Tópico: Eleições 2010

[Atheist]

Dilma tem seu melhor desempenho na região Nordeste, onde soma 71% dos votos contra 15% de Serra e 5% de Marina.


http://ultimosegundo.ig.com.br/eleicoes/tracking+vox+populibandig+dilma+55+serra+22/n1237770882774.html

Ouvi dizer que por lá espalhavam que Serra iria acabar com a bolsa-família.

Interessante.

Esta informação coincide com o que foi dito por um colega que trabalha no norte da Bahia.

Esse bolsa-família...

Alguns fatos. Nossa doméstica é registrada e com seu salário não tem direito à receber a bolsa-família. Antes do registro ela recebia e depois de uns meses a prefeitura retirou o nome dela da folha. Há pouco tempo, no entanto, ela voltou a receber... Por que será?

Olha. Aqui na minha cidade o MPF está instaurando inquéritos com várias pessoas que fazem isso, e pode ser facilmente  apurado mediante diligências velada, por exemplo, bem como outros dados. É só você denunciar.


Acaba sendo enquadrado como estelionato. Ainda que "não dê nada", em se tratando de reclusão, geralmente o MPF local propõe um acordo - pra suspender o processo -  onde são devolvidos os valores e ainda a pessoa presta serviços à comunidade por um tempo. Nada mais justo.

E o uso eleitoreiro do Bolsa-voto? Ou será que uma pessoa que foi excluida do programa consegue obter o mesmo benefício tendo registro em carteira sem que ninguém saiba? Desde que lançaram o Bolsa-Voto e o Vale-eleitor que eu posto aqui dezenas de links com casos mostram até prefeitos recebendo.

O caso é que o programa é eleitoreiro mesmo, foi criado para comprar eleitor, então pouco importa quem receba.

Exatamente! Por que será que ela voltou a receber justo agora, em época de eleição?

[Atheist]

aliás.. pqp... agora porque fizeram uso eleitoral do programa pouco importa os desvios atuais?  antes ler isso que ser cego. Parece que importa é a preferência política da pessoa, e não a eficácia do programa. E assim, quanto pior o programa, melhor pra quem o critica. Fica com o ego massageado, se sentindo o guardião da moral e dos bons costumes, e começa a viver em função disso...   





Aí o típico exemplo do que dá ficar discutindo política com tanta paixão

Desvios sempre houveram e sempre haverão enquanto for o poder municipal quem admininstra. É no poder municipal, principalmente de cidades pequenas, que a política brasileira vê sua pior face. É compra de voto descarada, é serviço de retro-escavadeira aqui, arrumar uma estradinha ali. É vereador que na verdade não passa de assistente social dando coisas para o povo, porque mal sabe ler, quem dirá escrever uma lei... MP é tão eficiente quanto vigilância sanitária nestes casos... Se baixar ferra tanto que o prefeito sempre dá um jeito de evitar. Isso é cidade de interior no Brasil. Quer que eu poste aqui a votação da Dilma no final?

[Temma]

olha, não tou dizendo aqui que mp vai fazer mágica, mas acho que é incoerente reclamar de certas coisas como desvios do bolsa-familia ou uma insuficiência do mp quando nem ao menos tenta-se fazer uma simples denúncia (como é de verbas federais, pode ser feito direto no mpf, e mesmo por e-mail anônimo http://www.pgr.mpf.gov.br//conheca-o-mpf/procuradores-e-procuradorias/prs/).

quanto a ser cidade do interior. eu moro em Ponta Grossa, entretanto os casos que me referi ocorreram em várias cidadezinhas próximas, verdadeiros buracos. Imbituva, prudentópolis, palmeira, piraí do sul, jaguariaíva, todas cidades minúsculas.



mas sei lá, esse é um tópico de política né? eu que devo estar levando mais para o lado cívico essas questões

Quanto às prefeituras. De acordo, essa é uma das minhas maiores críticas ao bolsa-familia.

[Dodo]

quanto a ser cidade do interior. eu moro em Ponta Grossa, entretanto os casos que me referi ocorreram em várias cidadezinhas próximas, verdadeiros buracos. Imbituva, prudentópolis, palmeira, piraí do sul, jaguariaíva, todas cidades minúsculas.

Ponta Grossa - Paraná?

É onde eu moro!

[Barata Tenno]

Vocês amam Ponta Grossa?

[Geotecton]

Vocês amam Ponta Grossa?

Eles eu acho que não.

Só as mulheres de Campo Largo.

[Geotecton]

olha, não tou dizendo aqui que mp vai fazer mágica, mas acho que é incoerente reclamar de certas coisas como desvios do bolsa-familia ou uma insuficiência do mp quando nem ao menos tenta-se fazer uma simples denúncia (como é de verbas federais, pode ser feito direto no mpf, e mesmo por e-mail anônimo http://www.pgr.mpf.gov.br//conheca-o-mpf/procuradores-e-procuradorias/prs/).

quanto a ser cidade do interior. eu moro em Ponta Grossa, entretanto os casos que me referi ocorreram em várias cidadezinhas próximas, verdadeiros buracos. Imbituva, prudentópolis, palmeira, piraí do sul, jaguariaíva, todas cidades minúsculas.



mas sei lá, esse é um tópico de política né? eu que devo estar levando mais para o lado cívico essas questões

Quanto às prefeituras. De acordo, essa é uma das minhas maiores críticas ao bolsa-familia.

Temma

Se o efeito eleitoreiro do assistencialismo ocorre em pequenas cidades e vilarejos no interior de um estado rico como o Paraná, imagine qual é o seu alcance em grotões humildes no interior dos estados mais pobres, ainda mais quando acompanhado do "terrorismo emocional" do tipo "Se o candidado X ganhar ele vai acabar com a bolsa-família".

E isto se denomina falta de caráter e falsidade ideológica.

[calvino]

quanto a ser cidade do interior. eu moro em Ponta Grossa, entretanto os casos que me referi ocorreram em várias cidadezinhas próximas, verdadeiros buracos. Imbituva, prudentópolis, palmeira, piraí do sul, jaguariaíva, todas cidades minúsculas.

Ponta Grossa - Paraná?

É onde eu moro!

[Pregador]

olha, não tou dizendo aqui que mp vai fazer mágica, mas acho que é incoerente reclamar de certas coisas como desvios do bolsa-familia ou uma insuficiência do mp quando nem ao menos tenta-se fazer uma simples denúncia (como é de verbas federais, pode ser feito direto no mpf, e mesmo por e-mail anônimo http://www.pgr.mpf.gov.br//conheca-o-mpf/procuradores-e-procuradorias/prs/).

quanto a ser cidade do interior. eu moro em Ponta Grossa, entretanto os casos que me referi ocorreram em várias cidadezinhas próximas, verdadeiros buracos. Imbituva, prudentópolis, palmeira, piraí do sul, jaguariaíva, todas cidades minúsculas.



mas sei lá, esse é um tópico de política né? eu que devo estar levando mais para o lado cívico essas questões

Quanto às prefeituras. De acordo, essa é uma das minhas maiores críticas ao bolsa-familia.

Prudentópolis está dentro da zona de influência de Gorpa City... Então pára de roubar nossa região metropolitana!

[Pregador]

olha, não tou dizendo aqui que mp vai fazer mágica, mas acho que é incoerente reclamar de certas coisas como desvios do bolsa-familia ou uma insuficiência do mp quando nem ao menos tenta-se fazer uma simples denúncia (como é de verbas federais, pode ser feito direto no mpf, e mesmo por e-mail anônimo http://www.pgr.mpf.gov.br//conheca-o-mpf/procuradores-e-procuradorias/prs/).

quanto a ser cidade do interior. eu moro em Ponta Grossa, entretanto os casos que me referi ocorreram em várias cidadezinhas próximas, verdadeiros buracos. Imbituva, prudentópolis, palmeira, piraí do sul, jaguariaíva, todas cidades minúsculas.



mas sei lá, esse é um tópico de política né? eu que devo estar levando mais para o lado cívico essas questões

Quanto às prefeituras. De acordo, essa é uma das minhas maiores críticas ao bolsa-familia.

Temma

Se o efeito eleitoreiro do assistencialismo ocorre em pequenas cidades e vilarejos no interior de um estado rico como o Paraná, imagine qual é o seu alcance em grotões humildes no interior dos estados mais pobres, ainda mais quando acompanhado do "terrorismo emocional" do tipo "Se o candidado X ganhar ele vai acabar com a bolsa-família".

E isto se denomina falta de caráter e falsidade ideológica.

No paraná, vi na Gazeta do Povo, nos pequenos municípios (menos de 20 mil habitantes), em média 50% da população é beneficiária do bolsa família. Isso demonstra a força deste programa para fins eleitorais.

Tem uns juristas esquesrdistas que defendem a tese de que o bolsa-família não pode extinto e nem diminuído, por força do aplicação do princípio da "proibição do retrocesso" social que se aplica ao direito do trabalho e por uma interpretação extensiva se aplicaria aos "direitos sociais" como um todo.

Maquiavélicamente falando, essa interpretação absurda deveria ser regra, pois então, ninguém poderia afirmar que o próximo presidente acabaria com o bolsa-família, pois seria inconstitucional e assim, em tese, acabaria o efeito eleitoral do programa.

Mas a população em geral não entende o que significa algo inconstitucional, por isso, talvez o efeito eleitoral se mantenha de uma forma ou outra.

[Arcanjo Lúcifer]

E o uso eleitoreiro do Bolsa-voto? Ou será que uma pessoa que foi excluida do programa consegue obter o mesmo benefício tendo registro em carteira sem que ninguém saiba? Desde que lançaram o Bolsa-Voto e o Vale-eleitor que eu posto aqui dezenas de links com casos mostram até prefeitos recebendo.

O caso é que o programa é eleitoreiro mesmo, foi criado para comprar eleitor, então pouco importa quem receba.

Arcanjo, em nenhum momento discuti o bolsa-família, só estou passando à frente um mecanismo pra evitar fraudes.


Agora, se você acha que pouco importa quem receba, ótimo, pra você. Não tome isso para os outros.

Não é "pouco importa quem receba" para mim, eu falava que é um programa feito apenas para comprar eleitores com cesta básica.

É isso, pouco importa quem recebe sendo pobre ou não desde que vote em quem distribui a cesta.

[Arcanjo Lúcifer]

Dilma tem seu melhor desempenho na região Nordeste, onde soma 71% dos votos contra 15% de Serra e 5% de Marina.


http://ultimosegundo.ig.com.br/eleicoes/tracking+vox+populibandig+dilma+55+serra+22/n1237770882774.html

Ouvi dizer que por lá espalhavam que Serra iria acabar com a bolsa-família.

Interessante.

Esta informação coincide com o que foi dito por um colega que trabalha no norte da Bahia.

Esse bolsa-família...

Alguns fatos. Nossa doméstica é registrada e com seu salário não tem direito à receber a bolsa-família. Antes do registro ela recebia e depois de uns meses a prefeitura retirou o nome dela da folha. Há pouco tempo, no entanto, ela voltou a receber... Por que será?

Olha. Aqui na minha cidade o MPF está instaurando inquéritos com várias pessoas que fazem isso, e pode ser facilmente  apurado mediante diligências velada, por exemplo, bem como outros dados. É só você denunciar.


Acaba sendo enquadrado como estelionato. Ainda que "não dê nada", em se tratando de reclusão, geralmente o MPF local propõe um acordo - pra suspender o processo -  onde são devolvidos os valores e ainda a pessoa presta serviços à comunidade por um tempo. Nada mais justo.

E o uso eleitoreiro do Bolsa-voto? Ou será que uma pessoa que foi excluida do programa consegue obter o mesmo benefício tendo registro em carteira sem que ninguém saiba? Desde que lançaram o Bolsa-Voto e o Vale-eleitor que eu posto aqui dezenas de links com casos mostram até prefeitos recebendo.

O caso é que o programa é eleitoreiro mesmo, foi criado para comprar eleitor, então pouco importa quem receba.

Exatamente! Por que será que ela voltou a receber justo agora, em época de eleição?

Para votar em quem devolveu o benefício.

[Temma]

opa. voltei.



Dodô, moro em PG há um ano. Podemos marcar umas brejas 


Quanto ao bolsa-voto, como diz o Arcanjo. eu não sou necessariamente contra a "teoria" do programa - a prática vocês mesmos já falaram o que ocorre, principalmente em época de eleição. pessoas com renda bem fora dos critérios recebendo, ou gente registrando o "gato" como dependente. Mas isso não é exatamente algo novo pra ninguém. Só que... há diferenças. Tem gente que acha que estimula a vagabundagem... eu, que estimula o trabalho informal. (a quantia é baixa demais para que as pessoas deixem de trabalhar)



Quanto ao jogo sujo de espalhar o que o Serra irá acabar com o bolsa-família. Bem, como eu falei antes. Aqueles que votam no Serra quase em sua totalidade manifestam esse desejo. Considerando o que é e sempre foi dito sobre o PT, não há nada demais em falar isso. Estão apenas projetando as ideologias dos simpatizantes.

[calvino]

Mas isso não é exatamente algo novo pra ninguém. Só que... há diferenças. Tem gente que acha que estimula a vagabundagem... eu, que estimula o trabalho informal. (a quantia é baixa demais para que as pessoas deixem de trabalhar)

Não nas cidadezinhas do nordeste. Aqui o pessoal trabalha para ganhar algo entre R$ 50,00 a R$ 200,00 mês.
Não me perguntem como eles sobrevivem....

[calvino]

A, e sim. Alguns deixam de trabalhar ao ganhar o bolsa (insira o nome pejorativo aqui)

[SnowRaptor]

Vote nulo e eleja a Dilma. Vote no Tiririca e eleja o cara do mensalão:

<a href="http://www.youtube.com/v/F96ulSBA7Hc?fs=1&amp;amp;hl=pt_BR" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/F96ulSBA7Hc?fs=1&amp;amp;hl=pt_BR</a>

[Arcanjo Lúcifer]

A, e sim. Alguns deixam de trabalhar ao ganhar o bolsa (insira o nome pejorativo aqui)

Bolsa-vagabundo

[Diegojaf]

Do Kibe-Loco:

Lula ignora escândalo da Receita e diz que “atacar Dilma é crime contra a mulher”

***

Resta saber se ele falou isso antes ou depois de fazer campanha para o Netinho de Paula.

[Rafael Augusto]

Tem uma história oriental antiga sobre a escolha dos governantes que é assim:

" Foram, certa vez, as árvores ungir para si ungir um rei e disseram à oliveira: Reina sobre nós. Porém a oliveira lhes respondeu: Deixaria eu o meu óleo, que os homens em mim prezam, e iria pairar sobre as árvores?
Então, disseram as árvores à figueira: Vem tu e reina sobre nós. Porém a figueira lhes respondeu: Deixaria eu a minha doçura, o meu bom fruto e iria pairar sobre as árvores?
Então, disseram as árvores à videira: Vem tu e reina sobre nós.  Porém a videira lhes respondeu: Deixaria eu o meu vinho, que agrada aos homens, e iria pairar sobre as árvores?
Então, todas as árvores disseram ao espinheiro: Vem tu e reina sobre nós. Respondeu o espinheiro às árvores: Se, deveras, me ungis rei sobre vós, vinde e refugiai-vos debaixo da minha sombra; mas, se não, saia do espinheiro fogo que os consuma."

É desse jeito.

[calvino]

Do Kibe-Loco:

Lula ignora escândalo da Receita e diz que “atacar Dilma é crime contra a mulher”

***

Resta saber se ele falou isso antes ou depois de fazer campanha para o Netinho de Paula.

[Buckaroo Banzai]

Soninha: "Tem como explicar o apoio ao Serra?"
Um internauta questionou Soninha Francine sobre o seu apoio a José Serra. Ela enviou a seguinte resposta, que acabou se espalhando pela internet por ser bastante esclarecedora:

Posso explicar, sim. Talvez não em poucas palavras, mas em muitas informações sobre o que vi, vivi e aprendi nos últimos anos. Pra não deixar sem nenhuma resposta agora, posso resumir assim:

- Descobri que o meio em que eu vivia - de petistas - inventava muitas barbaridades sobre o Serra. Por que o Serra? Não sei, talvez porque ele tenha sido o candidato do governo à sucessão do Fernando Henrique, portanto rival direto do Lula na disputa presidencial...

Porque os petistas já pintavam os tucanos como o fel da terra (e eu, mesmo quando era do PT, achava isso um pouco absurdo), e o Serra como o próprio Satanás.

Só que os fatos, mesmo vistos de longe, já desmentiam algumas coisas que diziam sobre ele: como ele podia ser "queridinho" da grande mídia quando comprava briga contra a publicidade de cigarro, por exemplo - que era uma baita fonte de receita para os meios de comunicação? E como ele era parte da elite imperialista internacional, quando foi à OMC e lutou contra os lobbys e cartéis da indústria farmacêutica, conseguindo as quebras de patente em nome da saúde pública dos países mais pobres?

Mesmo com esses fatos, eu acreditava nas versões do PT... Afinal, o PT era o meu partido, eu tendia a concordar com tudo... Pensava: "Ok, eles fez uma ou duas coisas importantes, corajosas, mas nem por isso é uma pessoa decente".

O PT dizia que ele era covarde, porque tinha "fugido" da ditadura... Que era um manipulador ardiloso, porque "armou" um flagrante pra Roseana Sarney (se bem que eu já pensava naquela época: o marido da Roseana Sarney tem um milhão e meio de reais de origem desconhecida e a culpa é do Serra?).

Enfim, eu o detestava. Até ser vereadora e ele, prefeito. E descobrir que o demônio que pintavam não era nada daquilo. Mal humorado, impaciente, carrancudo, ríspido demais às vezes? Sim. Mau caráter? Não.

Em 2005, começo do meu mandato, o Serra me recebeu (a meu pedido), ouviu atentamente tudo o que eu disse e reconheceu que estava equivocado em algumas medidas que havia tomado como prefeito. Na manhã seguinte, desfez o que tinha feito.

Depois, me procurou inúmeras vezes para perguntar de assuntos que acreditava que eu conhecesse melhor do que ele - políticas de juventude, meio ambiente, cultura. Cansei de vê-lo pedindo idéias, sugestões, opiniões. O contrário do que diziam dele...

Enquanto isso, o PT - que era o meu partido - continuava inventando, mentindo. Uma barbaridade. Analisava um projeto de lei enviado á Câmara pelo prefeito, concluía que o projeto era muito bom e... No plenário da Câmara, fazia DE TUDO para barrar o projeto. Saía do plenário para não dar quórum, subia na tribuna e passava meia hora falando horrores de um projeto que TINHA CONSIDERADO BOM - apenas para prejudicar "os tucanos" na eleição seguinte.

Mesmo assim, mesmo no meio da guerra mais suja - petistas espalhavam mentiras para assustar a população, uma coisa realmente horrorosa - se chegasse um Projeto de Lei de um vereador do PT e ele considerasse o projeto bom para a cidade, ele sancionava (isto é, aprovava). E se chegasse um Projeto de Lei de um vereador do PSDB e ele considerasse o projeto ruim para a cidade, ele vetava.

Aliás, nós ficamos amigos, e ele... vetou vários projetos meus. Ou seja, um comportamento REPUBLICANO, de respeito à Casa Legislativa e ao interesse coletivo. Mas o PT continuava espalhando que ele era autoritário, mentiroso, privatista, neoliberal... E que era repressor, "inimigo dos pobres", "amigo das elites", tudo de pior no mundo.

Mas o Serra ia fazendo coisas muito legais na cidade - criou a Coordenadoria da Diversidade Sexual, a Secretaria da Pessoa com Deficiência... O Centro de Juventude da Cachoeirinha, que é do cacete... Pegou um esqueleto que estava lá abandonado desde o Janio Quadros e fez um troço muito legal. Terminou o primeiro trecho do maldito Fura-Fila do Pitta, que também estava abandonado. Voltou atrás na história dos CEUS - porque essa foi uma das coisas que eu consegui convencê-lo de que ele estava errado - e mandou fazer vários outros, mantendo o nome "CEU" (bandeira da Marta...). Idem com os Telecentros - que os petistas diziam que ele "destruir", transformar em Acessa São Paulo, que era bem diferente... Criou a Virada Cultural. Fez os benditos hospitais de Cidade Tiradentes e do M'Boi Mirim - que o PT anunciava que a Marta tinha feito, quando na verdade ela não tinha começado nem a cavar o alicerce...

Sem falar que a Marta, que passou os 2 primeiros anos de seu governo sanando as contas da prefeitura detonadas pelo Pitta, passou os dois últimos anos destroçando as contas da prefeitura - e deixou dívidas absurdas, contratos temerários de 20 anos assinados "no apagar das luzes"...

O Serra deu muita força para a Secretaria do Meio Ambiente, que sempre era das mais pobrezinhas. E chamou para trabalhar com ele pessoas que tinham trabalhado com a Marta, sem a menor hesitação, sem rancor e ressentimento, porque considerava que elas eram competentes.

Enfim, eu VI, eu testemunhei, condutas absurdas do meu partido - e condutas admiráveis do Serra, que o meu partido pintava como o enviado do capeta.

Resultado: (lembre-se, este é um resumo, a história completa é uma enciclopédia) saí do PT, que foi se distanciando barbaramente dos ideais que pregava, adotando o "vale tudo" (pra governar, pra ser oposição), e fui para um partido de oposição. Que hoje apóia o Serra para presidente, assim como eu.

E eu nem falei do governo do estado... De mais uma seqüência enorme de mentiras e terrorismos, como de costume ("ele vai privatizar o metrô!"; "ele publicou decretos para acabar com a autonomia universitária!"), e, da parte dele, realizações admiráveis, mais ainda para quem ficou 3 anos e pouco no governo (e 1 ano e meio na prefeitura). Uma lista de pontos em que a atuação dele me agrada muito: trens metropolitanos, metrô, meio ambiente, cultura, pessoa com deficiência... E outros mais.

Se você odeia o Serra como eu odiava, eu sei que não vai mudar de idéia assim tão fácil. Não tenho essa pretensão. Mas gostaria que você acreditasse em mim: é com muita convicção que eu voto nele, baseada nos meus 6 anos de vida mergulhada integralmente na política.

Abração,
Soninha

http://23pps.blogspot.com/2010/06/soninha-tem-como-explicar-o-apoio-ao.html

[_Juca_]

É uma legítima tucana, sem dúvida.

[Buckaroo Banzai]

Dodô, moro em PG há um ano. Podemos marcar umas brejas 

Desconhecia totalmente o uso de sigla como eufemismo mais educado para o nome do município. Agora farei uso dele quando necessário e não corro o risco de ofender ninguém.

[Buckaroo Banzai]

É uma legítima tucana, sem dúvida.

Você está dizendo isso sem tom pejorativo algum, ou sugerindo que é tudo mentira, e que o que ela descreve não ocorre, e que sim, Serra é o mal encarnado?

[Geotecton]

É uma legítima tucana, sem dúvida.

Ad hominem?