Autor Tópico: 'Climategate' - Cientistas manipulam dados para provar aquecimento  (Lida 13992 vezes)

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Offline Gigaview

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Re: 'Climategate' - Cientistas manipulam dados para provar aquecimento
« Resposta #25 Online: 11 de Janeiro de 2010, 01:59:50 »
O aquecimento global é uma grande bobagem pois não tem fundamento científico, mas apenas midiático. Leia este trabalho do prof. Luiz Carlos Molion da Universidade Federal de Alagoas que esclarece muito bem o assunto.

www.alerta.inf.br/files/molion_desmist.pdf

Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

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Offline Fernando Silva

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Re: 'Climategate' - Cientistas manipulam dados para provar aquecimento
« Resposta #26 Online: 11 de Janeiro de 2010, 07:07:06 »
Não sei por que, isto me lembra os filmes-catástrofe, onde alguns poucos dão o alerta e os outros tentam abafar, até que o desastre acontece.

Ontem, um leitor do "Jornal do Brasil" disse que "o inverno rigoroso deste ano prova que o aquecimento global é uma farsa".
Será que ele se deu ao trabalho de verificar se o resto do  mundo está mais quente e se, na média, o planeta está esquentando?
Será que o inverno anormalmente frio já não é um sinal de que há algo de errado?

Offline Gigaview

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Re: 'Climategate' - Cientistas manipulam dados para provar aquecimento
« Resposta #27 Online: 11 de Janeiro de 2010, 09:58:22 »
A observação a seguir é simplista mais combina com os comentários genéricos sobre o assunto. A evidência do aumento da temperatura global parte de uma média de temperaturas colhidas em estações metereológicas distribuídas por todo o planeta. Pelo menos, na teoria deveria ser, só falta dizer que a maiora dessas estações ficam em cidades e como todos sabem, as temperaturas nas cidades são mais elevadas. Por quê? Porque a água da chuva escorre e evapora pouco logo resfria pouco. Então, apenas considerando essas estações metereológicas se consegue um pequeno aumento da temperatura global. Quer aumentar mais? Simples, exclua as estações metereológicas da Sibéria, como foi feito há alguns anos e temos agora resultados alarmantes.

Outra observação: quem disse que a média de estações metereológicas retratam a situação do planeta? Diria que mal retratam 1/3 da porção ocupada por terra, assim mesmo, urbanamente falando. E o mar? Vão dizer que para isso existem bóias que medem a temperatura. Pois bem, as bóias idicam que a temperatura está caindo e ninguém se pergunta sobre a representatividade da temperatura do mar na média global.

Mas por que então as geleiras estão derretendo se a temperatura do mar está diminuindo? Tem a ver com um movimento da Lua, parecido com o movimento de precessão dos pólos da Terra, que faz a Lua se mover como um pião. Esse movimento causa uma força gravitacional que gera um aumento do nível do mar que acelera o escoamento das correntes marítimas enviando água quente dos trópicos para a região polar. A água chega mais rápido e portanto mais quente por baixo das geleiras (~2/3 submersas) causando o derretimento da base e a queda e fracionamento espetacular de enormes pedaços de gêlo.

 A maioria das previsões apocalípticas relacionadas ao aquecimento global partem da utilização de modelos meterológicos. Para provar a eficácia dos modelo basta fazer com que eles gerem algumas "previsões" no passado. Quem fizer isso vai descobrir que não existe um modelo que "prevê" o passado. Ora, se é incapaz de prever com certeza o passado, por que deveríamos acreditar em previsões apocalípticas no futuro?

Leiam o paper que postei no post anterior. Os dados que provam a farsa estão lá. Isso tudo tem interesses políticos e econômicos, nada de científicos. O fato é que o planeta não está se preparando para uma realidade de esfriamento glacial que pode ser ainda muito mais trágica do que o aquecimento mas isso é outra conversa...
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Offline Derfel

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Re: 'Climategate' - Cientistas manipulam dados para provar aquecimento
« Resposta #28 Online: 11 de Janeiro de 2010, 10:04:13 »
Só falta enviar o trabalho para os Alpes e para o Kilimanjaro...

Offline Gigaview

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Re: 'Climategate' - Cientistas manipulam dados para provar aquecimento
« Resposta #29 Online: 11 de Janeiro de 2010, 10:19:19 »
Só falta enviar o trabalho para os Alpes e para o Kilimanjaro...

Mudanças ocorrem, esses são bons exemplos mas não retratam uma situação global. Se você fosse ao interior do Paraná na década de 30 veria fazendas de café com uma produção excelente. Se você for lá hoje só vai ver soja. As geadas se tornaram tão fortes nas últimas décadas que impossibilitou o cultivo do café. Sem dúvida o derretimento nos Alpes e no Kilimanjaro é mais espetacular e impactante do que uma geada no interior do Paraná pois gera mais notícia, vende mais jornal e ofusca a visão do que realmente acontece com o planeta como um todo.

Os dados estão lá. Aonde estão os seus dados que refutam o trabalho publicado?
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Offline Andre

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Re: 'Climategate' - Cientistas manipulam dados para provar aquecimento
« Resposta #30 Online: 11 de Janeiro de 2010, 11:25:28 »
Não sei por que, isto me lembra os filmes-catástrofe, onde alguns poucos dão o alerta e os outros tentam abafar, até que o desastre acontece.
Deve ser porque já fizeram vários filmes sobre isso. :P Mas não são alguns poucos dando alerta. Que eu saiba o IPCC possui um número considerável de cientistas.


Achei este artigo (em inglês) sobre o assunto interessante. Pessoalmente eu estou na posição “vou pagar para ver”; os dois lados da história parecem estar escondendo alguma coisa.
Se Jesus era judeu, então por que ele tinha um nome porto-riquenho?

Offline Bolsonaro neles

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Re: 'Climategate' - Cientistas manipulam dados para provar aquecimento
« Resposta #31 Online: 11 de Janeiro de 2010, 12:04:09 »
O que parece bullshit? Os supostos dados manipulados? Ou os documentos que supostamente vazaram? Ou nenhum dos dois?

Bom, eu particularmente já li a respeito, tanto dos pró como do contra sobre o Aquecimento Global e as conclusões que cheguei foram:

a) Que há lugares muito poluídos, isto é fato e compromete tanto a fauna como a flora (ou o que restou de ambas na selva de pedra);
b) Se há um aquecimento global em curso, certamente ainda veremos muitas manifestações da natureza, mas eu, particularmente não saberia diferenciar o que é causa humana e o que é causa natural;
c) Considerando os períodos geológicos, com ou sem Aquecimento Global, acelerado ou não pelo homem, ainda passaremos, se sobrevivermos até lá, por muitos apuros;
d) Se há evidências de um Aquecimento Global efetivamente provocado pelo homem... Aí ferrou, não existe diplomacia suficiente neste mundo capaz de convencer líderes à conscientização. O contrário nós acabamos aceitando e nos adaptamos.

Muito bom este insight.

Eu tendo a pensar que não existe aquecimento global e, se existe, não há nada que possamos fazer

Offline Bolsonaro neles

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Re: 'Climategate' - Cientistas manipulam dados para provar aquecimento
« Resposta #32 Online: 11 de Janeiro de 2010, 12:06:06 »
O aquecimento global é uma grande bobagem pois não tem fundamento científico, mas apenas midiático.



Tendo a concordar com isso.

Offline Pregador

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Re: 'Climategate' - Cientistas manipulam dados para provar aquecimento
« Resposta #33 Online: 11 de Janeiro de 2010, 13:41:44 »
Mesmo que seja um embuste, a adoção de fontes de energias mais limpas, por mais que seja na base da mentira, é algo benéfico para a humanidade e para  o planeta ao meu ver...
"O crime é contagioso. Se o governo quebra a lei, o povo passa a menosprezar a lei". (Lois D. Brandeis).

Offline Bolsonaro neles

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Re: 'Climategate' - Cientistas manipulam dados para provar aquecimento
« Resposta #34 Online: 11 de Janeiro de 2010, 15:53:19 »
De fato.

Offline Dr. Manhattan

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Re: 'Climategate' - Cientistas manipulam dados para provar aquecimento
« Resposta #35 Online: 11 de Janeiro de 2010, 18:05:06 »
Aviso: não sou expert nesse assunto, por isso entendam minhas afirmações apenas como opiniões de um
leigo bem informado.

A observação a seguir é simplista mais combina com os comentários genéricos sobre o assunto. A evidência do aumento da temperatura global parte de uma média de temperaturas colhidas em estações metereológicas distribuídas por todo o planeta. Pelo menos, na teoria deveria ser, só falta dizer que a maiora dessas estações ficam em cidades e como todos sabem, as temperaturas nas cidades são mais elevadas. Por quê? Porque a água da chuva escorre e evapora pouco logo resfria pouco. Então, apenas considerando essas estações metereológicas se consegue um pequeno aumento da temperatura global. Quer aumentar mais? Simples, exclua as estações metereológicas da Sibéria, como foi feito há alguns anos e temos agora resultados alarmantes.

Os dados das estações meteorológicas são apenas um dos indicadores do aumento da temperatura.
Comparações com dados do ar aprisionado no gelo e com medições de temperatura por satélite
concordam com a tendência de aumento da temperatura.


Outra observação: quem disse que a média de estações metereológicas retratam a situação do planeta? Diria que mal retratam 1/3 da porção ocupada por terra, assim mesmo, urbanamente falando. E o mar? Vão dizer que para isso existem bóias que medem a temperatura. Pois bem, as bóias idicam que a temperatura está caindo e ninguém se pergunta sobre a representatividade da temperatura do mar na média global.

Sobre as bóias: você tem a referência desse artigo?

Mas por que então as geleiras estão derretendo se a temperatura do mar está diminuindo? Tem a ver com um movimento da Lua, parecido com o movimento de precessão dos pólos da Terra, que faz a Lua se mover como um pião. Esse movimento causa uma força gravitacional que gera um aumento do nível do mar que acelera o escoamento das correntes marítimas enviando água quente dos trópicos para a região polar.

 :hein: Isso é novo pra mim. Você está se referindo a uma precessão do eixo da órbita da Lua?
Alguma referência sobre isso. Estou realmente curioso.


Leiam o paper que postei no post anterior. Os dados que provam a farsa estão lá. Isso tudo tem interesses políticos e econômicos, nada de científicos. O fato é que o planeta não está se preparando para uma realidade de esfriamento glacial que pode ser ainda muito mais trágica do que o aquecimento mas isso é outra conversa...

Olha, o que sei é que os assim chamados céticos do aquecimento global são na verdade céticos acerca do
aquecimento antropogênico. São raros aqueles que duvidam de que o planeta está realmente aquecendo.
Conheço um dos céticos brasileiros citados (na verdade, um colega de trabalho) e o que posso
afirmar é que, pelo menos neste caso, o seu ceticismo é mais fundamentado em ideologia do que em bons argumentos [1].



[1] Especificamente, a crença na existência de uma grande conspiração das empresas de energia limpa(!),
juntamente com os países desenvolvidos, para impedir o desenvolvimento dos paises pobres e assim manter
o domínio do imperialismo capitalista. É estranho que o G. W. Bush parecia acreditar em algo parecido. :).
You and I are all as much continuous with the physical universe as a wave is continuous with the ocean.

Alan Watts

Offline Bolsonaro neles

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Re: 'Climategate' - Cientistas manipulam dados para provar aquecimento
« Resposta #36 Online: 11 de Janeiro de 2010, 20:14:57 »
Em 1993, o Professor Almeida do Departamento de Engenharia Mecânica da Puc do Rio, em uma aula inaugural de mestrado, falou que a instituição estava recebendo como professor visitante um  camarada especialista em aerossóis (não me lembro o nome do cara). O professor falou, naquela oportunidade, sobre um possível interesse das grandes empresas fabricantes de fluidos frigorígenos (Dupont, Rhodia, etc.) em vender novos produtos em substituição às marcas Freon, Genetron e equivalentes. De fato, logo depois houve um grande movimento de troca de Freon por Suva, a nova marca da Dupont. Nunca mais me esqueci disso, até porque, uma década depois, vim a trabalhar com sistemas de ar condicionado e enfrentei os ecochatos de plantão nos obrigando a retrofitar máquinas a Freon ou mesmo sucateá-las e substituí-las por outras que movimentassem Suva. Basicamente Suva 123 que substituiu o freon 12 e Suva 134, que substituiu o Freon 13. Hoje as geladeiras, bebedouros, condicionadores de quarto, etc. funcionam a Suva e equivalentes
Pode parecer teoria da conspiração, mas que faz sentido faz.
Sempre me lembro disso ao ouvir sobre aquecimento global.

Offline Tupac

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Re: 'Climategate' - Cientistas manipulam dados para provar aquecimento
« Resposta #37 Online: 11 de Janeiro de 2010, 23:19:22 »
Quem assistiu canal livre ontem? Tinha um professor la falando exatamente o contrario acerca do aquecimento.

Quanto a manipulação, o que saiu alem daquelas distorções fraudulentas de conversas informais? Houve realmente manipulação?

"O primeiro pecado da humanidade foi a fé; a primeira virtude foi a dúvida."
 - Carl Sagan

"O que é afirmado sem argumentos, pode ser descartado sem argumentos." - Navalha de Hitchens

Offline _tiago

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Re: 'Climategate' - Cientistas manipulam dados para provar aquecimento
« Resposta #38 Online: 11 de Janeiro de 2010, 23:33:15 »
O aquecimento global é uma grande bobagem pois não tem fundamento científico, mas apenas midiático. Leia este trabalho do prof. Luiz Carlos Molion da Universidade Federal de Alagoas que esclarece muito bem o assunto.

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Offline Gigaview

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Re: 'Climategate' - Cientistas manipulam dados para provar aquecimento
« Resposta #39 Online: 12 de Janeiro de 2010, 00:55:30 »
Citação de: Dr Manhattan
Os dados das estações meteorológicas são apenas um dos indicadores do aumento da temperatura. Comparações com dados do ar aprisionado no gelo e com medições de temperatura por satélite concordam com a tendência de aumento da temperatura.


O texto diz o seguinte:

“Em princípio, satélites são mais apropriados para medir temperatura global, pois fazem médias sobre grandes áreas, incluindo oceanos, enquanto as estações climatométricas de superfície registram variações de seu micro ambiente, representando as condições atmosféricas num raio de cerca de 150 metros em seu entorno. As estações climatométricas apresentam outro grande problema, além da não- padronização e mudança de instrumentação ao longo dos 150 anos passados. As séries mais longas disponíveis são de estações localizadas em cidades do “Velho Mundo” que se desenvolveram muito, particularmente depois da Segunda Guerra Mundial.”

Mais a frente, ele diz o seguinte:

“Segundo o glaciologista Zbigniew Jaworowski, nunca foi demonstrado que a metodologia dos cilindros de gelo tenha produzido resultados confiáveis e que ela sempre tendeu a produzir concentrações 30% a 50% abaixo das reais por vários motivos. Um deles é que a hipótese de que a composição química e isotópica original do ar na bolha permaneça inalterada por milhares de anos não é verdadeira, pois ocorrem tanto reações químicas como difusão de ar nas bolhas por estarem submetidas a pressões que chegam a ser, nas camadas profundas, mais de 300 vezes superiores às da atmosfera. Some-se a isso o fato do ar da bolha ser cerca de 1000 anos mais novo que o gelo que o aprisionou, conforme citaram Nicolas Caillon e colegas em 2003. Isso porque o aprisionamento da bolha de ar pelo gelo não é instantâneo, já que o processo de precipitação/derretimento da neve passa por vários ciclos e é necessário um acúmulo de 80 metros de altura para a neve, em sua base, sofrer uma pressão que a faça se transformar em “neve granulada” (em Inglês, “ firn ”), que aprisiona a bolha de ar finalmente. Concentrações obtidas com os cilindros de gelo, portanto, não podem ser comparadas com as medidas atualmente feitas por instrumentos, já que, na melhor das hipóteses, as bolhas de ar nos cilindros de gelo teriam uma representação temporal de 1000 anos.”


Citar
Sobre as bóias: você tem a referência desse artigo?

Ainda no texto apresentado:

“As análises da temperatura da superfície do mar para o período 1999-2006, elaboradas por este autor com os dados do conjunto de Reanálises do NCEP/NCAR, mostraram uma configuração semelhante à da fase fria anterior da ODP (1947-1976), sugerindo que o Pacífico já esteja em uma nova fase fria (Figura 6). É possível, portanto, que o clima global venha a se resfriar nos próximos 15 a 20 anos, semelhante ao que ocorreu na fase fria anterior (Figura 1), porém com um agravante! Contrariamente ao período da fase fria anterior, o Sol está entrando num período de baixa atividade, um novo mínimo do Ciclo de Gleissberg. Observações por satélites mostraram que os valores do fluxo total de ROC, no último mínimo solar em 2006, ficaram abaixo de 1365,3 Wm-2 , inferiores aos mínimos anteriores. A variação da atividade solar nos últimos 300 anos sugere que, nos próximos dois ciclos de manchas solares, ou seja, até cerca do ano 2030, a atividade solar seja comparável às primeiras duas décadas do Século XX. Portanto, como o Pacífico está em uma nova fase fria e a atividade solar estará mais baixa, é muito provável que as condições climáticas globais entre 1947-1976 venham a se repetir qualitativamente, ou seja, um arrefecimento global nos próximos 15 a 20 anos. Dados atuais de temperatura média global confirmam essa hipótese e mostram que 1998 foi o ano mais quente dos últimos anos, ou seja, o aquecimento global parece ter acabado em 1998.

Sobre o Ciclo de Gleissberg, veja: http://virtualacademia.com/pdf/cli267_293.pdf#search=%22cicle%20gleissberg%20sea%20temperature%22


Citar
Isso é novo pra mim. Você está se referindo a uma precessão do eixo da órbita da Lua?
Alguma referência sobre isso. Estou realmente curioso.

Isso mesmo...

“With the culmination of the 18.6-year cycle of the Moon in 2006 and again in 2024-25, also called the Major Lunar Standstill, we are afforded the unique opportunity to observe the monthly, annual, and 18.6-year wanderings of the Moon. The 18.6-year cycle is caused by the precession of the plane of the lunar orbit, while this orbit maintains a 5° tilt relative to the ecliptic. At the peak of this cycle, the Moon's declination swings from -28.8° to +28.8° each month. What this means is that each month for the years 2005-2007 and also 2023-2026, the Moon can be seen rising and setting more northerly and also more southerly than the solar extremes, and will transit monthly with altitudes which are higher in the sky than the summer Sun and lower in the sky than the winter Sun.”



“THE MOON'S 18.6-YEAR CYCLE -- What and Why?
The plane of the Moon's orbit is tilted at an angle of 5.1° to the plane of our orbit around the Sun.
This means that the Moon can at times be seen to rise and set more northerly and more southerly even than the solar extremes. [Recall that the changing sunrise and sunset direction every day is a result of the tilt of the plane in which we see the Sun in the sky in relation to the plane through Earth's equator.]
Due to the effects of the Sun's gravity, the Moon's orbital plane does not stay fixed in space, but "precesses" with an 18.6 year cycle, while still maintaining the 5.1° tilt relative to the ecliptic.
This means that the most northerly and the most southerly rising and setting of the Moon occur every month at the peak of the 18.6 year cycle.
The Moon's 18.6-year cycle peaks in 2006 and 2024-25 (and every 18.6 years thereafter), with observable consequences extending for at least 3 years around the peak year(s).
THE 18.6-YEAR LUNAR CYCLE IS OBSERVED AS A MODULATION IN THE OUTER EXTREMES OF THE MOON'S MONTHLY RANGE OF RISING AND SETTING.
MAJOR LUNAR STANDSTILL = maximum monthly range of Moon rising and setting
MINOR LUNAR STANDSTILL = minimum monthly range of Moon rising and setting (9.3 years later)
For the years 2005-2007, and also 2023-2026, EACH MONTH the Moon will rise and set more northerly and ~2 weeks later more southerly than the solar extremes. Also, EACH MONTH the Moon will transit higher in the sky than the summer Sun and ~2 weeks later lower than the winter Sun. This is the MAJOR LUNAR STANDSTILL. [The Moon's Declination (effectively the latitude on the sky) ranges each month between -28 and +28° .]
The following tables give the dates when the Moon will be at the northern and southern extremes during the years
2005-2007 (http://www.astro.umass.edu/~young/moontable.html)
2008-2010 (http://www.umass.edu/sunwheel/pages/moontable2008.html)
9.3 years after a major standstill, the monthly range of moonrise and moonset shrinks. What we see is that each month the Moon will rise and set LESS northerly and ~2 weeks later LESS southerly than the solar extremes. Also, EACH MONTH the Moon will transit NOT AS HIGH in the sky as the summer Sun and ~2 weeks later NOT AS LOW in the sky as the winter Sun. This is the MINOR LUNAR STANDSTILL. [The Moon's Declination (effectively the latitude on the sky) ranges each month between -18 and +18°.]
The schematic diagram below shows the placement of the stones in the U.Mass. Sunwheel as seen from above, with large dots for the 8'-10' tall stones and the small dots for the 2'-4' tall stones. The Sunwheel includes stones for cardinal directions, solstices, and the northern and southern extremes of the lunar rising and setting seen at major standstill. The figure indicates the maximum monthly range of moonset and moonrise seen at major standstill, and the minimum monthly range of moonset and moonrise seen at minor standstill. “



Ref.: http://www.umass.edu/sunwheel/pages/moonteaching.html


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Olha, o que sei é que os assim chamados céticos do aquecimento global são na verdade céticos acerca do aquecimento antropogênico. São raros aqueles que duvidam de que o planeta está realmente aquecendo.

Conheço um dos céticos brasileiros citados (na verdade, um colega de trabalho) e o que posso
afirmar é que, pelo menos neste caso, o seu ceticismo é mais fundamentado em ideologia do que em bons argumentos [1].

[1] Especificamente, a crença na existência de uma grande conspiração das empresas de energia limpa(!), juntamente com os países desenvolvidos, para impedir o desenvolvimento dos paises pobres e assim manter o domínio do imperialismo capitalista. É estranho que o G. W. Bush parecia acreditar em algo parecido.

Os dados estão aí. E os outros? Sou cético em relação ao aquecimento antropogênico, em relação ao aquecimento global em geral e em relação aos possíveis motivos polícos, econômicos ou conspiratórios. Não estou defendendo o esfriamento global, apenas mostro que existem fatos e dados que dizem que talvez devemos pensar melhor sobre o assunto. Na minha opinião, até que se prove o contrário, o aquecimento me parece uma bobagem, mas se não for, mudo de opinião na hora. E não poderia ser diferente em se tratando de Ciência, não é?
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Offline Gigaview

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Re: 'Climategate' - Cientistas manipulam dados para provar aquecimento
« Resposta #40 Online: 12 de Janeiro de 2010, 01:14:20 »
O aquecimento global é uma grande bobagem pois não tem fundamento científico, mas apenas midiático. Leia este trabalho do prof. Luiz Carlos Molion da Universidade Federal de Alagoas que esclarece muito bem o assunto.

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 :histeria:

Não defendo nada. Apenas filtro aquilo que considero mais consistente e isso nada tem ver com conspirações ou outras idéias malucas.
Mostre dados e fontes mais consistentes e mudo de idéia na hora. Até agora, considero bobagem. Você tem alguma informação que pode me fazer mudar de idéia?

[off topic] Derren Brown, está iniciando touneé com novo show na Inglaterra. Lotação esgotada em todos os shows.[/off topic]
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Offline Fernando Silva

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Re: 'Climategate' - Cientistas manipulam dados para provar aquecimento
« Resposta #41 Online: 12 de Janeiro de 2010, 06:59:19 »
Eu sou otimista: não estarei mais por aqui quando a coisa ficar realmente feia.

Offline Bolsonaro neles

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Re: 'Climategate' - Cientistas manipulam dados para provar aquecimento
« Resposta #42 Online: 12 de Janeiro de 2010, 09:58:45 »
Apenas corrigindo, a Suva 123 substitui o freon 11 e a Suva 134, o freon 12. Tudo da Dupont. o Genetron é da Honeywell e há ainda outros equivalentes de outros fabricantes como Rhodia, etc.
Basicamente o que se diz é que freon 11 e 12 e equivalentes aumentam o buraco na camada de ozônio. A Suva e equivalentes seriam inofensivos (e ótimos pros bolsos dos acionistas das fabricas dos novos fluidos).
« Última modificação: 12 de Janeiro de 2010, 10:04:20 por famado »

Offline _tiago

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Re: 'Climategate' - Cientistas manipulam dados para provar aquecimento
« Resposta #43 Online: 14 de Janeiro de 2010, 10:05:48 »
O aquecimento global é uma grande bobagem pois não tem fundamento científico, mas apenas midiático. Leia este trabalho do prof. Luiz Carlos Molion da Universidade Federal de Alagoas que esclarece muito bem o assunto.

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 :histeria:

Não defendo nada. Apenas filtro aquilo que considero mais consistente e isso nada tem ver com conspirações ou outras idéias malucas.
Mostre dados e fontes mais consistentes e mudo de idéia na hora. Até agora, considero bobagem. Você tem alguma informação que pode me fazer mudar de idéia?

[off topic] Derren Brown, está iniciando touneé com novo show na Inglaterra. Lotação esgotada em todos os shows.[/off topic]


Giga,

É dificil eu assumir pra mim alguma certeza, menos ainda se me encontro distante do assunto (ou se o assunto não me interessa tanto e mais ainda sobre uma ciência que considero das mais incertas). Mas é que sou leigo em tudo, sou formado em Administração, ou seja... Sem contar que, por esses nossos dias, percebo como desnecessária essa postura de alguém que pretende abraçar alguma causa, qualquer que seja. Enfim, sabe aquelas pessoas que por não saberem nada preferem antes escutar...
Tenho e emito opiniões, entretanto, apenas impressões gerais alguma coisa fundamentada em preconceitos, mas que jamais as julgo definitivas, apenas um "saber sobre o assunto que alguém trata".
Em relação ao clima, acredito sim que a humanidade possa intervir no ambiente; entretanto, se é já uma realidade, não sei, mas não acho improvável. A ciência metereológica não me parece das mais confiáveis (e, lógico, a afirmação vale também quando digo, Olha, o homem está acabando com o ambiente, olhe meus estudos metereológicos a respeito!).
_________________________

Não pretendo convencer você do contrário, apenas conversar sobre essa sua postura cheia de confiança. Você realmente acredita (e desconheço palavra melhor!) que um estudo isolado, ou uma meia dúzia deles, é suficiente pra elevar uma hipótese à certeza inquestionável? Você realmente tem essa confiança pra postar gráficos mais ou menos coerentes, confiando apenas na própria capacidade de julgamento e dizê-los, Agora tudo está resolvido!? Se sim, seja feliz! Isso me parece com o inseto que fica dando cabeçada na lâmpada... rs.

(Eu confio mais na probabilidade que em seus resultados!)
« Última modificação: 14 de Janeiro de 2010, 10:07:57 por Mabumbo Punjaça »

Offline Gigaview

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Re: 'Climategate' - Cientistas manipulam dados para provar aquecimento
« Resposta #44 Online: 14 de Janeiro de 2010, 11:07:35 »
É apenas a minha opinião de leigo. Todos nós temos direito a ter uma opinião. Se fui percebido como enfático demais a ponto de ser arrogante, confesso que não foi a minha intenção.  :ok:
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

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Offline Bolsonaro neles

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Re: 'Climategate' - Cientistas manipulam dados para provar aquecimento
« Resposta #45 Online: 14 de Janeiro de 2010, 16:39:08 »


... Você realmente acredita (e desconheço palavra melhor!) que um estudo isolado, ou uma meia dúzia deles, é suficiente pra elevar uma hipótese à certeza inquestionável? Você realmente tem essa confiança pra postar gráficos mais ou menos coerentes, confiando apenas na própria capacidade de julgamento e dizê-los, Agora tudo está resolvido!? Se sim, seja feliz! Isso me parece com o inseto que fica dando cabeçada na lâmpada... rs.

(Eu confio mais na probabilidade que em seus resultados!)

O aquecimento global está longe de ser unânime ou certeza inquestionável. Tem sido muito explorado pela mídia e se traveste de verdade incontestável, mas definitivamente não é.

Offline Buckaroo Banzai

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Re: 'Climategate' - Cientistas manipulam dados para provar aquecimento
« Resposta #46 Online: 14 de Janeiro de 2010, 16:52:37 »
Tirando a unanimidade popular, e a mídia, que joga para os dois lados (cujo papel foi mais em exagerar as incertezas de uns poucos, na maior parte não-cientistas, do que exagerar o consenso científico), o aquecimento global, e o papel dos gases de efeito estufa produzidos pela atividade humana são sim, cientificamente aceitos pela vasta maioria dos cientistas da área e entidades científicas ao redor do mundo. Não se travestem de verdade incontestável, isso é apenas uma crítica infundada, um chavão, de quem provavelmente nem acompanha bem o assunto.


Citar
The skeptic argument...

The Petition Project features over 31,000 scientists signing the petition stating "there is no convincing scientific evidence that human release of carbon dioxide will, in the forseeable future, cause catastrophic heating of the Earth's atmosphere". (Petition Project)
What the science says...

That humans are causing global warming is the position of the Academies of Science from 19 countries plus many scientific organisations that study climate science. More specifically, 97% of climate scientists actively publishing climate papers endorse the consensus position.

[...]


Figure 1: Response to the survey question "Do you think human activity is a significant contributing factor in changing mean global temperatures?" (Doran 2009) General public data come from a 2008 Gallup poll.

[...]

The following scientific organisations endorse the consensus position that "most of the global warming in recent decades can be attributed to human activities":

    * National Oceanic and Atmospheric Administration
    * Environmental Protection Agency
    * NASA's Goddard Institute of Space Studies
    * American Geophysical Union
    * American Institute of Physics
    * National Center for Atmospheric Research
    * American Meteorological Society
    * The Royal Society of the UK
    * Canadian Meteorological and Oceanographic Society
    * American Association for the Advancement of Science

The Academies of Science from 19 different countries all endorse the consensus. 11 countries have signed a joint statement endorsing the consensus position:

    * Academia Brasiliera de Ciencias (Brazil)
    * Royal Society of Canada
    * Chinese Academy of Sciences
    * Academie des Sciences (France)
    * Deutsche Akademie der Naturforscher Leopoldina (Germany)
    * Indian National Science Academy
    * Accademia dei Lincei (Italy)
    * Science Council of Japan
    * Russian Academy of Sciences
    * Royal Society (United Kingdom)
    * National Academy of Sciences (USA) (12 Mar 2009 news release)

A letter from 18 scientific organisations to US Congress states:

    "Observations throughout the world make it clear that climate change is occurring, and rigorous scientific research demonstrates that the greenhouse gases emitted by human activities are the primary driver. These conclusions are based on multiple independent lines of evidence, and contrary assertions are inconsistent with an objective assessment of the vast body of peer-reviewed science."

[....]

http://www.skepticalscience.com/global-warming-scientific-consensus.htm

Offline Bolsonaro neles

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Re: 'Climategate' - Cientistas manipulam dados para provar aquecimento
« Resposta #47 Online: 14 de Janeiro de 2010, 16:56:11 »
Leia meus posts sobre fluidos frigorígenos nesta página e leia tb os do Giga.
« Última modificação: 14 de Janeiro de 2010, 17:00:29 por famado »

Offline Buckaroo Banzai

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Re: 'Climategate' - Cientistas manipulam dados para provar aquecimento
« Resposta #48 Online: 14 de Janeiro de 2010, 17:04:14 »
A ciência metereológica não me parece das mais confiáveis

Só um detalhe beirando a pedância, mas é importante. Climatologia não é a mesma coisa que meteorologia. Meteorologia, a previsão específica de se, numa dada localidade, vai chover ou vai fazer sol daqui a uns dias é algo bem mais sujeito a erro e variação do que a previsão de como será o clima geral da Terra inteira, em uma escala de tempo até superior a décadas. Não é como se fossem estar prevendo que não vai chover em Pindamonhangaba em 14 de maio de 2035.

O longo prazo, e a especificidade muito mais baixa do que a das previsões meteorológicas fazem com que as variáveis envolvidas nas previsões climáticas sejam consideravelmente bem menos numerosos do que aqueles das previsões meteorológicas. Para o período relevante atualmente, a pricipal variável são os gases de efeito estufa. Não que outros fatores, como a atividade solar, não tenham relevância alguma. É que coisas como a atividade solar, a posição dos continentes, a órbita terrestre e outras coisas são esperadas se manterem relativamente estáveis, ao mesmo tempo em que também têm estado relativamente estáveis dentro de um período relativamente recente, reforçando a atribuição do aquecimento recente ao gás carbônico.


Offline Buckaroo Banzai

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Re: 'Climategate' - Cientistas manipulam dados para provar aquecimento
« Resposta #49 Online: 14 de Janeiro de 2010, 17:10:44 »
O aquecimento global é uma grande bobagem pois não tem fundamento científico, mas apenas midiático. Leia este trabalho do prof. Luiz Carlos Molion da Universidade Federal de Alagoas que esclarece muito bem o assunto.

www.alerta.inf.br/files/molion_desmist.pdf



Na verdade é bem mais o contrário. A mídia, tentando ser imparcial, costuam querer cobrir os "dois lados" da coisa, mesmo quando não há representação científica. Por isso se vê o Tom Cruise e a Jenny McCarthy (do "SOS Malibu"/"baywathc") dando entrevistas sobre vacinas e tratamentos psiquiátricos. Quando a coisa toca em interesses políticos e econômicos, a coisa será ainda mais agravada, como no caso de cigarros, dos pró-vida e a fraude do aborto causando câncer de mama, do criacionismo, dos e-mails roubados e agora a tentativa do "climategate" para sabotar Copenhagen, etc.

 

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