Tópico: E se a esquerda tivesse tomado o poder em 64?

[Arcanjo Lúcifer]

1- AL afirma que os militares são o supra-sumo da competência e moralidade, e deveriam governar o país ditatorialmente, dado tamanha confiança cega que poderíamos depositar nos mesmos, sem nenhum medo.

Eu disse que evitaram uma ditadura pior e na época deles se vivia melhor sim, por exemplo:Existia algum MST invadindo fazenda e saqueando floresta?
Não? Racionamento de alimentos como existe na ilha adorada dos guerrilheiros? Não? Então pelo menos o país tinha um governo.
 Existe menos corrupção hoje? Então porque aceitam a desculpa esfarrapada do Lullalá-não-sabe-de-nada-apesar-de-ser-presidente e quantos foram presos ?Ninguém?

Então não me venha falar que pode confiar no governo que existe hoje, que por sinal é composto pelo mesmo pessoal que tentou tomar o poder à força.

2- Sabemos, e AL concorda, que Sarney, Maluf, Collor, ACM e Cia LTDA são crias do governo militar;

E o Lullalá, Dilma, Dirceu, Genoíno,Delúbio (Só para citar alguns...) são crias da virtuosa esquerda que os militares combateram.
Mas o caso é que foi graças a um bando de maconheiros vagabundos que os militares tiveram que agir, então não tem como negar que a corja não éa mesma que tentava tomar o poder naquela época só para fazer o que fazem hoje na sua cara.

3- AL esculacha Lula por o mesmo estar aliado com a quadrilha supracitada

Quem tb deveria fazer isso são os eleitores do PT, mas é duro demais para alguém que passou 40 anos acreditando na corja falar algo contra os ídolos que se juntaram aos mesmos que eles "combatiam".

Vc sabe, se juntar a eles é uma questão de "governabilidade".

4- No entanto, ele poupa de qualquer critica, injustificadamente, os militares que criaram e promoveram essa quadrilha;

Eu sempre afirmei que entre os militares e o bando de vagabundos do PT, fico com os militares. E entre um Maluf corrupto  qualquer e um comuna corrupto e  analfa que não tem qualquer respeito pela propriedade privada, qual vc escolheria ?
Então sempre existe um menos pior.

Nota: Lula depende do apoio político desses caciques, para supostamente ter uma "governabilidade". Os militares NÃO dependiam de ninguém, tinha o poder absoluto nas mãos e poderiam fazer quase o que bem entender que ninguém poderia impedir, ou seja, os militares ESCOLHERAM a parceria e amizade dessa quadrilha supracitada por pura vontade, já que não dependiam dos mesmos em absolutamente nada.

Ah...então passar 25 anos malhando os caras, mostrando sua corrupção em todo programa eleitoral e agora aceitar e dar cobertura aos mesmos é aceitável por uma questão de "governabilidade" onde um encobre a imundice do outro?

Cara, os PETISTAS ESCOLHERAM a parceria e amizade desta quadrilha supracitada por pura vontade já que não dependiam deles para absolutamente nada, então não existe desculpa, simplesmente porque podiam se aliar a qualquer outro.

5- No entanto, Arcanjo Lúcifer diz que a culpa dos militares terem apoiado e promovido essa quadrilha na verdade não é dos militares, é dos guerrilheiros que FORÇARAM os militares a tomar o poder, e FORÇARAM os militares a apoiar e promover essa quadrilha.

Quem agiu ANTES foram os guerrilheiros, então quem levou o país a situação de ser dirigido por militares?

Alguém consegue entender a linha de raciocínio do Arcanjo Lúcifer? Caso sim, poderia me explicar?

Aproveitem para explicar a linha de raciocínio dele, quem sabe eu consiga entender o que leva alguém a acreditar que um bando de vagabundos financiados por um ditador era um movimento que lutava pela democracia e por qual motivo é aceitável que os mesmos se aliem a quem diziam "combater" em nome da democracia apesar de serem os mesmos vagabundos de sempre .

[Arcanjo Lúcifer]

Arcanjo,

Primeiro educação

A educação antes da época da ditadura não era melhor e era para muito poucos.
Nos anos 70, auge da ditadura, a taxa de escolaridade para o ensino médio era de 30% e caiu para 20% em 1980
(http://www.nalijsouza.web.br.com/educacao_brasil.pdf)

Ou seja, na ditadura, a educação era para poucos, muito poucos, e era ruim. Nosso IDH em 1980 (calculado levando em consideração a educação) era de 0,685. Hoje, é de 0,813.

E mais, no ano de 2000, nossa taxa de matrícula bruta era de 77%.

Então não viaja, Na ditadura, a educação era para muito poucos. E não era boa.


2- Quanto a imprensa.

Eu entendo que haja interesses, mas o governo não pode bancar a receita de todos os meios de comunicação muito menos podemos pensar que todos esses meios vão se submeter ao governo.

De onde sairam todos os escandalos?? De revistas, de jornais, etc.. Não importa se a petrobras investe não sei quanto na folha ou veja, eles meteram o pau no mensalão.

Isso porque NÃO ESTAMOS EM UMA DITADURA, e portanto os governos não podem fazer mais o que querem.

Então, não viaja sobre esse assunto também.

Já mostrei em outros tópicos como funciona o mundo maravilhoso das estatísticas, não mostrei?

E vc não precisa que um governo banque todos os meios de comunicação, basta pagar alguns para escrever ou deixar de escrever o que for inconveniente.

Não está cansado de saber como usam licenças para rádios e televisão a troco de favores?

[Dodo]

Alguém consegue entender a linha de raciocínio do Arcanjo Lúcifer? Caso sim, poderia me explicar?

Não tem raciocínio. Tem ideologia.

Mas, afinal, qual é a ideologia do Arcanjo, ela tem a ver com a direita, ou extrema-direita se preferir?

EDIT: coloquei a pergunta de forma mais clara.

[Bulldog]

Arcanjo, não adianta, Marx é o Deus deles.
Preciso enumerar os apóstolos?

[DDV]

Arcanjo, não adianta, Marx é o Deus deles.
Preciso enumerar os apóstolos?

Está dizendo que eu e Agnóstico somos marxistas?! 

Desculpe...é isso que dá a entender essa postagem. Quis dizer isso mesmo ou outra coisa?

[Dodo]

Arcanjo, não adianta, Marx é o Deus deles.
Preciso enumerar os apóstolos?

Está dizendo que eu e Agnóstico somos marxistas?!  

Desculpe...é isso que dá a entender essa postagem. Quis dizer isso mesmo ou outra coisa?

Eu pensei a mesma coisa em relação a mim.

EDTI:

É disso que eu falo, Agnóstico; é fácil rotular a esquerda como religião ou fanatismo porque ela tem uma bíblia (O Capital), mas ninguém da direita admite que existem aqueles que agem da mesma maneira que o mais fanático stalinista e eles tem sim uma ideologia, que é uma mistura de religião, tradição, controle, entre outras coisas.

[DDV]

Já fui chamado de olavete, conservador de extrema-direita, promotor da "ideologia capitalista", esquerdista fanático e agora, pela primeira vez, de marxista.  :'(

[Dodo]

Já fui chamado de olavete, conservador de extrema-direita, promotor da "ideologia capitalista", esquerdista fanático e agora, pela primeira vez, de marxista.  :'(

Fui eu quem te chamou de conservador de extrema-direita, que bola fora! Peço desculpas!!!!

[DDV]

Já fui chamado de olavete, conservador de extrema-direita, promotor da "ideologia capitalista", esquerdista fanático e agora, pela primeira vez, de marxista.  :'(

Fui eu que te chamei de conservador de extrema-direita, que bola fora! Peço desculpas!!!!

Que nada, tudo tranqüilo    Eu não esquento com isso não, acho só curioso e engraçado. 

[Dodo]

Já fui chamado de olavete, conservador de extrema-direita, promotor da "ideologia capitalista", esquerdista fanático e agora, pela primeira vez, de marxista.  :'(

Fui eu que te chamei de conservador de extrema-direita, que bola fora! Peço desculpas!!!!

Que nada, tudo tranqüilo    Eu não esquento com isso não, acho só curioso e engraçado. 

Veja pelo lado bom, eu já chamei o Agnóstico de Tucano.

[Gaúcho]

A culpa é do Lula.

[Dodo]

A culpa é do Lula.

Pior que foi mesmo!!!

[Gaúcho]

Óbvio! Nem sei porque essa discussão toda!

[Bulldog]

Arcanjo, não adianta, Marx é o Deus deles.
Preciso enumerar os apóstolos?

Está dizendo que eu e Agnóstico somos marxistas?!  

Desculpe...é isso que dá a entender essa postagem. Quis dizer isso mesmo ou outra coisa?

  Pessoal, deleta, postei no lugar errado, muita janela aberta, troquei as bolas!
É no que dá quere debater em porrada de tópico diferente, no trabalho, e ainda procurando fotos pra postar no tópico das mulheres ( lá pelo menos não errei, pode conferir!

[Moro]

Arcanjo, não adianta, Marx é o Deus deles.
Preciso enumerar os apóstolos?

Está dizendo que eu e Agnóstico somos marxistas?!  

Desculpe...é isso que dá a entender essa postagem. Quis dizer isso mesmo ou outra coisa?

Pois é DDV, o que não estão percebendo é que a confusão é causada por um erro taxonômico.

Ao criticar o Marxismo, eu não me coloco como reacionário. Da mesma maneira que Marxismo não tem absolutamente nada a ver com progressista. As pessoas travam simplesmente por culpa de uma definição equivocada.

Deus, se existisse, saberia o quanto neste fórum estou brigando por causa das palavras, pedindo definições, etc..

Arcanjo, não adianta, Marx é o Deus deles.
Preciso enumerar os apóstolos?

Está dizendo que eu e Agnóstico somos marxistas?!  

Desculpe...é isso que dá a entender essa postagem. Quis dizer isso mesmo ou outra coisa?

Eu pensei a mesma coisa em relação a mim.

EDTI:

É disso que eu falo, Agnóstico; é fácil rotular a esquerda como religião ou fanatismo porque ela tem uma bíblia (O Capital), mas ninguém da direita admite que existem aqueles que agem da mesma maneira que o mais fanático stalinista e eles tem sim uma ideologia, que é uma mistura de religião, tradição, controle, entre outras coisas.

Dodo, pense bem.

AL provavelmente é capitalista, conservador, não liberal e autoritário.

Então, essas groselhas que ele está falando tem a ver com a parte "não liberal" e "autoritária". Não é um atributo da direita ser autoritário, mas a ideologia do Marxismo, por ter um escopo mais a amplo do que o capitalismo (incluindo-se ai uma interpretação da realidade), leva ao autoritarismo.

Então, a definição de Marxismo inclui autoritarismo (restrições a liberdades econômicas, etc..) mas não inclui conservadorismo nem progressismo. Isto é, todo o governo Marxista será (e foi) autoritário.
E a direita não inclui o autoritarismo nem progressismo nem conservadorismo. Mas existem direitas autoritárias.

Entendido?

[Dodo]

Então, a definição de Marxismo inclui autoritarismo (restrições a liberdades econômicas, etc..) mas não inclui conservadorismo nem progressismo. Isto é, todo o governo Marxista será (e foi) autoritário.
E a direita não inclui o autoritarismo nem progressismo nem conservadorismo. Mas existem direitas autoritárias.

Entendido?

Não, pelo seu ponto de vista nenhum governo autoritário foi, é ou será de direita, são todos de esquerda; pois, ao restringirem a economia, as liberdades individuais ou censurarem os meios de comunicação eles se aproximam da ideologia marxista e deixam de ser direita. Segundo você o rígido controle é EXCLUSIVAMENTE marxista, então não faz sentido chamar o Arcanjo de extrema-direita, ele é marxista também, pois defende certas coisas que, segundo você, não existem na direita... pois a mesma não inclui nenhum tipo de autoritarismo.

[Arcanjo Lúcifer]

Alguém consegue entender a linha de raciocínio do Arcanjo Lúcifer? Caso sim, poderia me explicar?

Não tem raciocínio. Tem ideologia.

Mas, afinal, qual é a ideologia do Arcanjo, ela tem a ver com a direita, ou extrema-direita se preferir?

EDIT: coloquei a pergunta de forma mais clara.

Não quero que o país em que vivo seja tomado por um bando de desocupados que farão ou tentarão fazer o mesmo que o Chapolim Colorado e o F@deu Castro fizeram.

Aqui no Brasil, nem mesmo na ditamole se tomavam propriedades como o Chapolim Colorado e o F@deu fizeram e como boa parte de seus macaquinhos amestrados gostariam de fazer aqui.

Então se sou tomado por nazista ou qualquer outra coisa, é algo que não me importa.

[Arcanjo Lúcifer]

Arcanjo, não adianta, Marx é o Deus deles.
Preciso enumerar os apóstolos?

Sinceramente , as vezes eu gostaria de ver o PT, MST e sei lá mais quem ter liberdade para fazer tudo que querem fazer.

Quem sabe o pessoal possa ver quem são eles quando tiverem que viver com papel higiênico e comida racionados, talvez em um país com a economia falida como estão Cuba e a Venezuela e tendo que sustentar a metade da população que acha que não precisa trabalhar porque a segunda metade trabalha para sustentar a todos.

[Moro]

Então, a definição de Marxismo inclui autoritarismo (restrições a liberdades econômicas, etc..) mas não inclui conservadorismo nem progressismo. Isto é, todo o governo Marxista será (e foi) autoritário.
E a direita não inclui o autoritarismo nem progressismo nem conservadorismo. Mas existem direitas autoritárias.

Entendido?

Não, pelo seu ponto de vista nenhum governo autoritário foi, é ou será de direita, são todos de esquerda; pois, ao restringirem a economia, as liberdades individuais ou censurarem os meios de comunicação eles se aproximam da ideologia marxista e deixam de ser direita. Segundo você o rígido controle é EXCLUSIVAMENTE marxista, então não faz sentido chamar o Arcanjo de extrema-direita, ele é marxista também, pois defende certas coisas que, segundo você, não existem na direita... pois a mesma não inclui nenhum tipo de autoritarismo.

Dodo, AL não pode ser Marxista porque o Marxismo bem, vem de Marx.
Apenas o termo direita não serviria para classificá-lo, deveria ser Direita Autoritaria Reacionária, por exemplo.

[FZapp]

E você aceitaria que existe uma esquerda e uma esquerda marxista autoritária ? E uma esquerda idealista socialista viajante ? (e assim por diante...)

[Dodo]

Então, a definição de Marxismo inclui autoritarismo (restrições a liberdades econômicas, etc..) mas não inclui conservadorismo nem progressismo. Isto é, todo o governo Marxista será (e foi) autoritário.
E a direita não inclui o autoritarismo nem progressismo nem conservadorismo. Mas existem direitas autoritárias.

Entendido?

Não, pelo seu ponto de vista nenhum governo autoritário foi, é ou será de direita, são todos de esquerda; pois, ao restringirem a economia, as liberdades individuais ou censurarem os meios de comunicação eles se aproximam da ideologia marxista e deixam de ser direita. Segundo você o rígido controle é EXCLUSIVAMENTE marxista, então não faz sentido chamar o Arcanjo de extrema-direita, ele é marxista também, pois defende certas coisas que, segundo você, não existem na direita... pois a mesma não inclui nenhum tipo de autoritarismo.

Dodo, AL não pode ser Marxista porque o Marxismo bem, vem de Marx.
Apenas o termo direita não serviria para classificá-lo, deveria ser Direita Autoritaria Reacionária, por exemplo.

E Direita Autoritária Reacionária não é de direita??

O Renato, o FZapp, Stalin, Che, Fidel são todos farinhas do mesmo saco, ou seja, esquerdistas.. mas o Arcanjo, o Olavo, o Júlio Severo não são direitistas??

Desculpe novamente, mas foi isso o que eu entendi!!!

EDIT: Olha, Agnóstico... eu JURO que estou tentando entender o seu raciocínio!!!!

[Moro]

FZapp

mas aí precisamos da definição de esquerda...


Porque se esquerda é proveniente do Marxismo, a frase "esquerda marxista autoritária" ficaria mais ou menos assim

sistema que advém de Marx, Marxista, e autoritário como qualquer sistema marxista (100% de ditaduras em sistemas Marxistas). O termo marxismo acaba trazendo ao reboque o não respeito à liberdades individuais.

O grande problema é que para dizermos "Esquerda democrática não autoritária", esquerda não pode derivar do Marxismo e aí temos que arrumar uma definição para a esquerda que não seja capitalista com preocupações humanitárias ecológicas e com uma visão progressista da sociedade.

Se for assim, abolimos os termos direita e esquerda, usamos capitalista e marxista.

Então, imagino que como eu, o FZapp seria um capitalista, democrático, progressista, com preocupações ecológicas, ateu e macho.

[Moro]

Então, a definição de Marxismo inclui autoritarismo (restrições a liberdades econômicas, etc..) mas não inclui conservadorismo nem progressismo. Isto é, todo o governo Marxista será (e foi) autoritário.
E a direita não inclui o autoritarismo nem progressismo nem conservadorismo. Mas existem direitas autoritárias.

Entendido?

Não, pelo seu ponto de vista nenhum governo autoritário foi, é ou será de direita, são todos de esquerda; pois, ao restringirem a economia, as liberdades individuais ou censurarem os meios de comunicação eles se aproximam da ideologia marxista e deixam de ser direita. Segundo você o rígido controle é EXCLUSIVAMENTE marxista, então não faz sentido chamar o Arcanjo de extrema-direita, ele é marxista também, pois defende certas coisas que, segundo você, não existem na direita... pois a mesma não inclui nenhum tipo de autoritarismo.

Dodo, AL não pode ser Marxista porque o Marxismo bem, vem de Marx.
Apenas o termo direita não serviria para classificá-lo, deveria ser Direita Autoritaria Reacionária, por exemplo.

E Direita Autoritária Reacionária não é de direita??

Claro que sim, mas reacionário existe direita progressista. Quando alguém fala direita, não pode associar a reacionário nem progressista.  Precisa colocar o qualificador mesmo.

O Renato, o FZapp, Stalin, Che, Fidel são todos farinhas do mesmo saco, ou seja, esquerdistas.. mas o Arcanjo, o Olavo, o Júlio Severo não são direitistas??

Desculpe novamente, mas foi isso o que eu entendi!!!

Eu nunca coloquei o Fzapp no mesmo saco que fidel porque não sou maluco. Veja o post acima e se não entender como se relaciona a isso tento deixar mais claro.

[Dodo]

O Renato, o FZapp, Stalin, Che, Fidel são todos farinhas do mesmo saco, ou seja, esquerdistas.. mas o Arcanjo, o Olavo, o Júlio Severo não são direitistas??

Desculpe novamente, mas foi isso o que eu entendi!!!

Eu nunca coloquei o Fzapp no mesmo saco que fidel porque não sou maluco. Veja o post acima e se não entender como se relaciona a isso tento deixar mais claro.

Bom , é assim... o que eu estava entendendo até agora:

Você sempre fala que marxismo é uma religião.. você sempre fala que as ditaduras são marxistas... o Fzapp não é de direita, portanto, é de esquerda e marxista.


Agora eu estou começando a entender o que você pensa sobre ideologias:

A esquerda tem uma ideologia e as pessoas se apegam a parte dela, por outro lado, essas mesmas pessoas agem de maneira que não condiz com a totalidade dessa ideologia (no seu ponto de vista) e, portanto, não podem ser considerada de esquerda.

Resumindo:

A esquerda - ou se preferir: A IDEOLOGIA DE ESQUERDA - tem coisas boas e ruins, mas as "coisas boas" não são exclusividade da esquerda, portanto alguém que admira essas "coisas boas" pode muito bem não ser esquerdista, mesmo afirmando que seja.

[FZapp]

Bom, Dodo, o que eu entendo que o Agnóstico quer dizer (a respeito de mim pelo menos) é que eu sou um 'falso' esquerdista. Longe de concordar, eu entendo a posição dele.

É que se for assim, Orwell não era de esquerda, Cortázar não era de esquerda, sequer Zapatero ou