Isto significa, que este algo eterno, é alguém pessoal.


Quem seria este alguém pessoal ?

Vamos resumir :

Absolutamente nada, nunca existiu. Se tivesse existido, ainda hoje, haveria absolutamente nada. Mas algo existe. Nós, por exemplo.

Já que algo sempre existiu, houve também sempre o tempo, no qual este algo existiu, pois, assim que algo existe, o tempo também há de existir. Este algo podemos chamar do “ eterno algo “ . Este eterno algo não tem início, e não tem fim, não tem necessidades que não possa suprir por si mesmo, pode fazer qualquer coisa que é possível fazer, e será sempre superior a qualquer coisa, que vier a produzir.

Este eterno algo não é uma maquina, controlada ou programada por uma força exterior fora de si mesmo. E este algo eterno não tem a necessidade de produzir qualquer coisa por razões de necessidade, já que não tem necessidades. Portanto, se este algo decide produzir algo diferente, tem que decidir de faze-lo. Isto implico que este eterno algo tem uma vontade. Portanto, tem que ter personalidade. Então este eterno algo tem que ser alguém com personalidade.

O que podemos discernir então em relação a este eterno algo, fora do que foi descrito até agora ? Vamos mudar , e em vez de usar o termo “ eterno algo “ , começaremos a usar o termo “ eterno alguém “, pois tem personalidade.

Já que este alguém não tem necessidades, que não poderia suprir por si só, este alguém pode existir sem qualquer necessidade de um ambiente, que o circunda, pois existiu, já quando não havia absolutamente, fora dele. Qualquer ambiente  seria fora dele, e então teria que ser produzido. Mas só há este alguém.

E bem provável, que este alguém então seja transcendente. Isto quer dizer, que possa viver fora de tempo e espaço, pois não é condicionado a ambos os dois. Ele existiu eternamente, portanto, era atemporal. E existiu sem necessidade de qualquer ambiente, pois existia fora do espaço.

Sendo transcendente de tempo e espaço, que este eterno alguém seja, o que poderíamos chamar, de invisível. Só o que precisa de espaço, é visível. Se algo está fora do espaço, como poderia ser visto ? Portanto, este eterno alguém é bem provavelmente invisível, e consegue viver sem qualquer tipo de corpo, ou forma.

Vamos supor então, que este eterno algo decide de produzir algo fora dele, ou alguém. O eterno alguém escolhe produzir alguém diferente que é semelhante a ele, em relação a alguns aspectos. Como este alguém, este ser terá consciência, que é um aspecto de ter uma vontade. Então este alguém tem um Ego, e uma vontade.

O que podemos determinar deste alguém ? Este alguém estará fora do tempo ? Não, pois este alguém não existiu eternamente. Este alguém terá um início, portanto está ligado ao tempo.

Lembremos que qualquer coisa, que este alguém eterno produz, será inferior em relação a espaço, e tempo. Isto não pode ser  evitado de qualquer forma. Assim, mesmo que este alguém fosse existir eternamente no futuro, teria tido um ponto, aonde foi criado no tempo. Na verdade, o seu cronograma cairia no [infinito] cronograma do Eterno Alguém.

E em relação ao espaço? Este alguém criado será preso ao espaço? Sim. Só o Eterno Alguém pode existir sem qualquer tipo de ambiente.  Este  alguém vai precisar de um ambiente para  existir, mas  quê ambiente?  Pense em espaço, como em tempo. Este alguém criado existe no seio do eterno Alguém, em seu cronograma de tempo. De um modo semelhante, o alguém criado vai existir no seio do alguém eterno, em seu cronograma de espaço. O eterno alguém transcende o espaço. Assim, como ele está em todo lugar, no tempo, ele pode estar em todo lugar, no espaço. Assim, quando alguém é criado, existirá no seio deste alguém eterno em tempo e espaço.
Temos então este eterno alguém e o alguém criado, mas há um problema. Este alguém criado não tem como ver o alguém eterno, pois este alguém eterno transcende o espaço. Ele não faz parte do espaço. Então, o alguém criado, não tem como detectar o alguém eterno. Então, este alguém eterno, tem que fazer o que, para ser detectado pelo alguém criado ? Ele tem que deixar de transcender. Alguma forma de deixar de transcender tem que acontecer. Isto é possível ?
Lembre-se, tudo o que pode eventualmente ser feito pode ser feito pelo eterno alguém. Seria possível para ele fazer-se detectável pela outra pessoa, isto é, deixar de ser transcendente?. Como?
Nós detectamos a presença do outro em nosso mundo através da visão, olfato, tato, paladar, audição. Se o eterno alguém deu a outra pessoa a habilidade de ver ou ouvir, por exemplo, em seguida, o Eterno Alguém poderia (1) aparecer em uma forma visível, (2) falar com a outra pessoa, ou (3) fazer as duas coisas simultaneamente. Estas seriam as formas para que o eterno alguém poderia ser detectado pela outra pessoa.
 
Lembre-se, a outra pessoa é produzida. Assim, a outra pessoa está vinculada pelo tempo e espaço. Seja qual for a sua composição (natureza) , ela será detectada no tempo e no espaço. Portanto, todos os “eternos alguém” o que tem que fazer é assumir qualquer forma que Ele dá a alguém. Essa é uma maneira de fazer-se detectável.
Mas aqui vai uma pergunta: se o “eterno alguém” deixar de ser transcendente, a fim de ser detectado, todo o seu ser transcendente será detectado , ou será possível de ser compreendido e percebido ? Não !! Haveria mais a ele que ele não havia conhecido. Embora Ele poderia revelar muito sobre si mesmo, a totalidade de Deus - que é, mesmo na Sua transcendência - não poderia ser plenamente conhecida ou compreendida pela outra pessoa.
Haveria mais dele que ele não estaria revelando. Embora Ele poderia revelar muito sobre si mesmo, a totalidade de Deus - que ele é, mesmo na Sua transcendência - não poderia ser plenamente conhecida ou compreendida pela outra pessoa.
Curiosamente, o cenário descrito acima é exatamente o que vemos na Bíblia. Somos como a outra pessoa. Estamos vinculados por tempo e espaço. Deus, porém, é o Alguém Eterno. E Ele o transcendente na pessoa de Jesus Cristo.
veja :
1.Deus é o “eterno alguem”. Ele sempre existiu, e continuará existindo para sempre.

Salmo 90.2    Antes que os montes nascessem, ou que tu formasses a terra e o mundo, mesmo de eternidade a eternidade, tu és Deus.
Isaias 40.28    Não sabes, não ouviste que o eterno Deus, o Senhor, o Criador dos fins da terra, nem se cansa nem se fatiga? É inescrutável o seu entendimento.
Jeremia10.10    Mas o Senhor Deus é a verdade; ele mesmo é o Deus vivo e o Rei eterno; ao seu furor treme a terra, e as nações não podem suportar a sua indignação.
João 8.58    Disse-lhes Jesus: Em verdade, em verdade vos digo que antes que Abraão existisse, eu sou.
Apocalipse 1.8     Eu sou o Alfa e o Ômega, o princípio e o fim, diz o Senhor, que é, e   que era, e que há de vir, o Todo-Poderoso.
Apocalipse 22.13    Eu sou o Alfa e o Ômega, o princípio e o fim, o primeiro e o derradeiro.

Offline Derfel

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Re: a segunda lei termodinâmica, e a vida
« Resposta #38 Online: 07 de Agosto de 2009, 18:11:10 »

todas estas hipóteses nunca foram observadas, então é tudo pura especulação. Occam Razors diz, que sempre a solução mais simples deve ser escolhida. Mas , se houver universos oscillantes, ou seja, expansão, big crunch, expansão, e assim vai, não se soluciona o problema e a questão : qual sería a origem ? Cosmólogos discartam a hipótese do BigCruch, pois não há matéria suficiente no universo. Também há a pergunta : de onde surgiram estas forças : a nuclear forte, a nuclear fraca, o eletromagnetismo e a gravidade ?  

Mas a Navalha de Occam não se aplica no caso. Primeiro porque o universo em expansão é um fenômeno observável. Desde Hubble se sabe que as galáxias estão se afastando e o universo se expandindo. Logo qual a solução mais simples? Algum dia elas estiveram muito próximas. E o eco daquela expansão pode ser observada ainda hoje, é o ruído de fundo:



Se existir matéria suficiente no Universo (o que parece não ser o caso, já que ele encontra com a expansão em aceleração) que possibilite o Big Crunch, o que criaria o universo oscilante existiria a alça de moebius, ou seja, não haveria nem início nem fim do universo, mas ele sempre existiu e existirá dentro de um loop de tempo infinito.
A hipótese dos multiversos é prevista na teoria da relatividade e na mecânica quântica, não foi tirada do chapéu, não. Como eu disse, no LHC vai se tentar observar, indiretamente, isso. Através da interação da gravidade, se não me engano. Fora que a origem do Big Bang pode estar relacionada a um buraco branco, que é previsto pela teoria da relatividade. É algo análogo ao buraco negro, mas que expele matéria no universo.
Essas forças tem origem na interação de partículas quânticas, trata-se da forma como a matéria interagiu nos primeiros momentos do Big Bang, se não tivesse sido assim, então o universo não seria o que é hoje, mas nada impede que em outro universo, dentro de um multiverso, as coisas tenham sido diferentes e haja outros tipos de interações, com as leis da física diferentes deste universo.

Aproveito para perguntar como diminuir o tamanho da imagem para não atrapalhar a página...
:saco:

Offline AngeloItacare

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Re: a segunda lei termodinâmica, e a vida
« Resposta #39 Online: 07 de Agosto de 2009, 22:53:30 »
Se existir matéria suficiente no Universo (o que parece não ser o caso, já que ele encontra com a expansão em aceleração) que possibilite o Big Crunch, o que criaria o universo oscilante existiria a alça de moebius, ou seja, não haveria nem início nem fim do universo, mas ele sempre existiu e existirá dentro de um loop de tempo infinito.
A hipótese dos multiversos é prevista na teoria da relatividade e na mecânica quântica, não foi tirada do chapéu, não. Como eu disse, no LHC vai se tentar observar, indiretamente, isso. Através da interação da gravidade, se não me engano. Fora que a origem do Big Bang pode estar relacionada a um buraco branco, que é previsto pela teoria da relatividade. É algo análogo ao buraco negro, mas que expele matéria no universo.
Essas forças tem origem na interação de partículas quânticas, trata-se da forma como a matéria interagiu nos primeiros momentos do Big Bang, se não tivesse sido assim, então o universo não seria o que é hoje, mas nada impede que em outro universo, dentro de um multiverso, as coisas tenham sido diferentes e haja outros tipos de interações, com as leis da física diferentes deste universo.

esta teoría era popular nos anos sessenta e setenta. Os Hindus acreditavam, que tudo tem o ciclo de reencarnação, assim também o Universo. ou seja, nasce morre, nasce de novo etc...  Ela não tem nenhuma base observacional, mas é pura especulação.
para o universo poder parar de expandir, e reverter o processo, precisa uma certa quantia de matéria. A razão que o universo não
pode reverter o processo de expansão é que ele é extremamente ineficiente ( entropico ).

http://www.nature.com/nature/journal/v302/n5908/abs/302505a0.html

The reason that the universe would not "bounce" if it were to contract is that the universe is extremely inefficient (entropic). In fact, the universe is so inefficient that the bounce resulting from the collapse of the universe would be only 0.00000001% of the original Big Bang (see table above). Such a small "bounce" would result in an almost immediate re-collapse of the universe into one giant black hole for the rest of eternity.

Guth, A.H. and M. Sher. 1983. The impossibility of a bouncing universe. Nature 302: 505-506.


http://www.christianevidence.com/2009/04/big-creation.html

There are more invented theories about the creation as for example the "oscillating universe", where the universe is wrapped in an ever continuing cycle of explosion, collapse and then an explosion again. This theory does not hold however for various reasons as for example the fact that the mass of the observed universe is only half the mass needed for the universe to collapse to start it next "oscillating cycle" and the huge entropy of the universe would not permit more than a few bounces anyway [5]. With the evaporation of the hesitate, steady state and oscillation models evaporates also the foundation of the eastern beliefs of reincarnation and the basis of Hinduism, Buddhism and its New Age derivatives. The impossibility of an eternal existing cosmos translates also into the impossibility of the pantheism and all its daughter faiths.

página 160 :

http://books.google.com/books?id=pj16s_fnr08C&pg=PA160&lpg=PA160&dq=The+impossibility+of+a+bouncing+universe&source=bl&ots=X1f5OMEc51&sig=eueLU4DBeG9-Hv21Hlti-RMS22A&hl=en&ei=aNl8SsnSJs2ltgfqwcHkAQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=5#v=onepage&q=&f=false

Offline HeadLikeAHole

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Re: a segunda lei termodinâmica, e a vida
« Resposta #40 Online: 07 de Agosto de 2009, 23:22:24 »
O principal problema na investigação da origem do universo está nos própio ser humano. Nós temos a tendencia de ver o universo numa "prespectiva terrestre", nossa capacidade intelectual não foi evolutivamente desenvolvida para entender o universo.

E quanto a esse papo de que entes metafisicos não precisam ser criados, é pura nonsense.
E se eu disser que o o big bang foi um evento metafisico???

Offline Moro

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Re: a segunda lei termodinâmica, e a vida
« Resposta #41 Online: 07 de Agosto de 2009, 23:47:15 »
alguem tem saco para contar quantas falacias tem no texto do itacare? acho que umas 10 por paragrafo...  Ja nao tenho mais paciencia
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

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Offline HeadLikeAHole

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Re: a segunda lei termodinâmica, e a vida
« Resposta #42 Online: 07 de Agosto de 2009, 23:51:58 »
alguem tem saco para contar quantas falacias tem no texto do itacare? acho que umas 10 por paragrafo...  Ja nao tenho mais paciencia
Talvez ele esteja competindo algum campeonato de falacias, deve estar almejando o recorde mundial.
« Última modificação: 07 de Agosto de 2009, 23:54:21 por HeadLikeAHole »

Offline Irracionalista

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Re: a segunda lei termodinâmica, e a vida
« Resposta #43 Online: 08 de Agosto de 2009, 05:38:46 »
Citar
Occam Razors diz, que sempre a solução mais simples deve ser escolhida.

Não é bem isso: A Navalha de Ockham diz que entre duas soluções igualmente válidas, aquela que exige menos postulados/preposições é a que deve ser aceita. E aqui está sua falha: A opção criacionista não é igualmente válida ( evidências, eu olho para você. ) e pior ainda, exige uma boa soma de postulados a mais ( por que, além de ter que explicar as condições materiais de uma observação/fenômeno, você vai ter que explicar Deus, como ele interfere e como podemos analisá-lo. E claro, seria útil explicar "por que Deus e não Bumba" ).

E olhe só, Biólogos Evolutivos adoram a Navalha de Ockham, pois basicamente, ela é uma ancestral do Princípio de Parsimônia, que é muito usado por cladistas na criação/representação de árvores filogenéticas. :P
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Offline AngeloItacare

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Re: a segunda lei termodinâmica, e a vida
« Resposta #44 Online: 08 de Agosto de 2009, 08:31:43 »
entre :

um universo, que não teve causa ( que é impossível )
e um universo, criado por Deus,

eu fico com a segunda opção, pois é a única possível....  :ok:

Offline Moro

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Re: a segunda lei termodinâmica, e a vida
« Resposta #45 Online: 08 de Agosto de 2009, 08:53:45 »
itacare, entao vamos mudar o foco

Voce pediu evidencias da macroevoluçao, foi prontamente atendido, big bang o mesmo, etc..

Agora vamos usar a mesma parsimonia com os crentes

1- sua evidencia da existenciande deus (nao vale deus nas lacunas porque eh uma falacia e porque nao concordamos com as lacunas)

2- sua evidencia para afirmar que o cristianismo eh a religiao correta entre as milhares

3- sua evidencia para afirmar que ao menos cristo existiu e que fez milagres

4- sua evidencia para provar que seu deus nao fez afirmamoes racistas, sexistas, genocidas, etc.. (nao vale a pena dizer que ele foi mal interpretado)

Faz o seguinte, pls abre um topico com isso, nao tem sentido nos ficarmos na defensiva, pois nao se constroi uma teoria sobre as falhas (ainda mais imaginarias) de uma outra. Uma teoria tem que ser construida tendo como base evidencias e afirmaçoes. Pense assim, se bao existisse a teoria da abiogenesis, como eu iria provar a veracidade do que estou falando.

Topa abrir um topico?
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Offline Buckaroo Banzai

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Re: a segunda lei termodinâmica, e a vida
« Resposta #46 Online: 08 de Agosto de 2009, 10:54:13 »
Citar
Este eterno algo não é uma maquina, controlada ou programada por uma força exterior fora de si mesmo. E este algo eterno não tem a necessidade de produzir qualquer coisa por razões de necessidade, já que não tem necessidades. Portanto, se este algo decide produzir algo diferente, tem que decidir de faze-lo. Isto implico que este eterno algo tem uma vontade. Portanto, tem que ter personalidade. Então este eterno algo tem que ser alguém com personalidade.

Wishful thinking de sempre nessa coisa de primeiro motor. Basicamente todo o erro, e o cerne de todo argumento por um super-cara, se encontram aqui, apesar do tamanho do texto, apesar de tantos e tantos textos com esse tema (acho que cada um se achando original).

As maçãs caem, elas não caem porque querem, simplesmente porque é o que acontece. Não é porque as coisas acontecem que tem que haver uma "vontade", isso é a falácia animista ou falácia patética.

Não é possível concluir "acontece, logo é vontade de alguém".

Offline AngeloItacare

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Re: a segunda lei termodinâmica, e a vida
« Resposta #47 Online: 08 de Agosto de 2009, 13:19:14 »
itacare, entao vamos mudar o foco

Voce pediu evidencias da macroevoluçao, foi prontamente atendido, big bang o mesmo, etc..

Agora vamos usar a mesma parsimonia com os crentes

1- sua evidencia da existenciande deus (nao vale deus nas lacunas porque eh uma falacia e porque nao concordamos com as lacunas)

2- sua evidencia para afirmar que o cristianismo eh a religiao correta entre as milhares

3- sua evidencia para afirmar que ao menos cristo existiu e que fez milagres

4- sua evidencia para provar que seu deus nao fez afirmamoes racistas, sexistas, genocidas, etc.. (nao vale a pena dizer que ele foi mal interpretado)

Faz o seguinte, pls abre um topico com isso, nao tem sentido nos ficarmos na defensiva, pois nao se constroi uma teoria sobre as falhas (ainda mais imaginarias) de uma outra. Uma teoria tem que ser construida tendo como base evidencias e afirmaçoes. Pense assim, se bao existisse a teoria da abiogenesis, como eu iria provar a veracidade do que estou falando.

Topa abrir um topico?



1- sua evidencia da existenciande deus (nao vale deus nas lacunas porque eh uma falacia e porque nao concordamos com as lacunas

A base da fé cristã não é a ciência, mas a biblia.
A beleza, organização, e design das coisas naturais apenas corroboram a fé cristã.

Robert Jastrow , American astronomer, physicist and cosmologist :

"For the scientist who has lived by his faith in the power of reason, the story ends like a bad dream. He has scaled the mountain of ignorance; he is about to conquer the highest peak; as he pulls himself over the final rock, he is greeted by a band of theologians who have been sitting there for centuries."

Consider the enormity of the problem. Science has proven that the universe exploded into being at a certain moment. It asks, what cause produced the effect? Who or what put the matter and energy in the universe? Was the universe created out of nothing, or was it gathered together out of pre existing materials? And science cannot answer these questions".


2- sua evidencia para afirmar que o cristianismo eh a religiao correta entre as milhares

COMO CRISTO PODE SER O ÚNICO CAMINHO PARA DEUS?
http://www.apologia.com.br/?p=26#more-26

3- sua evidencia para afirmar que ao menos cristo existiu e que fez milagres

A FÉ IMPOSSÍVEL
http://www.apologia.com.br/?p=14

Evidência Poderosa Sobre a Divindade de Cristo
http://www.earthharvest.org/pt/ApologiaDaBibliaChristianismo/JesusCristoDeusProvas/5ProvasDivindadeDeJesusCristo.htm

4- sua evidencia para provar que seu deus nao fez afirmamoes racistas, sexistas, genocidas, etc.. (nao vale a pena dizer que ele foi mal interpretado)

fica a você o ônus destas alegações.

 

Topa abrir um topico?

vc pode abrir

Offline AngeloItacare

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Re: a segunda lei termodinâmica, e a vida
« Resposta #48 Online: 08 de Agosto de 2009, 13:25:06 »
Não é possível concluir "acontece, logo é vontade de alguém".

repito a mesma resposta, que dei acima :

entre :

um universo, que não teve causa ( que é impossível )
e um universo, criado por Deus,

eu fico com a segunda opção, pois é a única possível....  

há, além do mais, o princípio  antrópico, que até hoje não vi nenhuma resposta razoável , cabível, e lógica por parte dos atéus.

então vejo uma série de inconsistências para suportar a fé dos atéus :

1. O BigBang. De nada, nada provém.
2. O princípio atrópico - a extraordinaria sintonia fina do universo
3. Surgimento da vida. A ciência não tem respostas cabíveis.


em relação a todas estas perguntas, a resposta biblica, é perfeitamente cabível.
« Última modificação: 08 de Agosto de 2009, 13:29:29 por AngeloItacare »

Offline Irracionalista

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Re: a segunda lei termodinâmica, e a vida
« Resposta #49 Online: 08 de Agosto de 2009, 15:36:11 »
Citar
em relação a todas estas perguntas, a resposta biblica, é perfeitamente cabível.

E por que a resposta bíblica, e não a de outros textos religiosos, como Qu´ran, Livro dos Espíritos ( e os outros 4 que formam o "Core" da Doutrina Espírita, como o Livro dos Médiums, Evangelho Segundo o Espiritismo, Céu e Inferno e O Gênesis Segundo o Espiritismo ), os Shruti e Smritis ( e outros das tradições védicas ou relacionadas ), Sefer Torah, o Vinaya Pitaka e os Sutta Pitaka e dezenas de outros? Todos eles afirmam possuir respostas a todas essas perguntas, e todos se baseiam em uma fé similar.

Por sinal, de qual Bíblia estamos falando? Diversas tradições religiosas cristãs aceitam diferentes versões da Bíblia, isso para não citar os Cristãos Gnósticos e seus Evangelhos dados como Apócrifos ( e as dezenas de Heresias Gnósticas que surgiram antes do estabelecemento da Igreja Católica), além dos Mórmons e Espíritas, que tem suas interpretações e "Bíblias" a parte. Como saber, por critérios que não envolvam a fé ( pois todos esses citados tem certeza na sua crença, assim como você ) qual deve ser levada a sério?

EDIT: Li o texto citado, do W.L. Craig e uau, belíssima argumentação. Basicamente, mostra que um Deus Todo Poderoso e Bondoso criou pessoas que não ouviram e não ouvirão a "Boa Nova" dele e mesmo que eles ouvissem, eles não acreditariam, então estão condenados a danação do mesmo modo. Qual a diferença dessa Divindade Bondosa para uma Obviamente Malteísta/Misoteísta é que eu me pergunta seriamente ( e vocês também, por que o Craig "sabiamente" deixou de lado o problema teológico mais interessante de lado, o "Problema de Mal", nessa argumentação ).

Citar
sua evidencia da existenciande deus (nao vale deus nas lacunas porque eh uma falacia e porque nao concordamos com as lacunas

A base da fé cristã não é a ciência, mas a biblia.
A beleza, organização, e design das coisas naturais apenas corroboram a fé cristã.

Ótimo, você não tem nenhuma evidência razoavelmente científica que possa corroborar o seu ente hipotético denominado Deus e ainda deseja que o aceitemos em pesquisas científicas? Afinal, se estamos falando de algo que tem pretensão a ser científico e se denomina como tal ( Criacionismo ), por que ele sequer consegue lidar com o mais elementar da Ciência como a busca por evidência, a não aceitação da fé ou da crença pessoal como argumento, e em especial, a corroboração independente?

Aliás, existe algum não-Cristão que aceita o Criacionismo Bíblico?  :P
« Última modificação: 08 de Agosto de 2009, 15:50:39 por Irracionalista »
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