Autor Tópico: a segunda lei termodinâmica, e a vida  (Lida 16657 vezes)

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Offline Buckaroo Banzai

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Re: a segunda lei termodinâmica, e a vida
« Resposta #100 Online: 14 de Agosto de 2009, 09:30:16 »
Putz, só aqueles velhos argumentos batidos e refutados!
Se te interessa saber a verdade, procure os links que o Buckaroo postou, toda a refutação desse lixo está lá!
Agora, se voce quer continuar pagando mico, tudo bem, o pessoal aqui continua te fazendo esse favor.

Angelo, large esses sites que voce anda lendo! São mentirosos e estão cheio de enganos, alem de trabalharem um pré-conceito (palavra que voce gosta de usar onde não cabe).

Eu insisto que voce precisa estudar!

Uma dica simples:
Se voce quer saber sobre biologia, procure publicações de um biólogo, não de um crente.
Se voce quer saber sobre arqueologia, procure publicações de um arqueólogo, não de um crente.
Se voce quer saber sobre cosmologia, procure publicações de um astrônomo, não de um crente.
Se voce estiver doente, procure um médico, não um crente.
Se voce quer saber sobre faz-de-conta biblico, aí sim procure um crente.

Simples....

Boa sorte nos seus estudos, ou continue na ignorancia do assunto, voce quem sabe!



As duas coisas, crente e qualquer outra coisa, como biólogo, arqueólogo, astrônomo, nem são necessariamente auto-excludentes, na maior parte do tempo não são. O problema são especificamente os criacionistas (e outros esotéricos/"alternativos"), não por serem crentes, mas por serem quase invariavelmente (os autores) desonestos, e simplesmente inverterem a ordem correta de evidência e conclusão.

Offline Contini

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Re: a segunda lei termodinâmica, e a vida
« Resposta #101 Online: 14 de Agosto de 2009, 09:49:51 »
 :ok:
"A idade não diminui a decepção que a gente sente quando o sorvete cai da casquinha"  - anonimo

"Eu não tenho medo de morrer, só não quero estar lá quando isso acontecer"  - Wood Allen

    “O escopo da ciência é limitado? Sim, sem dúvida: limitado a tratar daquilo que existe, não daquilo que gostaríamos que existisse.” - André Cancian

Offline Derfel

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Re: a segunda lei termodinâmica, e a vida
« Resposta #102 Online: 14 de Agosto de 2009, 14:30:24 »
O que é fala

nós óbviamente sabemos , o que é fala, mas certamente é um problema insuperável para quem acredita na macroevolução, explicar como a fala humana evoluiu....

a compilação que fiz é em inglês, se quiser pode dar uma estudada.

http://elshamah.heavenforum.com/darwin-s-theory-of-evolution-f3/is-the-ability-of-humans-of-speach-explainable-trough-evolution-t68.htm

Aproveitando-me e apropriando-me de sua técnica de colar links...

http://www2.uol.com.br/sciam/noticias/gestos_ancestrais_e_a_origem_da_linguagem.html
http://rapidshare.com/files/251255702/ayvac.rar
http://comciencia.br/comciencia/?section=8&edicao=31&id=360

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conscienência

a pergunta, o que é consciencia, não é fácil explicar, e a própria ciencia tenta ainda formular uma resposta abrangente a esta pergunta. Mas explicar como a consciencia humana evoluiu, é mais dificil ainda....

http://elshamah.heavenforum.com/darwin-s-theory-of-evolution-f3/how-to-explain-the-evolution-of-human-consciousness-and-self-awareness-t70.htm

http://www.scielo.br/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S0103-65641997000200010

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inteligência

http://elshamah.heavenforum.com/darwin-s-theory-of-evolution-f3/did-human-intelligence-arise-through-a-evolutionary-process-t75.htm#169

http://www.ip.usp.br/docentes/ebottoni/CompAnimal/arquivos/Ottoni_A%20Evolu%C3%A7%C3%A3o%20da%20Intelig%C3%AAncia%20e%20a%20Cogni%C3%A7%C3%A3o%20Social.pdf

Citar
e moral para você?

http://elshamah.heavenforum.com/darwin-s-theory-of-evolution-f3/morality-through-evolution-t76.htm#170

Em alguns artigos acima você também vai encontrar algo sobre moral. Mas a moral também, e principalmente, está inserida dentro de um aspecto cultural e temporal. Assim, o que você considera moral pode não ter sido para uma pessoa há 5000 ou 6000 anos. O mesmo vale na comparação de culturas, como a ocidental e oriental, por exemplo.

Citar
Citar
O que contém coisas materiais tem que ser também material.Você sabe também que o saber não ocupa lugar. Quando um aluno estuda muito para o exame de matemática, nem por estudar demais a raiz quadrada lhe sai pela orelha. Saber não ocupa lugar. Logo, o saber não é material.Se o saber não é material, ele não é contido em algo material. Portanto, a inteligência é imaterial. E o que é imaterial chamamos de espiritual.


Hummm... acho que você não tem uma pilha em casa... :hein:

tenho sim, pq ?

Porque existe dentro da pilha uma energia potencial química, utlizada como eletricidade. Como não é material então essa energia é espiritual, não é? O saber ocupa lugar sim. E tem a ver com a capacidade de armazenamento de informações que é finita. E isso tem a ver com o número de sinapses desenvolvidas no seu cérebro e na forma em que essas sinapses são fortes. É por isso que você não lembra toda a sua vida, cada instante e segundo, desde do útero até hoje. O cérebro armazena apenas o que julga importante e deve abrir espaço para novas informações.

Citar


Então me explique quem fertilizou o ovo....??? :ok:


Não acredito que vou ter que dizer isso para você, mas o papai galo conheceu a mamãe galinha (no sentido bíblico de conhecer), daí veio um ovo, que era o bebê pintinho.  :hihi:

.... e foi o papai do céu que fez o galo , e a galinha.....  :hihi:

ou não ? então, como é a  história ???  :stunned:

Imagino que isso seja um exemplo de raciocínio circular.

Citar


vc não leu o artigo.... se quiser continuar sustentando seus pré-conceitos sem base, não posso fazer nada....


Li e é apenas um autor tentando preservar e justificar seu sistema de crenças. Por que você não dá uma olhada em outras fontes que não sejam evangélicas?

Citar

O universo einsteiniano começou com o Big Bang, mas não o quântico.

ahm... sei. me explica este quantico....

Significa que em um momento em que o universo estava contido em um tamanho do tamanho de uma partícula, então ele poderia se comportar como uma.
Para saber um pouco mais sobre Mecânica Quântica:
../forum/topic=17462.0.html

Citar
Quer dizer, no caso, que por causa da densidade infinita que curvava o espaço-tempo sobre si, o tempo estava congelado. Em cada região do espaço o tempo flui de uma maneira diferente, dependendo da gravidade local, por exemplo, quanto maior a gravidade mais o tempo flui devagar (com base em outro observador). Em um campo gravitacional infinito, o que você acha que ocorre?

sei lá.. me explique....

Some dois mais dois, oras.

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Citando Hawking:

Não importa realmente quantas histórias [possibilidades de formação de universos] que não contém seres inteligentes podem existir. Estamos interessandos somente no subconjunto das histórias no qual a vida inteligente se desenvolve. Essa vida inteligente não precisa ser como seres humanos. Pequenos alienígenas verdes também serviriam, na verdade eles poderiam se dar bem melhor. A raça humana não tem um histórico muito bom de comportamente inteligente.

A extraordinaria sintonia fina do universo é um dos argumentos mais poderosos que evidencíam um designer.

aconselho-le dar uma olhada nos dois sites, aonde compilei informações em relação ao argumento antrópico, e multiversos
( explicação preferida de escape por muitos atéus, como Dawkins, para quem não quer aceitar Deus como hipótese , de nenhum jeito... aí vem a invenção de ficção científica da mais fantasiósa espécie )

http://elshamah.heavenforum.com/astronomy-cosmology-and-god-f15/the-extreme-fine-tuning-of-the-universe-t31.htm

http://elshamah.heavenforum.com/astronomy-cosmology-and-god-f15/multiverse-a-valid-hypotheses-t20.htm

Pois o Hawking considera o argumento antrópico perfeitamente válido (argumento de autoridade, eu sei... :)). Mas os motivos dele escrevo depois.

Imagino que você esteja confundindo Dawkins, R., um biólogo, como Hawking, Stephen W., físico que ocupa hoje a cadeira de Newton. O link que você postou a única coisa que faz é criticar Dawkins. O que tem aquele artigo sobre multiverso? Nada. O multiverso não foi provado, pode ser que não exista, mas é matematicamente possível dentro das inferências da MC e da Relatividade.

Offline AngeloItacare

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Re: a segunda lei termodinâmica, e a vida
« Resposta #103 Online: 14 de Agosto de 2009, 19:08:46 »
Aproveitando-me e apropriando-me de sua técnica de colar links...

http://www2.uol.com.br/sciam/noticias/gestos_ancestrais_e_a_origem_da_linguagem.htm

ttp://www2.uol.com.br/sciam/noticias/gestos_ancestrais_e_a_origem_da_linguagem.htmll


nós não somos parentes de chimpanzés , mesmo que os genes são 98% iguais.

http://elshamah.heavenforum.com/darwin-s-theory-of-evolution-f3/chimps-and-humansare-we-really-the-same-kind-t82.htm#192


Citar
http://www.scielo.br/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S0103-65641997000200010



aí é pura especulação pseudo-científica, sem explicação quimica-biologica dos mecanismos que envolveram a suposta evolução.
é evidente, as palavras usadas.... teriam surgido, estariam, provavelmente etc.....

http://elohim.heavenforum.com/a-teoria-de-darwin-da-evolucao-das-espcies-f7/o-que-a-consciencia-humana-t14.htm#52

Citar
Em alguns artigos acima você também vai encontrar algo sobre moral. Mas a moral também, e principalmente, está inserida dentro de um aspecto cultural e temporal. Assim, o que você considera moral pode não ter sido para uma pessoa há 5000 ou 6000 anos. O mesmo vale na comparação de culturas, como a ocidental e oriental, por exemplo.

pode haver variações entre culturas, mas praticamente em todas, se sabe, que matar, roubar etc. é errado. De onde veio esta consciência ?

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Porque existe dentro da pilha uma energia potencial química, utlizada como eletricidade. Como não é material então essa energia é espiritual, não é? O saber ocupa lugar sim. E tem a ver com a capacidade de armazenamento de informações que é finita. E isso tem a ver com o número de sinapses desenvolvidas no seu cérebro e na forma em que essas sinapses são fortes. É por isso que você não lembra toda a sua vida, cada instante e segundo, desde do útero até hoje. O cérebro armazena apenas o que julga importante e deve abrir espaço para novas informações.

então ponha uma pilha para pensar....... a memória humana é infinita, ou seja não tem limite de armazenamento de lembranças. Podemos esquecer as coisas, mas se alguem nos dá um toque, podemos nos relembrar de fatos e acontecimentos. Alias, tem pessoas, que tem uma memória fotográfica. Lembram tudo, se perguntar, o que aconteceu no dia 12 de janeiro de 1978,lembram em todos os detalhes....


ou não ? então, como é a  história ???  :stunned:
Imagino que isso seja um exemplo de raciocínio circular.

Não. Já que você acredita em evolução, a pergunta é simples. O que veio primeiro, o ovo, ou a galinha ? Se for responder, o galo e a galinha apareceram juntas, apela para um criador......


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vc não leu o artigo.... se quiser continuar sustentando seus pré-conceitos sem base, não posso fazer nada....


Li e é apenas um autor tentando preservar e justificar seu sistema de crenças. Por que você não dá uma olhada em outras fontes que não sejam evangélicas?

você que veio com este argumento do  épos de gilgamesch . Fica a você o onus de provar que Genesis não é inspirada por Deus, em razão destes outros textos.....


Para saber um pouco mais sobre Mecânica Quântica:
../forum/topic=17462.0.html

A mecânica quantica é um argumento a favor, não contra a existência de Deus....

 http://elshamah.heavenforum.com/astronomy-cosmology-and-god-f15/he-metaphysics-of-quantum-mechanics-t83.htm#194

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Quer dizer, no caso, que por causa da densidade infinita que curvava o espaço-tempo sobre si, o tempo estava congelado. Em cada região do espaço o tempo flui de uma maneira diferente, dependendo da gravidade local, por exemplo, quanto maior a gravidade mais o tempo flui devagar (com base em outro observador). Em um campo gravitacional infinito, o que você acha que ocorre?

sei lá.. me explique....


Some dois mais dois, oras.

dá 4. E aí ?

Citar
Pois o Hawking considera o argumento antrópico perfeitamente válido (argumento de autoridade, eu sei... :)). Mas os motivos dele escrevo depois.

Imagino que você esteja confundindo Dawkins, R., um biólogo, como Hawking, Stephen W., físico que ocupa hoje a cadeira de Newton.

claro que não...

Citar
O link que você postou a única coisa que faz é criticar Dawkins. O que tem aquele artigo sobre multiverso? Nada. O multiverso não foi provado, pode ser que não exista, mas é matematicamente possível dentro das inferências da MC e da Relatividade.

você não se deu ao trabalho de ler tudo.....

« Última modificação: 14 de Agosto de 2009, 19:15:06 por AngeloItacare »

Offline Fernando Silva

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Re: a segunda lei termodinâmica, e a vida
« Resposta #104 Online: 15 de Agosto de 2009, 13:46:48 »

As mesmas alegações sendo postadas pela milésima vez...
../forum/topic=16904.0.html

Offline Fernando Silva

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Re: a segunda lei termodinâmica, e a vida
« Resposta #105 Online: 15 de Agosto de 2009, 13:56:46 »
Uma dica simples:
Se voce quer saber sobre biologia, procure publicações de um biólogo, não de um crente.
Se voce quer saber sobre arqueologia, procure publicações de um arqueólogo, não de um crente.
Se voce quer saber sobre cosmologia, procure publicações de um astrônomo, não de um crente.
Se voce estiver doente, procure um médico, não um crente.
Se voce quer saber sobre faz-de-conta biblico, aí sim procure um crente.

Simples....
Discordo. Nada indica que um crente saiba muito sobre a Bíblia, pelo contrário.
Como eles aceitam as coisas sem discutir, tendem a não estudar o assunto em detalhes.
À maioria deles, basta o que o pastor diz na igreja.

Offline Fernando Silva

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Re: a segunda lei termodinâmica, e a vida
« Resposta #106 Online: 15 de Agosto de 2009, 14:08:20 »
pode haver variações entre culturas, mas praticamente em todas, se sabe, que matar, roubar etc. é errado. De onde veio esta consciência ?
Tentativa e erro. Funcionou também para os animais. Eles também têm regras, ainda que instintivas.
Por outro lado, na Bíblia, Deus diz "Não matar" e, logo em seguida, manda que Moisés mate milhares de judeus.
então ponha uma pilha para pensar....... a memória humana é infinita, ou seja não tem limite de armazenamento de lembranças. Podemos esquecer as coisas, mas se alguem nos dá um toque, podemos nos relembrar de fatos e acontecimentos. Alias, tem pessoas, que tem uma memória fotográfica. Lembram tudo, se perguntar, o que aconteceu no dia 12 de janeiro de 1978,lembram em todos os detalhes....
A memória depende do número de neurônios e sinapses, que é finito. Saber ocupa lugar. Toda noite, enquanto dormimos, o cérebro se desfaz das informações desnecessárias e guarda as importantes.
Sim, alguma pessoas têm memória fotográfica, mas às custas de outras habilidades. O cobertor é curto.
você que veio com este argumento do  épos de gilgamesch . Fica a você o onus de provar que Genesis não é inspirada por Deus, em razão destes outros textos.....
Se os mitos sumérios e babilônicos são muito anteriores aos do Gênesis e a semelhança é enorme, a conclusão lógica é que o Gênesis é uma cópia, ainda mais considerando-se que os judeus eram um povinho insignificante que vivia à sombra das grandes civilizações:
../forum/topic=20342.0.html#msg450157
http://www.pauloliveira.com/MySiteOLD/Zigurate/Zigurates.htm


Offline AngeloItacare

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Re: a segunda lei termodinâmica, e a vida
« Resposta #107 Online: 15 de Agosto de 2009, 15:30:34 »

Offline AngeloItacare

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Re: a segunda lei termodinâmica, e a vida
« Resposta #108 Online: 15 de Agosto de 2009, 15:32:37 »
Uma dica simples:
Se voce quer saber sobre biologia, procure publicações de um biólogo, não de um crente.
Se voce quer saber sobre arqueologia, procure publicações de um arqueólogo, não de um crente.
Se voce quer saber sobre cosmologia, procure publicações de um astrônomo, não de um crente.
Se voce estiver doente, procure um médico, não um crente.
Se voce quer saber sobre faz-de-conta biblico, aí sim procure um crente.

Simples....
Discordo. Nada indica que um crente saiba muito sobre a Bíblia, pelo contrário.
Como eles aceitam as coisas sem discutir, tendem a não estudar o assunto em detalhes.
À maioria deles, basta o que o pastor diz na igreja.

generalizações são sempre péssimos argumentos. há dois bilhões de cristãos no mundo......

Offline AngeloItacare

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Re: a segunda lei termodinâmica, e a vida
« Resposta #109 Online: 15 de Agosto de 2009, 15:48:00 »
pode haver variações entre culturas, mas praticamente em todas, se sabe, que matar, roubar etc. é errado. De onde veio esta consciência ?

Tentativa e erro. Funcionou também para os animais. Eles também têm regras, ainda que instintivas.
Por outro lado, na Bíblia, Deus diz "Não matar" e, logo em seguida, manda que Moisés mate milhares de judeus.

Os animais também sabem que não podem mentir ? a morte na guerra foi  autorizada por Deus em Gênesis 9 e nunca revogada.




A memória depende do número de neurônios e sinapses, que é finito. Saber ocupa lugar. Toda noite, enquanto dormimos, o cérebro se desfaz das informações desnecessárias e guarda as importantes.
Sim, alguma pessoas têm memória fotográfica, mas às custas de outras habilidades. O cobertor é curto.

O cérebro se desfaz das informações desnecessárias, mas se for necessário, volta a se lembrar.



você que veio com este argumento do  épos de gilgamesch . Fica a você o onus de provar que Genesis não é inspirada por Deus, em razão destes outros textos.....
Se os mitos sumérios e babilônicos são muito anteriores aos do Gênesis e a semelhança é enorme, a conclusão lógica é que o Gênesis é uma cópia, ainda mais considerando-se que os judeus eram um povinho insignificante que vivia à sombra das grandes civilizações:
../forum/topic=20342.0.html#msg450157
http://www.pauloliveira.com/MySiteOLD/Zigurate/Zigurates.htm

parece que você nunca fez um estudo mais detalhando para perceber as diferenças entre os dois relatos:


http://www.godandscience.org/apologetics/gilgamesh.html

We have examined the similarities between the Epic of Gilgamesh and Genesis flood account of the Bible. Although there are a number of superficial similarities between the accounts, the vast majority of similarities would be expected to be found in any ancient flood account. Only two similarities stand out as being unique - landing of the boats on a mountain and the use of birds to determine when the flood subsided. However, both of these similarities differ in important details. In addition, there are great differences in the timing of each of the flood accounts and the nature of the vessels. Why these details would be so drastically changed is a problem for those who claim that the Genesis flood was derived from the Epic of Gilgamesh.



Offline Derfel

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Re: a segunda lei termodinâmica, e a vida
« Resposta #110 Online: 16 de Agosto de 2009, 08:38:42 »

Os animais também sabem que não podem mentir ? a morte na guerra foi  autorizada por Deus em Gênesis 9 e nunca revogada.

E os homens sabem que não podem mentir? No entanto mentem... E onde fica a história de oferecer a outra face e amar ao próximo com a si mesmo?

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A memória depende do número de neurônios e sinapses, que é finito. Saber ocupa lugar. Toda noite, enquanto dormimos, o cérebro se desfaz das informações desnecessárias e guarda as importantes.
Sim, alguma pessoas têm memória fotográfica, mas às custas de outras habilidades. O cobertor é curto.

O cérebro se desfaz das informações desnecessárias, mas se for necessário, volta a se lembrar.

Somente se houver um feedback de tempos em tempos, senão esquece mesmo.

Citar

você que veio com este argumento do  épos de gilgamesch . Fica a você o onus de provar que Genesis não é inspirada por Deus, em razão destes outros textos.....
Se os mitos sumérios e babilônicos são muito anteriores aos do Gênesis e a semelhança é enorme, a conclusão lógica é que o Gênesis é uma cópia, ainda mais considerando-se que os judeus eram um povinho insignificante que vivia à sombra das grandes civilizações:
../forum/topic=20342.0.html#msg450157
http://www.pauloliveira.com/MySiteOLD/Zigurate/Zigurates.htm

parece que você nunca fez um estudo mais detalhando para perceber as diferenças entre os dois relatos:


http://www.godandscience.org/apologetics/gilgamesh.html

We have examined the similarities between the Epic of Gilgamesh and Genesis flood account of the Bible. Although there are a number of superficial similarities between the accounts, the vast majority of similarities would be expected to be found in any ancient flood account. Only two similarities stand out as being unique - landing of the boats on a mountain and the use of birds to determine when the flood subsided. However, both of these similarities differ in important details. In addition, there are great differences in the timing of each of the flood accounts and the nature of the vessels. Why these details would be so drastically changed is a problem for those who claim that the Genesis flood was derived from the Epic of Gilgamesh.



http://www.klepsidra.net/klepsidra23/gilgamesh.htm
http://www.galeon.com/projetochronos/chronosantiga/isabelle/Sum_indx.html
http://www.webartigos.com/articles/11828/1/sociedades-da-baixa-mesopotamia-mitos-e-caracteristica/pagina1.html


Angelo, por que você não faz o seguinte para tornar as coisas mais fáceis. Faça uma delimitação do problema. O problema é a TE? Então pegue um ponto dela que você não concorde e poste aqui, depois de encerradas as discussões passa-se a outro e por aí vai.

Offline Fernando Silva

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Re: a segunda lei termodinâmica, e a vida
« Resposta #111 Online: 16 de Agosto de 2009, 10:32:14 »
Os animais também sabem que não podem mentir ?
Não. E o que isto tem a ver com a discussão?
a morte na guerra foi  autorizada por Deus em Gênesis 9 e nunca revogada.
De que guerra você está falando? Judeus se mataram uns aos outros por ordem de Deus só porque alguns fizeram um bezerro de ouro.
E Aarão, irmão de Moisés, participou da idolatria, mas foi abençoado. Não deveria ter morrido também?
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A memória depende do número de neurônios e sinapses, que é finito. Saber ocupa lugar. Toda noite, enquanto dormimos, o cérebro se desfaz das informações desnecessárias e guarda as importantes.
Sim, alguma pessoas têm memória fotográfica, mas às custas de outras habilidades. O cobertor é curto.
O cérebro se desfaz das informações desnecessárias, mas se for necessário, volta a se lembrar.
Como, se as informações foram apagadas? "Porque sim" ?

parece que você nunca fez um estudo mais detalhando para perceber as diferenças entre os dois relatos:

http://www.godandscience.org/apologetics/gilgamesh.html

We have examined the similarities between the Epic of Gilgamesh and Genesis flood account of the Bible. Although there are a number of superficial similarities between the accounts, the vast majority of similarities would be expected to be found in any ancient flood account. Only two similarities stand out as being unique - landing of the boats on a mountain and the use of birds to determine when the flood subsided. However, both of these similarities differ in important details. In addition, there are great differences in the timing of each of the flood accounts and the nature of the vessels. Why these details would be so drastically changed is a problem for those who claim that the Genesis flood was derived from the Epic of Gilgamesh.
Claro que há diferenças. O relato original fala em 7 dias de dilúvio, mas os judeus mudaram para 40 dias. Aliás, "40" é bastante usado na Bíblia com o sentido de "muitos".
E é claro que num relato se falam em "deuses" e no outro em apenas um deus.
E daí? Uma cultura adapta o mito da outra.

Offline Fernando Silva

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Re: a segunda lei termodinâmica, e a vida
« Resposta #112 Online: 16 de Agosto de 2009, 10:35:39 »

As mesmas alegações sendo postadas pela milésima vez...
../forum/topic=16904.0.html

pois a última resposta no tópico dá suficiente esclarecimento

http://criacionismoevidencias.blogspot.com/2008/10/respondendo-sobre-o-dilvio-e-arca-de-no.html

Já comentei a besteirada desse link no outro tópico.

Offline Chapeu

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Re: a segunda lei termodinâmica, e a vida
« Resposta #113 Online: 16 de Agosto de 2009, 19:42:37 »
TERMODINÂMICA : estudo do movimento da energia, pressão e volume nos meios físicos.

ENTROPIA : grau de desordem energética de um sistema; ou simplesmente, energia perdida que não pode ser transformada em trabalho.

O que isso tem a ver com evolução? NADA.

O que isso tem a ver com organização da matéria? NADA.

Alguns exemplos de organização da matéria por processos naturais diversos:

- fusão nuclear: tranforma hidrogênio, o átomo mais simples existente; em hélio, e outros elementos mais pesados, como carbono, oxigênio, etc.

- formação de planetas, estrelas, etc: a partir do colapso gravitacional de nuvens de máteria interestelar; sistemas estelares inteiros são formados.

-  formação de estruturas cristalinas, como o diamente: através de pressão e calor por longo períodos de tempo, as ligações entre os átomos de carvão são rearranjadas em uma forma mais complexa, no caso o diamente.

- reações químicas: transformam moléculas mais simples em compostos mais complexos. Algumas reações que ocorrem em organismos vivos, produzem substâncias altamente complexas, como a hemoglobina.

- Crescimento embrionário: a partir de uma única célula, uma estrutura muito mais complexa de desenvolve.

A própria vida não seria possível, se "tudo no universo tende à desordem".

Os conceitos básicos da evolução são:

- mutação
- hereditariedade
- seleção natural

A termodinâmica impede que mutações ocorram? Não.

Impede que uma mutação possa dar alguma característica que seja útil ao indivíduo? Não.

A termodinâmica impede que essas mutações sejam passadas adiante? Não.

Impede que a selação natural favorece esses indivíduos; de forma que essa mutação aumente sua frequencia no pool genético da espécies? Não.

Ela impede que mutações acumuladas ao longo do tempo modifiquem uma espécie? Não.

Enfim: pura balela. Termodinâmica nunca teve nada a ver com a evolução, e não significa que a matéria caminhe apenas para a desordem.


Offline Contini

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Re: a segunda lei termodinâmica, e a vida
« Resposta #114 Online: 16 de Agosto de 2009, 22:45:39 »
Isso está claro para quem tem conhecimento básico de física, o problema são os criacionistas que usam uma interpretação errônea da termodinâmica como justificativa para a existencia de deus...
"A idade não diminui a decepção que a gente sente quando o sorvete cai da casquinha"  - anonimo

"Eu não tenho medo de morrer, só não quero estar lá quando isso acontecer"  - Wood Allen

    “O escopo da ciência é limitado? Sim, sem dúvida: limitado a tratar daquilo que existe, não daquilo que gostaríamos que existisse.” - André Cancian

Offline Fernando Silva

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Re: a segunda lei termodinâmica, e a vida
« Resposta #115 Online: 17 de Agosto de 2009, 07:32:43 »
O universo caminha para a entropia total? Sim.
Essa marcha é constante o tempo todo em todos os pontos? Não.
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Offline West

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Re: a segunda lei termodinâmica, e a vida
« Resposta #116 Online: 13 de Setembro de 2009, 19:25:07 »


“Isaías 40:22 usa o termo hebraico «chuwg», literalmente círculo ou compasso .

No hebraico, a palavra “círculo” é chuwg e também significa “circuito” ou “compasso”, dependendo do contexto. É uma palavra que indica algo circular, redondo e não algo achatado ou quadrangular, como os ateus sugerem.

O hebraico não tem uma palavra específica para “esfera”, isto é, um círculo tridimensional. Não quer isto dizer que os hebreus não estivessem familiarizados com o conceito de esfericidade (eles comiam romãs, por exemplo (Números 13:23)), mas simplesmente não viram necessidade de criar uma segunda palavra para isso.

Portanto, dizer que Isaías 40:22 afirma que a Terra é uma pizza achatada é apenas interpretação do ateu, na medida em que, quanto muito, o versículo só refere um padrão circular e não uma forma ou formato.

A palavra em hebráico para esfera é duwr. Você quer ver como os antigos hebreus viam o mundo? É só você subir no ponto mais alto de sua cidade e observar a sua volta. O que você vê? Um grande círculo coberto por uma abóboda celeste. É uma ilusão, mas como você acha que uma pessoa da idade do bronze interpretaria? No tópico sobre a Teoria das Hidroplacas você tem mais detalhes. Este artigo sobre a cosmologia dos hebreus o West postou lá:

http://logoshp.6te.net/bbtpla5.htm

Planeta circular
Is. 40:22 - Ele é o que está assentado sobre o círculo da terra, cujos moradores são como gafanhotos; é ele quem estende os céus como cortina e os desenrola como tenda para neles habitar...

Jó 26:10 - Traçou um círculo à superfície das águas, até aos confins da luz e das trevas.

Pv. 8.27 - Quando ele preparava os céus, aí estava eu; quando traçava o círculo sobre a face do abismo;

Os céticos irão dizer que versículos ensinam um conceito de uma Terra plana, circular, igual uma panqueca. Em cada caso, a palavra hebraica para círculo é exatamente a mesma, como diz o dicionário Strong:

2329. chuwg, khoog,; de H2328; um círculo:--círculo, circuito, compasso.

E aqui é onde nós alertamos o leitor para outra palavra-conceito chave que falta no hebraico: não havia nenhuma palavra variada para uma "esfera" - um círculo tridimensional. Não que ao hebraico ou qualquer outra língua faltasse o conceito de esfericidade (pois obviamente, eles poderiam ver isto quando, por exemplo, eles comiam romãs no café da manhã!), mas eles simplesmente não criaram uma segunda palavra para isto.

Alguns podem citar em resposta Is. 22:18: "enrolar-te-á num invólucro e te fará rolar como uma bola para terra espaçosa; ali morrerás, e ali acabarão os carros da tua glória, ó tu, vergonha da casa do teu senhor". A palavra hebraica aqui, porém, é:

1754. duwr, dure,; de H1752; um círculo, bola:--bola, volta, redondo.

Esta palavra não dá mais indício de esfericidade que nossa outra palavra, porque em outro versículo, Isaías a usa diferente:

Is. 29:3 - Acamparei ao derredor de ti, cercar-te-ei com baluartes e levantarei tranqueiras contra ti.

Obviamente, os soldados não puderam acampar na forma de uma esfera ao redor da cidade! Baseado nisto e outros usos, esta palavra parece estar dizendo um  padrão circular em vez de dar referência a uma determinada forma. [N. do T.: A Bíblia de Jerusalém diz bem claro: "Eu te sitiarei como um círculo" e a Vulgata: "estabelecerei ao redor de ti um como um círculo fechado"]

Mais sobre o mito de que a bíblia descreve uma terra esférica:

http://atheismo.wikispaces.com/O+'círculo'+da+terra
http://semmedodeserdiferente.blogspot.com/2007/12/terra-segundo-bblia.html
http://www.lhup.edu/~dsimanek/febible.htm
http://www.positiveatheism.org/writ/flatearth.htm
"Houve um tempo em que os anjos perambulavam na terra.
Agora não se acham nem no céu."
__________
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"Acerca dos deuses não tenho como saber nem se eles existem nem se eles não
existem, nem qual sua aparência. Muitas coisas impedem meu conhecimento.
Entres elas, o fato de que eles nunca aparecem."
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Offline Moro

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Re: a segunda lei termodinâmica, e a vida
« Resposta #117 Online: 14 de Setembro de 2009, 03:38:31 »
os crentes ficam todos alvoriçados defendendo algo que PODE der interpretado como um circulo, e que a biblia PODE ser interpretada corroborando aspectos cientificos
O problema eh que se a biblia eh um livro inspirado, deus eh muito burro, ja que pouco depois desse lixo escrito haviam matematicos na grecia que calculavam o diametro da terra com poucos km de erro. Isso sim eh admiravel.

Os antigos que ouviram a palavra de deus soh falaram merda
Os antigos que foram pela ciencia fizeram a difernça.

Desde sempre eh a mesma coisa
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

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Offline Fernando Silva

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Re: a segunda lei termodinâmica, e a vida
« Resposta #118 Online: 14 de Setembro de 2009, 06:42:30 »
os crentes ficam todos alvoriçados defendendo algo que PODE der interpretado como um circulo, e que a biblia PODE ser interpretada corroborando aspectos científicos
E continuamos sem saber como pode haver uma montanha tão alta que dela se veem todos os reinos da Terra.

 

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