Autor Tópico: Espiritismo & Darwinismo,inc.[??]  (Lida 9775 vezes)

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Offline 4 Ton Mantis

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Espiritismo & Darwinismo,inc.[??]
« Online: 10 de Dezembro de 2009, 09:15:46 »
http://humordarwinista.blogspot.com/2009/12/confronto-ideologico-charles-darwin-e.html


Se fôssemos pensar o darwinismo à luz das doutrinas religiosas, qual religião melhor se adaptaria aos ideais propostos pelo naturalista inglês Charles Darwin?

Bem. Não restam dúvidas de que o Espiritismo é a escolha mais coerente sob este ponto de vista. Sim, pois como é sabido, o pai da religião espírita, o francês Allan Kardec, ao construir suas doutrinas fez uso abundante dos pressupostos evolutivos, mais exatamente da evolução como idéia de progresso. Ademais, o Espiritismo, tal qual o Darwinismo, faz questão de lograr para si o status de "ciência", e ciência "de fato", diga-se de passagem!

E sobre o assunto, faço referência de um livro de autoria de Hebe Laghi de Souza, no qual esta afinidade é defendida como sendo um diálogo ideologicamente possível. O título é: Darwin e Kardec: Um Diálogo Possível, publicado pela Editora Allan Kardec.

Vejamos a síntese do livro, conforme o site espírita citado logo abaixo:

"A obra contribui para diminuir a distância entre os dois polos do conhecimento em que se pôs o Homem por inércia, orgulho, vaidade ou medo. As leis da natureza, reveladas por Charles Darwin, se põem paralelas às do mundo espiritual, codificadas por Allan Kardec. Livro indicado a todos os que desejarem entender o ser espiritual que somos, nosso destino futuro, o que fazemos aqui, a razão da existência de um sistema evolutivo aparentemente cruel e os motivos de nossa vivência sujeita a obstáculos e sofrimentos."
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Offline FxF

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Re: Espiritismo & Darwinismo,inc.[??]
« Resposta #1 Online: 10 de Dezembro de 2009, 10:27:44 »
Para que encaixar o Darwinismo em uma religião?
Ademais, o Espiritismo, tal qual o Darwinismo, faz questão de lograr para si o status de "ciência", e ciência "de fato", diga-se de passagem!
Não entendi qual o ponto. Homeopatio, quiropraxia, reflexologia, magnetoterapia, e sabe-se lá o que, todas dizem serem ciências, assim como o espiritismo.

Offline Buckaroo Banzai

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Re: Espiritismo & Darwinismo,inc.[??]
« Resposta #2 Online: 10 de Dezembro de 2009, 10:30:22 »
Não sei para quê ficar dando ibope para os enézios e outros defensores da "teoria alternativa" do "projeto inteligente [da Terra jovem]". Nem piada sabem fazer (tanto que isso não foi postado na área de piadas, apesar do próprio nome do blog fazer referência a um suposto humor), e as visitas que recebem servem como motivo para se gabar e acharem/insinuarem que são bons ou que realmente "tocam na ferida" e não que são só um pequeno grupelho insignificante encabeçado por pessoas desonestas e/ou ignorantes, com idéias doidas e sem qualquer coisa relevante a dizer nessa área desde mais de um século.

Tirando a tentativa de fazer piada, qual a relevância disso aí? É só um texto postado por um crente literalista com acesso a internet que criou uma conta de blog e fez associação da parte da ciência que ele não gosta com uma religião que ele não gosta. O que há para se discutir?



[/azedume]

Offline Sklogw

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Re: Espiritismo & Darwinismo,inc.[??]
« Resposta #3 Online: 26 de Janeiro de 2010, 21:25:03 »
O Darwinismo é a antítese de qualquer explicação religiosa para a evolução das espécies. As duas pedras fundamentais do darwinismo são as mutações aleatórias e a sobrevivência dos mais aptos. A primeira, pelo seu caráter probabilístico (não-determinista) prescinde de qualquer divindade ou ser superior, a segunda ignora qualquer consideração de ordem ética ou moral. Além disso, o conceito de evolução propagado pelas religiões nada tem a haver com a evolução biológica, e sim com um suposto progresso moral e/ou intelectual, que é um conceito totalmente estranho ao Darwinismo. Religiões inteligentes procuram encarar de frente essa antinomia, trabalhando numa boa com a idéia que são coisas totalmente diferentes . Religiões idiotas sempre tendem a colocar uma contra a outra.
"The most ordinary things are to philosophy a source of insoluble puzzles." [Ludwig Boltzmann]

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Offline Pandora

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Re: Espiritismo & Darwinismo,inc.[??]
« Resposta #4 Online: 27 de Janeiro de 2010, 01:57:27 »
Vejamos a síntese do livro, conforme o site espírita citado logo abaixo:

"A obra contribui para diminuir a distância entre os dois polos do conhecimento em que se pôs o Homem por inércia, orgulho, vaidade ou medo. As leis da natureza, reveladas por Charles Darwin, se põem paralelas às do mundo espiritual, codificadas por Allan Kardec. Livro indicado a todos os que desejarem entender o ser espiritual que somos , nosso destino futuro, o que fazemos aqui, a razão da existência de um sistema evolutivo aparentemente cruel e os motivos de nossa vivência sujeita a obstáculos e sofrimentos."

Não desejo não, obrigada. :histeria:

Offline Rios

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Re: Espiritismo & Darwinismo,inc.[??]
« Resposta #5 Online: 27 de Janeiro de 2010, 14:22:08 »
Espiritismo e darwinismo são incompatíveis entre sí. Até porque allan kardec e seus amigos imaginários desconheciam a teoria da evolução, ele era adepto da geração espontânea e deu diversas provas de que estava delirando quando escrevia o Livro dos espíritos.

Estou falando disto aqui:

Citar
46. Há seres que ainda nascem espontaneamente?

Sim, mas o gérmen primitivo já existia em estado latente. Sois todos os dias testemunhas desse fenômeno. Os tecidos dos homens e dos animais não contêm os germens de uma multidão de vermes que esperam, para eclodir a fermentação pútrida necessária à sua existência? E um pequeno mundo que dormita e que se cria.


47. A espécie humana se encontrava entre os elementos orgânicos contidos no globo terrestre?

“Sim, e veio a seu tempo. Foi o que deu lugar a que se dissesse que o homem se formou do limo da terra.”


49. Se o gérmen da espécie humana se encontrava entre os elementos orgânicos do globo,  por que não se formam espontaneamente homens, como na origem dos tempos?
 
“O princípio das coisas está nos segredos de Deus. Entretanto, pode dizer-se que os homens, uma vez espalhados pela Terra, absorvem em si mesmos os elementos necessários à sua própria formação, para os transmitir segundo as leis da reprodução. O mesmo se deu com as diferentes espécies de seres vivos.”

Os espíritos não sabiam da ancestralidade comum dos seres vivos, eles pensavam que cada ser vivo (incluindo o homem) teria surgido espontaneamente a partir da matéria bruta.
Detalhe: O espirito que ditou a obra de kardec se auto denominava "espírito da verdade".




Offline Mr. Mustard

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Re: Espiritismo & Darwinismo,inc.[??]
« Resposta #6 Online: 27 de Janeiro de 2010, 14:29:48 »
Pois é, se Kardec conhecesse a TE, certamente adaptaria seu amigo "espírito da verdade" à ela. Tudo muito conveniente.

Offline Contini

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Re: Espiritismo & Darwinismo,inc.[??]
« Resposta #7 Online: 27 de Janeiro de 2010, 14:54:18 »
Já demonstramos aqui que o Rivail era claramente racista e ignorante científico, como o europeu médio de seu século... Alguns espíritas se ofenderam e fizeram muita "acrobacia" mental tentando defendê-lo.
Aquela estõria espírita de que musicos clássicos tem casa de verão em Júpter, comico.
"A idade não diminui a decepção que a gente sente quando o sorvete cai da casquinha"  - anonimo

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Offline Rios

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Re: Espiritismo & Darwinismo,inc.[??]
« Resposta #8 Online: 27 de Janeiro de 2010, 16:44:30 »
Esse troço de casa de mozart em júpter deixa os espíritas constrangidos até hoje, muitos não gostam de falar no assunto para não ter de lidar com o problema, outros inventam as desculpas mais esfarrapadas possíveis na tentativa de chutar a questão para escanteio. Por exemplo, muitos argumentam que Kardec não colocou na codificação e por tanto "não vale", afinal, a revista espírita era um "laboratório" onde kardec fazia suas experiências de comunicação e por isso corria o risco de ser assolado por espíritos zombeteiros.
Outros espíritas buscam trechos onde kardec alega que as informações sobre a pluralidade de mundos eram apenas hipotéticas. Dentro da cabeça espírita, essa resposta soluciona o problema, ja que a casa em jupter era só hipótese.

Outros resolvem abraçar a idéia e dizem que os habitantes de jupter e suas construções são invisíveis pois a matéria deles é "menos densa" e vibram em outra frequência (seja lá o que isso venha a ser). Portanto nossos olhos materias não conseguem ver tais habitantes e suas construções...

Offline Mr. Mustard

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Re: Espiritismo & Darwinismo,inc.[??]
« Resposta #9 Online: 27 de Janeiro de 2010, 16:51:00 »
Em outras palavras: É um conto de fadas...

Offline Rios

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Re: Espiritismo & Darwinismo,inc.[??]
« Resposta #10 Online: 27 de Janeiro de 2010, 16:55:45 »
isso mesmo, um conto de fadas para adultos.

Offline Fabrício

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Re: Espiritismo & Darwinismo,inc.[??]
« Resposta #11 Online: 27 de Janeiro de 2010, 21:12:48 »
Citar
Em outras palavras: É um conto de fadas...

Um péssimo conto de fadas...
"Deus prefere os ateus"

Offline Gigaview

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Re: Espiritismo & Darwinismo,inc.[??]
« Resposta #12 Online: 27 de Janeiro de 2010, 22:31:31 »
Acho que o Leafar arrumou mais um forista para satisfazer seu desejo mórbido de ser refutado.  :hihi:

Bem vindo Rios!!!!
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline Leafar

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Re: Espiritismo & Darwinismo,inc.[??]
« Resposta #13 Online: 28 de Janeiro de 2010, 00:07:13 »
Espiritismo e darwinismo são incompatíveis entre sí.
Exato. Darwin atribuía a evolução material ao acaso e Kardec atribuía a evolução material a uma causa inteligente.

E por falar em acaso...

Até porque allan kardec e seus amigos imaginários desconheciam a teoria da evolução, ele era adepto da geração espontânea e deu diversas provas de que estava delirando quando escrevia o Livro dos espíritos.
A geração espontânea é muito mais fundamental para vocês materialistas do que para nós espiritualistas. Se a vida não surgiu espontaneamente, então quem foi que a criou, cara pálida? Vocês céticos têm se mostrado mestres na arte de darem tiros nos próprios pés. E Kardec não era adepto da geração espontânea, mas apenas a considerava hipotética:

Em nossa obra A Gênese, desenvolvemos a teoria da geração espontânea, apresentando-a como uma hipótese provável. Alguns partidários absolutos desta teoria admiraram-se de que não a tivéssemos afirmado como princípio. A isto responderemos que, se a questão está resolvida para uns, não o está para todos, e a prova é que a Ciência ainda está dividida a respeito. Aliás, ela é do domínio científico, onde o Espiritismo não pode colher e onde nada lhe cabe resolver de maneira definitiva, naquilo que não é essencialmente de sua alçada.

Pelo fato de o Espiritismo assimilar todas as idéias progressistas, não se segue que se faça campeão cego de todas as concepções novas, por mais sedutoras que sejam à primeira vista, com o risco de receber, mais tarde, um desmentido da experiência e de se expor ao ridículo de haver patrocinado uma obra inviável.
(Kardec em Revista Espírita jul/1868 - A Geração Espontânea e A Gênese)

Estou falando disto aqui:

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46. Há seres que ainda nascem espontaneamente?

Sim, mas o gérmen primitivo já existia em estado latente. Sois todos os dias testemunhas desse fenômeno. Os tecidos dos homens e dos animais não contêm os germens de uma multidão de vermes que esperam, para eclodir a fermentação pútrida necessária à sua existência? E um pequeno mundo que dormita e que se cria.


47. A espécie humana se encontrava entre os elementos orgânicos contidos no globo terrestre?

“Sim, e veio a seu tempo. Foi o que deu lugar a que se dissesse que o homem se formou do limo da terra.”


49. Se o gérmen da espécie humana se encontrava entre os elementos orgânicos do globo,  por que não se formam espontaneamente homens, como na origem dos tempos?
 
“O princípio das coisas está nos segredos de Deus. Entretanto, pode dizer-se que os homens, uma vez espalhados pela Terra, absorvem em si mesmos os elementos necessários à sua própria formação, para os transmitir segundo as leis da reprodução. O mesmo se deu com as diferentes espécies de seres vivos.”
Essa questão a que ele se refere, o gérmen já existia, percebeu. É como uma semente de árvore, que dentro de uma gaveta por anos, não vive e se comporta como matéria inerte, mas assim que encontra uma terra úmida, germina. O que o Espírito respondeu é que os gérmens, ou seja, as sementes da vida na Terra já existiam antes de haver vida propriamente dita. Somente quando as condições climáticas favoreceram é que a vida "germinou". Essas questões de OLE são muito mal compreendidas...

Os espíritos não sabiam da ancestralidade comum dos seres vivos, eles pensavam que cada ser vivo (incluindo o homem) teria surgido espontaneamente a partir da matéria bruta.
Detalhe: O espirito que ditou a obra de kardec se auto denominava "espírito da verdade".
Não foi um só espírito, e as respostas de O Livro dos Espíritos, em grande maioria, incluindo as que citou, não foram assinadas.

Um abraço.
« Última modificação: 28 de Janeiro de 2010, 00:26:15 por Leafar »
"Ide com a onda que nos arrasta; necessitamos do movimento, que é vida, ao passo que vós nos apresentais a imobilidade, que é a morte.... Queremos lançar-nos à vida, porquanto os séculos vindouros, que divisamos, têm horror à morte." (Obras Póstumas - Allan Kardec).

visite: http://conviccao-espirita.blogspot.com/2013/08/apresentacao-deste-blog.html

Offline Leafar

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Re: Espiritismo & Darwinismo,inc.[??]
« Resposta #14 Online: 28 de Janeiro de 2010, 00:17:02 »
Esse troço de casa de mozart em júpter deixa os espíritas constrangidos até hoje, muitos não gostam de falar no assunto para não ter de lidar com o problema, outros inventam as desculpas mais esfarrapadas possíveis na tentativa de chutar a questão para escanteio.
Bem, então vamos lá, porque eu não tenho nenhum constrangimento de debater sobre esse assunto...

Por exemplo, muitos argumentam que Kardec não colocou na codificação e por tanto "não vale", afinal, a revista espírita era um "laboratório" onde kardec fazia suas experiências de comunicação e por isso corria o risco de ser assolado por espíritos zombeteiros.
Eu não concordo com essa opinião e, portanto, não preciso responder.

Outros espíritas buscam trechos onde kardec alega que as informações sobre a pluralidade de mundos eram apenas hipotéticas. Dentro da cabeça espírita, essa resposta soluciona o problema, ja que a casa em jupter era só hipótese.
Sim, essa tese é hipotética, e há trechos da Revista Espírita que dizem explicitamente que Kardec considerava essa ideia hipotética, embora, para ele, provável:

Se há um fato que gera perplexidade entre certas pessoas convencidas da existência dos Espíritos – não nos ocuparemos aqui das outras – é seguramente a existência de habitações em suas cidades, tal como ocorre entre nós. Não me pouparam de críticas: “Casas de Espíritos em Júpiter!... Que gozação!...” – Que seja, nada tenho a ver com isso. Se o leitor aqui não encontra, na verossimilhança das explicações, uma prova suficiente de sua veracidade; se, como nós, não se surpreende com a perfeita concordância das revelações espíritas com os dados mais positivos da ciência astronômica; numa palavra, se não vê senão uma hábil mistificação nos detalhes que se seguem e no desenho que os acompanha, eu o convido a pedir explicação aos Espíritos, de quem sou apenas o instrumento e o eco fiel. Que ele evoque Palissy ou Mozart, ou outro habitante desse mundo bem-aventurado; que sejam interrogados, que minhas afirmações sejam controladas pelas suas; que, enfim, discutam com eles. Quanto a mim, apenas apresento o que me foi dado, repetindo somente o que me foi dito. E, por esse papel absolutamente passivo, creio-me ao abrigo tanto da censura quanto do elogio. (Kardec em Revista Espírita ago/1858, Habitações do Planeta Júpiter)

Outros resolvem abraçar a idéia e dizem que os habitantes de jupter e suas construções são invisíveis pois a matéria deles é "menos densa" e vibram em outra frequência (seja lá o que isso venha a ser). Portanto nossos olhos materias não conseguem ver tais habitantes e suas construções...
Ou isso, ou eles estariam tão afundados na atmosfera de Júpiter que não puderam ser ainda detectados.

Mas o fato é que a ideia, por mais fantastica e sobrenatural que possa parecer, não pode ainda ser descartada como possibilidade de verdade pelo Espiritismo, e isso pelo simples fato de a ciência ainda não ter conseguido olhar nada lá. O que não se pode aceitar nem negar, e principalmente quando parece místico e sobrenatural, realmente cria-nos uma situação embaraçosa de ficar respondendo à crítica malevolente. O problema é que esses textos sobre Júpiter não são mais sobrenaturais do que os próprios espíritos com seus perispíritos, que já cansamos de discutir aqui. E se não negamos os espíritos, como é que poderíamos negar a vida em Júpiter, ao menos como possibilidade de verdade, sendo que a vida lá descrita seria mais material do que a vida espiritual?

Claro que para quem espíritos não existem a ideia parece mesmo ridícula, mas o problema é que renegam os textos baseados na premissa de que espíritos não existem, premissa essa que não conseguiram ainda provar nem para si mesmos. Mas para quem a existência espiritual é um fato assim como o dia e a noite, esses relatos sobre Júpiter são factíveis e, portanto, por mais ridículos que possam parecer, não podem ser ainda descartados. Mas se forem algum dia, como eu já mostrei, os espíritas consideram aqueles relatos meramente hipotéticos.

Um abraço.
« Última modificação: 28 de Janeiro de 2010, 00:24:11 por Leafar »
"Ide com a onda que nos arrasta; necessitamos do movimento, que é vida, ao passo que vós nos apresentais a imobilidade, que é a morte.... Queremos lançar-nos à vida, porquanto os séculos vindouros, que divisamos, têm horror à morte." (Obras Póstumas - Allan Kardec).

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Offline Hold the Door

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Re: Espiritismo & Darwinismo,inc.[??]
« Resposta #15 Online: 28 de Janeiro de 2010, 01:59:25 »
A geração espontânea é muito mais fundamental para vocês materialistas do que para nós espiritualistas.
Não, não é. Não confunda geração espontânea, uma hipótese que defendia o surgimento de seres multicelulares complexos à partir de matéria orgânica, como vermes e ratos surgindo de carne em decomposição e panos velhos (tal qual defende o texto espírita) e que foi refutada por Pasteur, com a hipótese de que moléculas auto-replicantes simples (muito mais simples do que qualquer célula existente) teriam surgido por processos bioquímicos em condições especiais. Isso é uma falácia muito comum a criacionistas, portanto não caia nesse erro.
« Última modificação: 28 de Janeiro de 2010, 02:02:14 por Angelo Melo »
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Offline Fabrício

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Re: Espiritismo & Darwinismo,inc.[??]
« Resposta #16 Online: 28 de Janeiro de 2010, 06:43:45 »
Citação de: Allan Kardec
Se há um fato que gera perplexidade entre certas pessoas convencidas da existência dos Espíritos – não nos ocuparemos aqui das outras – é seguramente a existência de habitações em suas cidades, tal como ocorre entre nós. Não me pouparam de críticas: “Casas de Espíritos em Júpiter!... Que gozação!...” – Que seja, nada tenho a ver com isso. Se o leitor aqui não encontra, na verossimilhança das explicações, uma prova suficiente de sua veracidade; se, como nós, não se surpreende com a perfeita concordância das revelações espíritas com os dados mais positivos da ciência astronômica; numa palavra, se não vê senão uma hábil mistificação nos detalhes que se seguem e no desenho que os acompanha, eu o convido a pedir explicação aos Espíritos, de quem sou apenas o instrumento e o eco fiel. Que ele evoque Palissy ou Mozart, ou outro habitante desse mundo bem-aventurado; que sejam interrogados, que minhas afirmações sejam controladas pelas suas; que, enfim, discutam com eles. Quanto a mim, apenas apresento o que me foi dado, repetindo somente o que me foi dito. E, por esse papel absolutamente passivo, creio-me ao abrigo tanto da censura quanto do elogio. (Kardec em Revista Espírita ago/1858, Habitações do Planeta Júpiter)

Ou seja, tanta conversa apenas pra dizer que ele não tem nada com isso, foram os "espíritos" que contaram essa história de Júpiter para ele.

Citar
Mas o fato é que a ideia, por mais fantastica e sobrenatural que possa parecer, não pode ainda ser descartada como possibilidade de verdade pelo Espiritismo, e isso pelo simples fato de a ciência ainda não ter conseguido olhar nada lá.

Voltamos então à velha história dos sacis, se a ciência ainda não conseguiu olhar em todos os bambuzais do mundo, não podemos descartar sua existência.

Citar
E se não negamos os espíritos, como é que poderíamos negar a vida em Júpiter, ao menos como possibilidade de verdade, sendo que a vida lá descrita seria mais material do que a vida espiritual?

Não seria o contrário? Ou realmente, Leafar, você acredita que possa existir vida "material" ou seja, física, nas condições de Júpiter? Porque se for isso, aí você perdeu de vez o restinho de senso crítico que tinha.

Citar
Claro que para quem espíritos não existem a ideia parece mesmo ridícula, mas o problema é que renegam os textos baseados na premissa de que espíritos não existem, premissa essa que não conseguiram ainda provar nem para si mesmos.

Mais uma vez, inversão do ônus da prova. Então se eu te disser que os sacis e duendes moram em Saturno, você tem como provar que não é verdade? Mas claro, os sacis e duendes não fazem parte da sua crença, então não podem existir, mas os espiritos podem, só porque você quer.

Citar
Mas para quem a existência espiritual é um fato assim como o dia e a noite, esses relatos sobre Júpiter são factíveis e, portanto, por mais ridículos que possam parecer, não podem ser ainda descartados. Mas se forem algum dia, como eu já mostrei, os espíritas consideram aqueles relatos meramente hipotéticos.

Putz, isso é que é ficar em cima do muro... o próprio Kardec falou lá em cima que foram os "espíritos" fodões, que o guiaram, que falaram para ele deste pessoal vivendo em Júpiter. Como então pode ser hipotético? Não foram os espíritos superiores, que fazem parte da base da DE, que falaram nesta tal vida em Júpiter?

Não dá para confiar no que os "espíritos superiores" dizem? E se não dá, como diferenciar o que é fantasia do que é realidade na DE? Espera-se a ciência mostrar que não é possível e vai-se descartando o que é inconveniente?






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Offline Contini

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Re: Espiritismo & Darwinismo,inc.[??]
« Resposta #17 Online: 28 de Janeiro de 2010, 08:25:25 »
Ele sempre volta as mesmas asneiras já refutadas, como se esquecesse!
E pacientemente algum forista tem que apontar as falhas de raciocínio e as velhas e batidas falácias...
Isso me lembra aquela velha estória de jogar xadrez com um pombo, parece que essa analogia começa a se encaixar aqui.
"A idade não diminui a decepção que a gente sente quando o sorvete cai da casquinha"  - anonimo

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Offline _Juca_

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Re: Espiritismo & Darwinismo,inc.[??]
« Resposta #18 Online: 28 de Janeiro de 2010, 10:43:11 »
Ele sempre volta as mesmas asneiras já refutadas, como se esquecesse!
E pacientemente algum forista tem que apontar as falhas de raciocínio e as velhas e batidas falácias...
Isso me lembra aquela velha estória de jogar xadrez com um pombo, parece que essa analogia começa a se encaixar aqui.

Eu não tenho essa paciência toda. Um tópico que pretende equiparar religião e ciência... Affff!!!

Offline Rios

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Re: Espiritismo & Darwinismo,inc.[??]
« Resposta #19 Online: 28 de Janeiro de 2010, 13:32:01 »
leafar, você confunde geração espontânea com origem da vida. São duas coisas diferentes. Geração espontânea é um mecanismo pela qual seres complexos nascem da matéria bruta. como o colega falou, você começa com um pedaço de carne, semana que vem temos o surgimento de larvas. Isso não existe e nem nunca existiu, mas fazia parte da crença da época de kardec, e está presente na resposta dos espíritos.
Ja a origem da vida, não há surgimento de seres complexos, você começa com uma molécula auto replicante, que pelo fato de se replicar, vai adquirindo complexidade ao longo de milhões de anos até originar a vida.

Percebeu a diferença?

Agora perceba que as respostas dos espíritos não se referem a origem da vida:

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46. Há seres que ainda nascem espontaneamente?

nessa questão o espírito diz que sim, mas a resposta deveria ser não. Ele ainda cita como exemplo os vermes que surgem na carne. Porque essa era a crença da época, eles não sabiam que a larva vem de ovos de moscas.

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47. A espécie humana se encontrava entre os elementos orgânicos contidos no globo terrestre?

Aqui fala da espécie humana e não da origem da vida. Então imagine que você não conheça a TE, e portanto você não sabe que os homens vieram de outros primatas. De onde vieram os primeiros homens então? só podem ter vindo do barro como diz a bíblia certo? essa era a crença da época. Agora adivinhe qual foi a resposta dos espíritos?

“Sim, e veio a seu tempo. Foi o que deu lugar a que se dissesse que o homem se formou do limo da terra.”

 
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49. Se o gérmen da espécie humana se encontrava entre os elementos orgânicos do globo,  por que não se formam espontaneamente homens, como na origem dos tempos?

Tanto kardec não tinha a menor noção de ancestralidade que ele pergunta porque não mais se formam homens espontâneamente como na origem dos tempos. Porque de fato se achava que os primeiros homens vieram do barro.







Offline Rios

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Re: Espiritismo & Darwinismo,inc.[??]
« Resposta #20 Online: 28 de Janeiro de 2010, 13:45:00 »
Leafar, a idéia de casas em jupter e outros planetas não pode ser hipotética porque segundo kardec, diversos espíritos disseram ter reencarnado em jupter, marte e outros planetas do sistema solar.
A descrição que eles deram desses planetas é completamente diferente da realidade.
Será que todos esses espíritos estavam pregando uma peça no pobre rivail? Ou será que ele estava delirando e progentando a crença da época. Sim porque na época era comum acreditar em vida nesses planetas.

Offline Correio

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Re: Espiritismo & Darwinismo,inc.[??]
« Resposta #21 Online: 28 de Janeiro de 2010, 13:50:10 »
Beleza, vai parecer tolo o que vou escrever, mas Senhores, fiquem sabendo que mesmo se fosse verdade que espíritos ditaram para Kardec, estes espíritos não vieram do futuro e sim estavam na mesma época de Kardec. Caso existissem espíritos e estes fossem como prega a DE, então não passam de homens desencarnados e não super seres que adquirem todo o conhecimento do universo apenas por perderem o corpo físico. Se o suposto espírito que ditou estas baboseiras para o Kardec acreditasse em geração espontânea enquanto vivia no planeta Terra, continuaria a acreditar mesmo depois de morto, porque não há uma  transformação fantástica no conhecimento e no caráter com a separação do corpo físico. E usando minha lógica de Emília (Sitio do pica-pau-amarelo) imagino que os sabichões ultra evoluídos que supostamente deveriam existir também naquela época, ficaram calados para não estragar a emoção que é descobrir/conhecer com nossos próprios esforços e não doando de lambuja conhecimento que foram necessarios talvez trilhões de anos ralando para conseguirem.
Tudo bem, agora podem começar a gozar com minha cara, já estou me acostumando a isso.  :|
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Offline Rios

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Re: Espiritismo & Darwinismo,inc.[??]
« Resposta #22 Online: 28 de Janeiro de 2010, 14:14:05 »
Aqui temos uma descrição interessante de como deveriam ser os planetas segundo a fantasia dos espíritos, repare que não há nenhuma semelhança com a realidade, não estou falano só dos habitantes, mas tambem das condições climáticas e naturais dos planetas:

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Revista Espírita - Outubro/1860

Marte é a primeira encarnação dos demônios mais grosseiros; são seres rudimentares; sua vida é curta; não são canibais, mas sua vida beira a vida da “idade da pedra”, da Terra; lá, os mares são “furiosos” e não permitem a navegação.

Citar
Revista Espírita - Agosto/1862

“O planeta Vênus” é um ditado mediúnico espontâneo, do espírito Georges, o qual comparece em vários números da Revista Espírita. Disse ele sobre Vênus:

- Ar: sutil, como o das altas montanhas terrenas; impróprio para os terrestres; mar profundo e calmo; divisões, querelas e guerras são desconhecidas; artes sublimes substituem a indústria terrestre;

- Habitantes: semelhantes aos da Terra; têm adoração constante e ativa ao Ser Supremo, sem cultos;

- Alimentação: à base de frutas e de lacticínios; ignoram nutrição por carne; não existem doenças;

- Expectativa de vida: infinitamente mais longa do que não o é a prova terrestre; a velhice é o apogeu da dignidade humana;

-  Vestes: uniformes, grandes túnicas brancas.

Citar

Júpiter: o mais avançado dos planetas do Sistema Solar. Seus habitantes:

 - corpos de conformação semelhante à terrena, mas de maior leveza;

- Deslocam-se roçando ao solo, sem fadiga (como os peixes e as aves);

- Na morte, os corpos não são submetidos à decomposição pútrida: dissipam-se;

- Alimentam-se de frutas, plantas e emanações nutritivas do meio ambiente;

- Expectativa de vida: cerca de 500 anos (quase não há doenças);

- Infância: dura apenas alguns dos nossos meses;

- Linguagem: quase sempre de espírito a espírito (mas há, também, a linguagem articulada);

- Ocupações: puramente intelectuais;

- Vidência (segunda vista): permanente, para a maioria dos habitantes;

- Animais: mais inteligentes que os animais terrestres, mas sem se aproximar do nosso nível; são encarregados dos trabalhos manuais;

- Arquitetura: na Revista Espírita de Agosto/1858, em anexo, foi distribuído detalhado desenho de uma habitação em Júpiter (a casa de Mozart), desenho esse realizado por médium desenhista, muito elogiado por Kardec; entrevistado, mediunicamente, Mozart declarou que tem Cervantes e Zoroastro por vizinhos.


Então, será que era delírio de kardec ou os espíritos zombeteiros tomaram posse das comunicações?





Offline Rios

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Re: Espiritismo & Darwinismo,inc.[??]
« Resposta #23 Online: 28 de Janeiro de 2010, 14:19:10 »
Correio

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Beleza, vai parecer tolo o que vou escrever, mas Senhores, fiquem sabendo que mesmo se fosse verdade que espíritos ditaram para Kardec, estes espíritos não vieram do futuro e sim estavam na mesma época de Kardec.

Então de todos os espíritos do universo, quem veio ditar a codificação foi justamente aqueles que tinham o mesmo grau de conhecimento de kardec?
estranho, não acha?



Offline Hold the Door

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Re: Espiritismo & Darwinismo,inc.[??]
« Resposta #24 Online: 28 de Janeiro de 2010, 14:44:31 »
Beleza, vai parecer tolo o que vou escrever, mas Senhores, fiquem sabendo que mesmo se fosse verdade que espíritos ditaram para Kardec, estes espíritos não vieram do futuro e sim estavam na mesma época de Kardec. Caso existissem espíritos e estes fossem como prega a DE, então não passam de homens desencarnados e não super seres que adquirem todo o conhecimento do universo apenas por perderem o corpo físico. Se o suposto espírito que ditou estas baboseiras para o Kardec acreditasse em geração espontânea enquanto vivia no planeta Terra, continuaria a acreditar mesmo depois de morto, porque não há uma  transformação fantástica no conhecimento e no caráter com a separação do corpo físico. E usando minha lógica de Emília (Sitio do pica-pau-amarelo) imagino que os sabichões ultra evoluídos que supostamente deveriam existir também naquela época, ficaram calados para não estragar a emoção que é descobrir/conhecer com nossos próprios esforços e não doando de lambuja conhecimento que foram necessarios talvez trilhões de anos ralando para conseguirem.
Tudo bem, agora podem começar a gozar com minha cara, já estou me acostumando a isso.  :|
Ok, Correio. Vou partir, por hipótese, da suposição que você está correto. Analisando do ponto de vista científico e moral, os "espíritos" não mostram conhecimento científico superior a da época e moral diferente da moral cristã da época. Daí eu pergunto. Por que então eu deveria considerar que os ensinamentos quanto ao mundo espiritual (sendo mais específico, os ensinamentos espirituais no qual se baseia a codificação) estão corretos?

Você poderia até argumentar que como são espíritos e estão no mundo espiritual, então devem saber do que estão falando. Mas o que me faria supor que ao morrer eles adquirem conhecimento espiritual avançado? Afinal o homem médio vai falar um monte de besteira sobre o mundo natural, mesmo vivendo nele (e aparentemente até mesmo depois de deixá-lo). Por que então não posso supor também que o "desencarnado médio" vai falar um monte de besteira sobre o mundo espiritual, mesmo vivendo nele?

Em resumo, o que estou querendo saber é o seguinte. Se os ensinamentos científicos e morais mostrados são devidos ao espírito ter sido um homem desencarnado comum, o que garante que os ensinamentos espirituais no qual se baseia a DE teriam um nível de confiabilidade maior do que foi mostrado para os outros casos?
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