Tópico: Os arquivos da ditadura devem ser disponibilizados?

[DDV]

A questão é: porque não abrem logo essa banana de vez? Combina com um país "civilizado" e democrático esse tipo especial de censura? Não é importante para a História? Não seria importante para evitar que males desse tipo ocorram novamente?

Resposta e justificativas.

[FxF]

Dá pra imaginar que muitos políticos hoje no poder fizeram coisas feias naquela época...

[DDV]

Dá pra imaginar que muitos políticos hoje no poder fizeram coisas feias naquela época...

Mas a resistência à abertura dos documentos é quase toda por parte dos ex-membros da ditadura. Os políticos hoje no poder defendem a abertura dos arquivos.

Eu acho que quem teme mais provavelmente deve mais.

Pergunta meio paralela ao tópico: vocês acham mais eficiente e "inteligente" conquistar o poder pela força bruta (como os ditadores de esquerda e direita fizeram) ou tentar antes conquistar mentes e corações das pessoas, como a esquerda menos radical procura fazer?

Pergunto isso porque acredito que as ditaduras da América Latina estão entre os maiores responsáveis pela direitofobia atual da maioria das pessoas, principalmente as de nível educacional mediano (nem muito alto, nem muito baixo).

[Spitfire]

Se abrir é para punir então os 2 lados e não unilateralmente, como querem os políticos hoje no poder.

[DDV]

Se abrir é para punir então os 2 lados e não unilateralmente, como querem os políticos hoje no poder.

Com certeza.

[FxF]

Dá pra imaginar que muitos políticos hoje no poder fizeram coisas feias naquela época...

Mas a resistência à abertura dos documentos é quase toda por parte dos ex-membros da ditadura. Os políticos hoje no poder defendem a abertura dos arquivos.

Eu acho que quem teme mais provavelmente deve mais.

Talvez não sejam só os carrascos que tenham seus sujos, talvez algumas vítimas também tenham... não é novidade que o Lula e vários altos membros do PT não eram santos contra a ditadura, eles forçaram bastante a barra... se duvidar, esses documentos tem algo sujo por parte deles.

[Arcanjo Lúcifer]

A questão é: porque não abrem logo essa banana de vez?

Mas a resistência à abertura dos documentos é quase toda por parte dos ex-membros da ditadura. Os políticos hoje no poder defendem a abertura dos arquivos.

Não é bem assim:

http://www.adital.org.br/site/noticia.asp?lang=PT&cod=29104

Movimento pede a abertura de arquivos da ditadura
 


Adital -
Na tarde de amanhã (21), a Câmara Municipal de São Paulo abrigará a Audiência Pública "Direito à Informação e a Abertura dos Arquivos da Ditadura Militar". Essa é mais uma tentativa de organizações de direitos humanos e familiares de vítimas da ditadura de que o Governo Federal abra os arquivos da ditadura militar brasileira (1964-1985).
Estarão presentes na audiência: o Conselheiro Federal da OAB (Ordem dos Advogados do Brasil), Fábio Konder Comparato; a integrante da Associação dos Arquivistas de São Paulo, Ana Maria Camargo; Laura Petit da Comissão de Familiares de Mortos e Desaparecidos Políticos; Marlon Weichert da Procuradoria Regional da República; Audálio Dantas da ABI (Associação Brasileira de Imprensa)/São Paulo; José Augusto Camargo do Sindicato dos Jornalistas de São Paulo e Mário de Oliveira Filho Presidente da Comissão de Direitos Humanos da OAB/SP.


A iniciativa é da Comissão Extraordinária Permanente de Defesa dos Direitos Humanos, Cidadania, Segurança Pública e Relações Internacional e da Comissão dos Familiares dos Desaparecidos e Mortos Políticos "Movimento Desarquivando Brasil". O Movimento Desarquivando Brasil luta pela revisão da legislação que impede a abertura dos arquivos.

Em um decreto de dezembro de 2002, o então presidente Fernando Henrique Cardoso instituiu a figura do "sigilo eterno", ou seja, prazos renováveis indefinidamente, conforme critério de autoridades. O presidente Luiz Inácio Lula da Silva manteve a determinação através medida da provisória de dezembro de 2004 e a lei 11.111, de maio de 2005. Na lei 11.111, o acesso aos documentos considerados "ultra-secretos" fica impedido por 30 anos, que são renováveis "pelo tempo que estipular" uma Comissão de Averiguação e Análise de Informações Sigilosas, composta por seis ministros, o advogado-geral da União e o secretário especial de Direitos Humanos.

"Antes de expirada a prorrogação do prazo de que trata o caput deste artigo, a autoridade competente para a classificação do documento no mais alto grau de sigilo poderá provocar, de modo justificado, a manifestação da Comissão de Averiguação e Análise de Informações Sigilosas para que avalie se o acesso ao documento ameaçará a soberania, a integridade territorial nacional ou as relações internacionais do País, caso em que a Comissão poderá manter a permanência da ressalva ao acesso do documento pelo tempo que estipular", diz o texto do artigo 6, inciso 2º da lei 11.111.

A sociedade brasileira pode pressionar o Governo aderindo ao abaixo-assinado, que pede a abertura dos arquivos, organizado pelo Movimento Desarquivando : "Nós, abaixo-assinados, consideramos imperioso que os tribunais reconheçam as INCONSTITUCIONALIDADES da lei n. 11.111/05, e que uma efetiva discussão popular e legislativa lhes dê sustentação. A abertura dos arquivos públicos consolida o Estado democrático de direito. Exigimos o fim do silêncio imposto aos arquivos, sobretudo os do período militar. Temos direito ao acesso pleno ao nosso passado".

Na última sexta-feira, anistiados e não-anistiados entregaram, durante a realização do seminário "Anistiados do Brasil: Anistia e Direitos Humanos", um documento ao ministro da Secretaria Especial de Direitos Humanos da Presidência da República, Paulo Vanucchi, pedindo que os arquivos do regime militar fossem abertos. "A violação do direito à verdade e à memória produz a tolerância de grande parte da sociedade a crimes graves como a corrupção, o aumento da violência e da tortura, assim como a alienação dos meios de comunicação e das instituições da Justiça brasileira", diz o documento.

E o documento acrescenta que a omissão do Governo Federal quanto à abertura dos arquivos "tem atrasado a consolidação da democracia no Brasil, tem impedido o sepultamento político da ditadura e a criação de instrumentos sólidos contra o golpismo, as conspirações e provocações autoritárias".

Segundo informações da Agência Câmara, o ministro Paulo Vanucchi disse que a abertura de arquivos do regime militar e a forma como será feita devem ser anunciadas em breve pela ministra-chefe da Casa Civil, Dilma Rousseff. Para ele, o argumento de que não há informações novas nesses arquivos é "absolutamente falso".

[Arcanjo Lúcifer]

Se abrir é para punir então os 2 lados e não unilateralmente, como querem os políticos hoje no poder.

Quem impediu a abertura foi o Feagacê e o Lullalá que poderiam resolver tudo com uma canetada, agora querem uma punição apenas para UMA das partes envolvidas.

Seria ótimo se abrissem e mostrassem o que os DOIS lados fizeram.

Acho que acabaria de vez com o mito dos "estudantes" que lutavam pela democracia e seria ótimo ver tudo ser jogado no ventilador para ir direto na cara da turma do Lullalá.

[Barata Tenno]

Se abrir é para punir então os 2 lados e não unilateralmente, como querem os políticos hoje no poder.

Quem impediu a abertura foi o Feagacê e o Lullalá que poderiam resolver tudo com uma canetada, agora querem uma punição apenas para UMA das partes envolvidas.

Seria ótimo se abrissem e mostrassem o que os DOIS lados fizeram.

Acho que acabaria de vez com o mito dos "estudantes" que lutavam pela democracia e seria ótimo ver tudo ser jogado no ventilador para ir direto na cara da turma do Lullalá.

Não sei se mudaria muito..... quem fez os arquivos são de um lado só....... Qalquer coisa que esteja lá vão alegar que er perseguição e que nunca aconteceu.....

[Arcanjo Lúcifer]

Precisaria da confirmação dada por terceiros ou por fatos já conhecidos pelo público.

Mas não acha estranho que agora só queiram mostrar o que os militares malvados fizeram e que os responsáveis por fechar os arquivos indefinidamente são justamente quem diz ter mais interesse em punir quem participou da "ditadura"?

Deve ter muita coisa lá sobre os "defensores da democracia" que não querem que o público saiba.

[DDV]

130 acessos e apenas 6 votos e pouquíssimas opiniões. Com certeza este é um tema delicado, pois a impressão que dá é que muita gente defende coisas que não se sente à vontade para dizer abertamente.

[Spitfire]

Será que deixarão vazar para a grande mídia que o Genuíno era o dedo duro dos "camaradas"?   

[DDV]

Será que deixarão vazar para a grande mídia que o Genuíno era o dedo duro dos "camaradas"?    

Sem querer defender o Genuíno (longe de mim!), mas ele não me parece um ostracizado pelos "camaradas", como seria de esperar. Além disso, eu acho que sob tortura eu deduraria até minha mãe, quanto mais os outros.

[Dodo]

Será que deixarão vazar para a grande mídia que o Genuíno era o dedo duro dos "camaradas"?   

Quem sustenta isso é o coronel Lício Augusto Maciel, que prendeu o Genuíno na época da guerrilha do Araguaia. O Genoíno disse que foi torturado, ao passo que o coronel disse que ele não topou uma "bolacha" sequer - "... coisa que me arrependo hoje", afirma ele. Antes que alguém diga que o Genoíno não possui "marcas" desse encontro, lembro que existem diversas maneiras de torturar um homem sem deixar marcas: afogamento, supressão de sono, racionamento de comida e água, entre outras coisas.

É bem possível que ele tenha sido mesmo torturado, e o coronel esteja mentindo; bem como o Genuíno ter mesmo delatado seus companheiros por medo de morrer (impossível ele não ter visto ninguém ter sido ser morto). É só a ideologia que nos ímpede de ver que AMBAS as hipóteses são cabíveis, ou seja, e UM DOS DOIS está mentindo.

[Barata Tenno]

Será que deixarão vazar para a grande mídia que o Genuíno era o dedo duro dos "camaradas"?   

Sem querer defender o Genuíno (longe de mim!), mas ele não me parece um ostracizado pelos "camaradas", como seria de esperar. Além disso, eu acho que sob tortura eu deduraria até minha mãe, quanto mais os outros.

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[Arcanjo Lúcifer]

Como tb é verdade que os guerrilheiros matavam os próprios companheiros só por achar que tinham feito algo errado.
Mas vcs nunca ouvirão falar que muitos dos "desaparecidos" morreram nas mãos deles, tudo é sempre culpa dos militares malvados.

[Dodo]

Como tb é verdade que os guerrilheiros matavam os próprios companheiros só por achar que tinham feito algo errado.
Mas vcs nunca ouvirão falar que muitos dos "desaparecidos" morreram nas mãos deles, tudo é sempre culpa dos militares malvados.

Então os militares parem de choradeira e eles mesmos abram os arquivos.

[Arcanjo Lúcifer]

Como tb é verdade que os guerrilheiros matavam os próprios companheiros só por achar que tinham feito algo errado.
Mas vcs nunca ouvirão falar que muitos dos "desaparecidos" morreram nas mãos deles, tudo é sempre culpa dos militares malvados.

Então os militares parem de choradeira e eles mesmos abram os arquivos.

"Em um decreto de dezembro de 2002, o então presidente Fernando Henrique Cardoso instituiu a figura do "sigilo eterno", ou seja, prazos renováveis indefinidamente, conforme critério de autoridades. O presidente Luiz Inácio Lula da Silva manteve a determinação através medida da provisória de dezembro de 2004 e a lei 11.111, de maio de 2005. Na lei 11.111, o acesso aos documentos considerados "ultra-secretos" fica impedido por 30 anos, que são renováveis "pelo tempo que estipular" uma Comissão de Averiguação e Análise de Informações Sigilosas, composta por seis ministros, o advogado-geral da União e o secretário especial de Direitos Humanos."


Está em vermelho , bem acima.

O problema não é abrirem os arquivos, o problema é :

http://www1.folha.uol.com.br/folha/brasil/ult96u677052.shtml

O secretário nacional de Direitos Humanos, Paulo Vannuchi, disse que pedirá demissão se o Programa Nacional de Direitos Humanos sofrer mudanças para investigar os militantes da esquerda armada durante a ditadura militar (1964-1985), informa reportagem da colunista Eliane Cantanhêde, publicada neste domingo pela Folha

...que querem abrir os arquivos da "ditadura", mas não querem que a população fique sabendo do que eles próprios fizeram.

Se é para abrir e punir alguém, que seja dos dois lados, inclusive dos esquerdistas que faziam tráfico de drogas, sequestros, assaltos a bancos assassinatos...

Acho que incluiria muitos amigos do Lullalá, não é mesmo?

[Dodo]

E daí? Desde quando alguém leva a sério alguma lei nesse país? Se eles, os militares, estão com os arquivos e estão sendo ameaçados, ao passo que a esquerda será beneficiada, então eles mesmos que abram os arquivos. Vai ser insubordinação, serão punidos? Dane-se, se eles amam tanto a verdade assim, então que se sacrifiquem por ela, e não fiquem se escondendo atrás de babacas da extirpe do Bolsonaro.

[Arcanjo Lúcifer]

E daí? Desde quando alguém leva a sério alguma lei nesse país? Se eles, os militares, estão com os arquivos e estão sendo ameaçados, ao passo que a esquerda será beneficiada, então eles mesmos que abram os arquivos. Vai ser insubordinação, serão punidos? Dane-se, se eles amam tanto a verdade assim, então que se sacrifiquem por ela, e não fiquem se escondendo atrás de babacas da extirpe do Bolsonaro.

E se os "defensores da democracia" amam tanto a verdade, porque então o Lullalá e o Feagacê impediram que abrissem os arquivos há anos?

Não seria legal saber o que a Dilma, o Genoino, o Dirceu, o ....fizeram?

[Arcanjo Lúcifer]

Tudo em nome da "democracia", é claro.

[Dodo]

E daí? Desde quando alguém leva a sério alguma lei nesse país? Se eles, os militares, estão com os arquivos e estão sendo ameaçados, ao passo que a esquerda será beneficiada, então eles mesmos que abram os arquivos. Vai ser insubordinação, serão punidos? Dane-se, se eles amam tanto a verdade assim, então que se sacrifiquem por ela, e não fiquem se escondendo atrás de babacas da extirpe do Bolsonaro.

E se os "defensores da democracia" amam tanto a verdade, porque então o Lullalá e o Feagacê impediram que abrissem os arquivos há anos?

Não seria legal saber o que a Dilma, o Genoino, o Dirceu, o ....fizeram?

Está errado o que eles fizeram ou porque eles fizeram?

[Arcanjo Lúcifer]

Está errado quererem agora cavar algo que aconteceu há 40 anos para falar de apenas UMA das partes.

OU se fala a VERDADE sobre AMBAS as partes ou se deixa como está.

Os militares fizeram coisa errada? OK, então que tb se fale sobre a relação que os amiguinhos do Lullalá tinham com Cuba e de onde vinha o dinheiro que os bancava.

[Gigaview]

Será que deixarão vazar para a grande mídia que o Genuíno era o dedo duro dos "camaradas"?    

Quem sustenta isso é o coronel Lício Augusto Maciel, que prendeu o Genuíno na época da guerrilha do Araguaia. O Genoíno disse que foi torturado, ao passo que o coronel disse que ele não topou uma "bolacha" sequer - "... coisa que me arrependo hoje", afirma ele. Antes que alguém diga que o Genoíno não possui "marcas" desse encontro, lembro que existem diversas maneiras de torturar um homem sem deixar marcas: afogamento, supressão de sono, racionamento de comida e água, entre outras coisas.

É bem possível que ele tenha sido mesmo torturado, e o coronel esteja mentindo; bem como o Genuíno ter mesmo delatado seus companheiros por medo de morrer (impossível ele não ter visto ninguém ter sido ser morto). É só a ideologia que nos ímpede de ver que AMBAS as hipóteses são cabíveis, ou seja, e UM DOS DOIS está mentindo.

Não sei porque o Dr Asdrubal (codime do Cel Lício), que se gaba de ser o militar que mais matou no Araguaia e que conta em detalhes como eliminou alguns guerrilheiros estaria mentindo quando diz que o Genuíno não foi torturado e que estava se borrando de mêdo e pedindo pelaamordedeus para que nada fizessem com ele que ele entregaria todo mundo.

Lembro que o Cel. Curió matou uma guerrilheira numa troca de tiros frente a frente. Ela morreu. Ele foi baleado na perna. Ideologicamente eram extremamente opostos mas após a morte dela reconheceu a coragem da moça, que lutou com bravura de um verdadeiro soldado que acredita e defende seus ideais, que morreu em combate e, porisso,  deveria ter sido sepultada com honras militares. Em relação ao Genuíno é exatamente ao contrário, um cagão sem caráter que entrega os demais. Esse deveria ter sido fuzilado.

[Dodo]

Está errado quererem agora cavar algo que aconteceu há 40 anos para falar de apenas UMA das partes.

Você não entendeu a minha pergunta, eu me referi ao que você disse sobre o que eles, os guerrilheiros, fizeram no passado. Aí vai:

Onde eles erraram, no método ou nos motivos? Ou nos dois?