Tópico: E se a esquerda tivesse tomado o poder em 64?

[_tiago]

Não tenho a menor idéia!

[Arcanjo Lúcifer]

O presidente em 1986 era o Sarney, aquele amiguinho do Lullalá que tentou controlar a inflação por decreto e arrombou os cofres públicos para ganhar uma eleição, em 89 era o Collor, outro amiguinho do Lullalá que tb tentou controlar a inflação por decreto sem cortar gastos e foi deposto por corrupção, e não sei quem será o presidente eleito na próxima, mas ele terá que fazer mágica para arcar com os gastos que o Lullalá vai deixar para ele pagar.

Uai, você quer que justifique o Lula ? O Lula se aliou às oligarquias para ficar no poder, isto está claro para mim. Eu não o defendo, se é isso que você quer. Ao contrário, para mim ele morreu politicamente quando, para conseguir a aliança com o PMDB se aliou a ele em 2002.

Mas a bancarrota aconteceu pelos desmandos anteriores à entrada da democracia. Sarney ajudar não ajudou, e Collor era inimigo do Lula, ou você foi abduzido por aliens em 89 ? Acontece que Collor, como sempre, defendeu Sarney, e Sarney apoia Lula. Não entenda errado ...

Mas enfim, o Brasil foi à bancarrota pelos desmandos da ditadura, mas como não havia liberdade de imprensa, parece que era até tudo legal, não é ?

Só disse que ANTES do Sarney , a inflação nem chegava perto dos 80% ao mês. Foi ele que jogou o país na merda com um plano eleitoreiro.

Quanto ao Collor e Sarney não serem amigos do LUllalá na época não muda o fato de que são aliados hoje, falei em tempo presente:

"O presidente em 1986 era o Sarney, aquele amiguinho do Lullalá que tentou controlar a inflação por decreto e arrombou os cofres públicos para ganhar uma eleição, em 89 era o Collor, outro amiguinho do Lullalá que tb tentou controlar a inflação por decreto sem cortar gastos e foi deposto por corrupção"

Uma coisa todos eles têm em comum, é a integridade de uma piranha de rua.

[Dodo]

Só disse que ANTES do Sarney , a inflação nem chegava perto dos 80% ao mês. Foi ele que jogou o país na merda com um plano eleitoreiro.

Para você ver como são as coisas, por tanto tempo o Sarney foi aliado dos militares e não aprendeu nenhuma lição de economia com eles.

[Arcanjo Lúcifer]

Só disse que ANTES do Sarney , a inflação nem chegava perto dos 80% ao mês. Foi ele que jogou o país na merda com um plano eleitoreiro.

Para você ver como são as coisas, por tanto tempo o Sarney foi aliado dos militares e não aprendeu nenhuma lição de economia com eles.

E agora Sarney recebe apoio do Lullalá para não perder o cargo, aquele mesmo Lullalá que quer justiça contra os militares e triplicou os gastos públicos em poucos anos de governo.

Ao que parece, além de duas caras tb não aprenderam nada com as coisas que tanto criticavam quando eram oposição.


Possivelmente no fim de 2010 a merda voltará ao nível dos anos 80 logo que o governo Lullalá acabar de arrombar os cofres públicos.

[Barata Tenno]

Só disse que ANTES do Sarney , a inflação nem chegava perto dos 80% ao mês. Foi ele que jogou o país na merda com um plano eleitoreiro.

Para você ver como são as coisas, por tanto tempo o Sarney foi aliado dos militares e não aprendeu nenhuma lição de economia com eles.

E agora Sarney recebe apoio do Lullalá para não perder o cargo, aquele mesmo Lullalá que quer justiça contra os militares e triplicou os gastos públicos em poucos anos de governo.

Ao que parece, além de duas caras tb não aprenderam nada com as coisas que tanto criticavam quando eram oposição.


Possivelmente no fim de 2010 a merda voltará ao nível dos anos 80 logo que o governo Lullalá acabar de arrombar os cofres públicos.

E com iso concluímos o que? Que os militares se aliam com os mesmos ratos que Lula, então também são farinha o mesmo saco....

[Arcanjo Lúcifer]

Só disse que ANTES do Sarney , a inflação nem chegava perto dos 80% ao mês. Foi ele que jogou o país na merda com um plano eleitoreiro.

Para você ver como são as coisas, por tanto tempo o Sarney foi aliado dos militares e não aprendeu nenhuma lição de economia com eles.

E agora Sarney recebe apoio do Lullalá para não perder o cargo, aquele mesmo Lullalá que quer justiça contra os militares e triplicou os gastos públicos em poucos anos de governo.

Ao que parece, além de duas caras tb não aprenderam nada com as coisas que tanto criticavam quando eram oposição.


Possivelmente no fim de 2010 a merda voltará ao nível dos anos 80 logo que o governo Lullalá acabar de arrombar os cofres públicos.

E com iso concluímos o que? Que os militares se aliam com os mesmos ratos que Lula, então também são farinha o mesmo saco....

Na verdade os petistas são piores, afinal além de se aliar a quem acusavam abertamente de corrupção e fazer exatamente o que criticavam, eles adoram o F@de* Castro.

Nem mesmo na época da "ditamole" os brasileiros sofreram tanta censura ou falta de liberdade quanto os cubanos sofrem até hoje.

[Barata Tenno]

Só disse que ANTES do Sarney , a inflação nem chegava perto dos 80% ao mês. Foi ele que jogou o país na merda com um plano eleitoreiro.

Para você ver como são as coisas, por tanto tempo o Sarney foi aliado dos militares e não aprendeu nenhuma lição de economia com eles.

E agora Sarney recebe apoio do Lullalá para não perder o cargo, aquele mesmo Lullalá que quer justiça contra os militares e triplicou os gastos públicos em poucos anos de governo.

Ao que parece, além de duas caras tb não aprenderam nada com as coisas que tanto criticavam quando eram oposição.


Possivelmente no fim de 2010 a merda voltará ao nível dos anos 80 logo que o governo Lullalá acabar de arrombar os cofres públicos.

E com iso concluímos o que? Que os militares se aliam com os mesmos ratos que Lula, então também são farinha o mesmo saco....

Na verdade os petistas são piores, afinal além de se aliar a quem acusavam abertamente de corrupção e fazer exatamente o que criticavam, eles adoram o F@de* Castro.

Nem mesmo na época da "ditamole" os brasileiros sofreram tanta censura ou falta de liberdade quanto os cubanos sofrem até hoje.

E o que Cuba, que fica láaaaa na PQP tem a ver com a comparaçã governo militar e governo democrático?

Sarney, Maluf, ACM, Jader.... Toda a raça de ladrões atuais, excetuando o PT, são políticos criados no colo dos militares.... Educação faliu no período militar e não a partir de 1984.

[Fernando Silva]

A impressão que tenho quando leio certas coisas é a de que os guerrilheiros já tinham conseguido implantar a ditadura e foram derrotados, e não o contrário: foram derrotados ANTES de conseguir implantar a ditadura.

Já havia guerrilheiros se organizando antes de 1964.
Há 50 anos, as Ligas Camponesas, equivalentes do atual MST, dedicavam-se a incendiar plantações de cana.
Nas cidades, os comunistas tentavam implantar a luta de classe dentro das forças armadas, jogando as patentes mais baixas contra os oficiais.

Os militares não se mexeram simplesmente porque queriam o poder e sim porque o perigo era real.
Seriam uns frouxos se não tivessem feito nada.
A questão não está em se foi necessária a revolução e sim se a ditadura poderia ter sido evitada. E a tortura foi obra de uma parte das forças armadas, que estavam divididas quanto aos métodos, não uma norma.
Quanto aos guerrilheiros mortos, guerra é guerra. Morreu gente dos dois lados.

[Fernando Silva]

Sarney, Maluf, ACM, Jader.... Toda a raça de ladrões atuais, excetuando o PT, são políticos criados no colo dos militares....

Essa corja sempre existiu e permanece no poder independente de sermos uma ditadura civil, democracia ou ditadura militar.

[pablito]

A influência de Fidel Castro seria enorme

Pelo tamanho, e com o Brasil sendo, como vc disse, a "jóia da coroa latino-americana" (ainda tem hífen?), seria mais fácil Cuba ser nosso satélite que o contrário, não?

Os militares não se mexeram simplesmente porque queriam o poder e sim porque o perigo era real.
Seriam uns frouxos se não tivessem feito nada.

Certos grupos militares estavam doidos para dar um golpe há décadas.
O JK sofreu três tentativas, todas barradas pelo Marechal Lott - e não me digam que JK era comunista.

A motivação para o golpe em 64 podem ser rastreados, pelo menos, até a década de 1920 e a crença "tenentista" de que eles (os militares, por sua ordem etc.) poderiam "salvar" o Brasil - salvar de que não importava muito, podia ser do comunismo, do rock 'n roll, da degeneração das famílias ...
E olha que houve "tenentes" pra esquerda, como Prestes, e para a direita, como o Eduardo Gomes.

[Partiti]

A motivação para o golpe em 64 podem ser rastreados, pelo menos, até a década de 1920 e a crença "tenentista" de que eles (os militares, por sua ordem etc.) poderiam "salvar" o Brasil - salvar de que não importava muito, podia ser do comunismo, do rock 'n roll, da degeneração das famílias ...
E olha que houve "tenentes" pra esquerda, como Prestes, e para a direita, como o Eduardo Gomes.

Exato. Ideologia nunca importou muito no Brasil antes de 64, e bem pouco depois. A política no Brasil tem cunho muito mais personalista do que ideológico, e só os que conseguiram perceber isso assumiram o poder. Por isso quando Lula virou "O candidato Lula" e não "O candidato do PT" que ele foi eleito.

Na verdade é bem por isso que eu acho que a esquerda estava longe de tomar o poder em 64 (esquerda no sentido normalmente assumido pelos esquerdofóbicos), ela estava muito distante da política e da população para ser uma alternativa viável ao governo. O mais perto seria um Jango da vida, mas num sentido muito mais personalista que ideológico (resquícios da era Vargas).

Aliás, fica uma indagação, a ditadura Vargas foi de esquerda ou de direita? Ela veio do movimento tenentista, teve apoio no começo do Prestes e do Eduardo Gomes, além do apoio de grupos oligárquicos. Flertou com fascistas e colocou o Brasil na segunda guerra ao lado dos americanos. Criou as primeiras leis trabalistas no brasil e se apoiava nos trabalhadores urbanos. Ele foi padrinho político de Jango e Brisola. Morreu ostensivamente para evitar uma tomada de poder pelos seus opositores.

Eu sinceramente acho que não tenho como classificar Vargas nos rótulos usuais de esquerda e direita, acho essa uma definição importada demais para ser aplicada satisfatoriamente no Brasil pré 64. Daí o fadado fracasso da esquerda clássica pró URSS na época.

[Arcanjo Lúcifer]

E o que Cuba, que fica láaaaa na PQP tem a ver com a comparaçã governo militar e governo democrático?

Até parece que não sabe que os "estudantes defensores da democracia" receberam treinamento em Cuba e que os caras já tinham ligações com grupos armados bem antes dos militares implantarem a ditamole aqui.

Sarney, Maluf, ACM, Jader.... Toda a raça de ladrões atuais, excetuando o PT, são políticos criados no colo dos militares.... Educação faliu no período militar e não a partir de 1984.

Vejo que vc não frequentou escola pública nos anos 70 e não conhece nenhum adolescente que hoje frequenta uma.

[Spitfire]

Eu frequentei escolas públicas desde o início dos anos 70... em SP e no RS. Não é verdade que ela faliu no período militar, aliás, acho que na minha vida nunca vi tanta escola ser construída.

[FZapp]

Aliás, fica uma indagação, a ditadura Vargas foi de esquerda ou de direita?

Existe um tipo populista de ditador latino que fica no meio do caminho. Assim como com Vargas, com Perón na Argentina se discute isso. Peronistas dizem que ele não é nem um nem outro, eu diria que ele era demagogo e aceitaria casar com drag queen ou se atirar numa piscina cheia de tubarões se fosse 'a vontade do povo'.

E é mais uma demonstração de que os termos estão caducos.

[Partiti]

Existe um tipo populista de ditador latino que fica no meio do caminho. Assim como com Vargas, com Perón na Argentina se discute isso. Peronistas dizem que ele não é nem um nem outro, eu diria que ele era demagogo e aceitaria casar com drag queen ou se atirar numa piscina cheia de tubarões se fosse 'a vontade do povo'.

E é mais uma demonstração de que os termos estão caducos.

Exatamente. O caudilho latino-americano básico quer o poder pelo poder, ele não está subordinado a uma ou outra ideologia, ele as usa para o seu próprio bem, enquanto puder. E os seus rivais querem a mesma coisa, querem tomar o poder por tomar o poder, não para se contrapor a uma ou outra ideologia.

Quanto a caducagem de termos, digo que isto não é uma demonstração de que eles estão caducos, mas sim de que sempre foram caducos, pelo menos no que tange a américa latina.

[Barata Tenno]

E o que Cuba, que fica láaaaa na PQP tem a ver com a comparaçã governo militar e governo democrático?

Até parece que não sabe que os "estudantes defensores da democracia" receberam treinamento em Cuba e que os caras já tinham ligações com grupos armados bem antes dos militares implantarem a ditamole aqui.

Sarney, Maluf, ACM, Jader.... Toda a raça de ladrões atuais, excetuando o PT, são políticos criados no colo dos militares.... Educação faliu no período militar e não a partir de 1984.

Vejo que vc não frequentou escola pública nos anos 70 e não conhece nenhum adolescente que hoje frequenta uma.

E dai que os caras foram treinados lá?Sarney e seus iguais foi criado no período militar e trazem muito mais problemas pro país que qualquer mané treinado em Cuba.... O Pt esta no poder a 8 anos, Esses estão no poder a mais de 20.



Eu comecei a frequentar escolas em 84 e nessa época a educação pública ja era um lixo....... Ou isso foi causado pelo período militar ou foi num passe de mágica, Fiqueiredo saiu e no dia seguinte a educação piorou.Os professores ruins que temos desde o período Sarney se formaram quando?

Fato:Antes do período militar=Educação Boa, Ótima
       Durante o período militar=Educação boa....
       LOGO APÓS o período militar=Educação ruim

De quem é a culpa?

[Vito]

Quem começou estragar é o Sarney e depois até hoje é mesmíssima coisa.

[ReVo]

"Os Carbonários" do Alfredo Sirkis foi um livro que reforçou em mim a ideia de que a "Revolução" era bem improvável naquela época. É difícil acreditar que um regime de esquerda no Brasil seria exceção à regra dos "excessos" dos demais países comunistas.

[Arcanjo Lúcifer]

E o que Cuba, que fica láaaaa na PQP tem a ver com a comparaçã governo militar e governo democrático?

Até parece que não sabe que os "estudantes defensores da democracia" receberam treinamento em Cuba e que os caras já tinham ligações com grupos armados bem antes dos militares implantarem a ditamole aqui.

Sarney, Maluf, ACM, Jader.... Toda a raça de ladrões atuais, excetuando o PT, são políticos criados no colo dos militares.... Educação faliu no período militar e não a partir de 1984.

Vejo que vc não frequentou escola pública nos anos 70 e não conhece nenhum adolescente que hoje frequenta uma.

E dai que os caras foram treinados lá?Sarney e seus iguais foi criado no período militar e trazem muito mais problemas pro país que qualquer mané treinado em Cuba.... O Pt esta no poder a 8 anos, Esses estão no poder a mais de 20.



Eu comecei a frequentar escolas em 84 e nessa época a educação pública ja era um lixo....... Ou isso foi causado pelo período militar ou foi num passe de mágica, Fiqueiredo saiu e no dia seguinte a educação piorou.Os professores ruins que temos desde o período Sarney se formaram quando?

Fato:Antes do período militar=Educação Boa, Ótima
       Durante o período militar=Educação boa....
       LOGO APÓS o período militar=Educação ruim

De quem é a culpa?

O problema é que os caras foram treinados lá e deram motivo para os militares agirem, ou vc tb acha que eles só se organizaram em guerrilhas e conseguiram apoio cubano DEPOIS que os militares tomaram o poder?

Dá até para imaginar o movimento de donas de casa na porta da casa do F@deu Castro pedindo treinamento de guerrilha e dinheiro.

Então se existiram Sarneys, Malufs e outros, é em grande parte por culpa dos vagabundos da guerrilha.

Sou mais velho que vc, comecei a frequentar escolas em 1975, tenho parentes que hoje são professores e sei bem o que acontece,então posso afirmar que eram melhores. E passei pelo governo Figueiredo, Sarney, Collor,Itamar, FHC, Lullalá, eu vi e vivi o que vc só conheceu pela internet.

" LOGO APÓS o período militar=Educação ruim

De quem é a culpa?"

Do gênio que pediu um empréstimo para um banco estrangeiro com a desculpa de "investir na educação" tal qual o FHC fez quando criou a CPMF para "investir na saúde pública", ou seja, precisavam de dinheiro para fechar as contas públicas e criaram o maravilhoso programa que permite que uma criança que mal sabe escrever o nome chegue até a sétima série sem ser reprovada porque precisavam encher as estatísticas com um índice que mostrasse resultados.

"Tá vendo, depois que peguei sua grana a educação melhorou, veja os índices de alunos que não foram reprovados ou desistiram de frequentar a escola!"

[Arcanjo Lúcifer]

E isso foi DEPOIS do governo militar.

[Moro]

Arcanjo, deixa ver se eu entendi.

Você está falando que a ditadura supostamente tinha uma educação melhor porque era ditadura. Imagino que pense que havia menos corrupção com a imprensa calada, já que esse órgão quase não nos ajuda nesse combate.

E que gente como Sarney, Maluf entre tantos outros, eram bem mais éticos antigamente sem a imprensa para denunciar.

[Arcanjo Lúcifer]

Arcanjo, deixa ver se eu entendi.

Você está falando que a ditadura supostamente tinha uma educação melhor porque era ditadura. Imagino que pense que havia menos corrupção com a imprensa calada, já que esse órgão quase não nos ajuda nesse combate.

E que gente como Sarney, Maluf entre tantos outros, eram bem mais éticos antigamente sem a imprensa para denunciar.

Não disse que a educação era melhor porque era uma ditadura.

EU disse que a educação era melhor nos anos da ditadura mas os que vieram depois detonaram o que havia de bom.

E que gente como Sarney, Maluf entre tantos outros, eram bem mais éticos antigamente sem a imprensa para denunciar.

E vc acha que não existe censura hoje só porque não publicam receita de bolo em noticiário político?

Deixar de publicar algo só porque o governo anuncia em sua emissora de TV tb é censura, e vc sabe que existe.

[DDV]

Então se existiram Sarneys, Malufs e outros, é em grande parte por culpa dos vagabundos da guerrilha.

Pessoal, apenas eu aqui não consigo acompanhar a linha de "raciocínio" do Arcanjo Lúcifer?

Vejamos, vou tentar colocar por partes:

1- AL afirma que os militares são o supra-sumo da competência e moralidade, e deveriam governar o país ditatorialmente, dado tamanha confiança cega que poderíamos depositar nos mesmos, sem nenhum medo.

2- Sabemos, e AL concorda, que Sarney, Maluf, Collor, ACM e Cia LTDA são crias do governo militar;

3- AL esculacha Lula por o mesmo estar aliado com a quadrilha supracitada;

4- No entanto, ele poupa de qualquer critica, injustificadamente, os militares que criaram e promoveram essa quadrilha;

Nota: Lula depende do apoio político desses caciques, para supostamente ter uma "governabilidade". Os militares NÃO dependiam de ninguém, tinha o poder absoluto nas mãos e poderiam fazer quase o que bem entender que ninguém poderia impedir, ou seja, os militares ESCOLHERAM a parceria e amizade dessa quadrilha supracitada por pura vontade, já que não dependiam dos mesmos em absolutamente nada.

5- No entanto, Arcanjo Lúcifer diz que a culpa dos militares terem apoiado e promovido essa quadrilha na verdade não é dos militares, é dos guerrilheiros que FORÇARAM os militares a tomar o poder, e FORÇARAM os militares a apoiar e promover essa quadrilha.

Alguém consegue entender a linha de raciocínio do Arcanjo Lúcifer? Caso sim, poderia me explicar?

[Moro]

Arcanjo,

Primeiro educação

A educação antes da época da ditadura não era melhor e era para muito poucos.
Nos anos 70, auge da ditadura, a taxa de escolaridade para o ensino médio era de 30% e caiu para 20% em 1980
(http://www.nalijsouza.web.br.com/educacao_brasil.pdf)

Ou seja, na ditadura, a educação era para poucos, muito poucos, e era ruim. Nosso IDH em 1980 (calculado levando em consideração a educação) era de 0,685. Hoje, é de 0,813.

E mais, no ano de 2000, nossa taxa de matrícula bruta era de 77%.

Então não viaja, Na ditadura, a educação era para muito poucos. E não era boa.


2- Quanto a imprensa.

Eu entendo que haja interesses, mas o governo não pode bancar a receita de todos os meios de comunicação muito menos podemos pensar que todos esses meios vão se submeter ao governo.

De onde sairam todos os escandalos?? De revistas, de jornais, etc.. Não importa se a petrobras investe não sei quanto na folha ou veja, eles meteram o pau no mensalão.

Isso porque NÃO ESTAMOS EM UMA DITADURA, e portanto os governos não podem fazer mais o que querem.

Então, não viaja sobre esse assunto também.

[Moro]

5- No entanto, Arcanjo Lúcifer diz que a culpa dos militares terem apoiado e promovido essa quadrilha na verdade não é dos militares, é dos guerrilheiros que FORÇARAM os militares a tomar o poder, e FORÇARAM os militares a apoiar e promover essa quadrilha.

Alguém consegue entender a linha de raciocínio do Arcanjo Lúcifer? Caso sim, poderia me explicar?

Não tem raciocínio. Tem ideologia.